armar un code0
 

Hola, saludos a todos.
Tengo planificado cortar e instalar un code0 sobre almacenador en nuestro first38.
La idea es completar el plano vélico buscando más potencia con vientos flojos y rumbos cerrados.
El Bel Ami está aparejado en cutter, con yankee y trinqueta, y después de 2 años y más de 3000 millas mediterráneas
el punto débil de este aparejo son los vientos suaves, a partir de 15 nudos funciona de maravilla y con 20/5 es perfecto, usando el yankke de puño alto sobre enrrollador para regular la potencia sin salir de la bañera.
El problema lo tengo con la falta de trapo con vientos flojos en rumbos cerrados.
A partir del través con el asimétrico de 92 m2 ando suficiente.

El code0 quiero montarlo sobre un almacenador selden, puño de amura en el bauprés, driza 2:1 para liberar esfuerzos a la mordaza y winche del piano.
Para hacerlo debo poner un suplemento en el tope del mástil para separar la driza del enrrolador del yankee, ya tengo la pieza en inox.
Escotas a popa, a la polea del asimétrico.
La vela no es un genaker, pues pretendo poder navegar a 50º, me salen 62 m2.

Aún no he empezado con la reforma y por ello me gusta exponerlo aqui para recibir consejos y sugerencias.
Todos los comentarios son bienvenidos y leidos con atención.

muchas gracias a todos

:brindis:

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Re: armar un code0
 

Un consejo : que te lo haga Tack Velas, pídele uno igual que el del Mèrit con el msmo tejido y a disfrutar, tendrás otro barco en rumbos cerrados con poco viento y una maquina con viento y rumbos abiertos .:brindis:

Re: armar un code0
 

Me parece perfecto. Plantea al velerista hacerlo algonmás pequeño y que se pueda usar de "ceñida" junto a la trinquera para ganar angulo y en popas con castaña.

Re: armar un code0
 

Siento lealtad y total confianza en mi velero desde hace muchos años.
Su tejido propuesto es: Laminado de polyester con refuerzos de kevlar,
si me puedes confirmar el material seria una coincidencia perfecta.

Esta es la idea, ceñidas algo abiertas y combinado con la trinqueta.

gracias
:brindis:

Re: armar un code0
 

Pues si se lo tiene que hacer el susodicho que se tome unas tilas entonces :cunao::cunao:

Re: armar un code0
 

Pregunta, para dar un bordo enrollas y desenrollas el codigo cero, de ahi la idea del almacenador cierto?
Como vas a alejar el giratorio del stay a tope de palo?

Un saludo.

Re: armar un code0
 

El almacenador puede facilitar el bordo, pero su finalidad principal es el izar y sobretodo arriar el trapo con seguridad en solitario o tripulacion reducida/inexperta. Evidentemente con 2 stays + baby fijos los bordos no son cómodos, súmale las burdas, pero si buscara comodidad pondria mis recursos en un spa. ;)

Encontré en Francia, después de mucho buscar, la placa inox q se fabricó hace 30 años para el tope de mi mastil. Debo hacerle una ligera modificacion soldando un cadenote centrado, a proa, ya tengo calculada la medida.

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saludos
:brindis:

Re: armar un code0
 

El material es algo así, supongo que cada fabricante de tejidos tiene sus variantes, pero lo principal es que entiendan perfectamente que hueco quieres que te cubra la vela y que te permita ceñir bastante sino no creas aparente y te cubre poca cosa, piensa que si llevas un angulo cerrado la mayor molesta y la tienes que poner algó a barlovento .

Respecto a ceñir con una trinqueta, no lo veo claro, desconozco el gramaje de tu trinqueta, pero si no es muy ligera difícil que funcione, ademas más metros de vela pienso no necesitarás.
:brindis:

Re: armar un code0
 

Todo lo bueno se hace esperar :meparto::meparto:

Re: armar un code0
 

La fuerza que hace el código en el puño de driza es muy importante, sino es un cadenote muy fuerte saldrá volando, además es una vela que le podrias sacar mucho partido hasta 90 grados con más viento y son muchos metros y ciñendo y para que funcióne el almacenador la driza tiene que ir supertensada :brindis:

Re: armar un code0
 

Esta parte de esfuerzos, creo q la tengo controlada, la pletina es de 6 mm el cadenote soldado sera una 'U' en varilla de 8 mm superpuesta con un buen cordón. Los 4 tornillos de 8 mm.
El anti torsion nuevo q ha sacado Selden es una pasada, driza 2:1, creo q funcionará correctamente.

Gracias

Re: armar un code0
 

Saludos a todos
Bien, ya tengo la vela.
Estos son los elmentos, lunes dejo todo listo.

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Esta última es el tensor del barbiquejo largable, para no molestar la linea de fondeo.

:brindis:

Re: armar un code0
 

Por las fotos me da la impresion de que el botalon se te ha quedado corto. Para tu First 38 necesitas que te salga unos 80 cm. Y me da la impresion de que es menos. Cuanto menos distancia tengas al pulpito mas dificil sera la virada.
Otra cosa que se ha dicho en e hilo:

Originalmente publicado por jiauka http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
Me parece perfecto. Plantea al velerista hacerlo algo más pequeño y que se pueda usar de "ceñida" junto a la trinquera para ganar angulo y en popas con castaña.

Para ceñir solo tienes que sacar el botalon un poco más (para tu barco hasta 120 cm) entonces puedes aplanar más la vela y ceñir.

A mi velero, un Bellure 39, le monte un botalon de Inox que sale 80 cm y 120 cm para el code 0. El problema que veo con el inox es el peso asi que se lo voy a cambiar por uno de aluminio con dos posiciones.
A ver si este año puedo encargar el Code 0.

Yo me olvidaria de la trinqueta porque lo unico que vas a conseguir es complicar la maniobra y llenar la cubierta de escotas. Ademas la distancia entre el Code 0 y la trinqueta (si usas el estay) va ha ser muy corta y vas a tener problenas entre las dos velas de tal mantera que la trinquete desvente al code 0 y pierda potencia.

Mi idea es como tu Vientos hasta 12 o 15 nudos con el code 0. A partir de 12 o 15 nudos enrollar el code 0 y desenrrollar foque autovirante.
Si se hace regata en lugar de foque izar un genova 2 o 3 .

Mira lo de la distancia del botalon con el estay si es menor de 80 cm ampliala si no, se te va a enrrollar con las viradas

Respecto al material del Code 0 es el adecuado. El Nylon se usa para este tipo de velas porque es ligero ysobre todo flexible. Asi puede soportar los golpes cuando se hincha repentinamente. Respecto a los refuerzos de Kevlar tambien es normal que se utilice. Como es una vela que se utiliza tambien para ceñir hay que aplanarla. El Kevlar evita en alguna forma que la vela de Nylon se deforme (por su elasticidad). El inkonveniente del Kevlar es que es mas sensible a los rayos UV. Asi que no dejar la vela montada. Y por largo tiempo desenrrollarla y guardarla en el saco

Re: armar un code0
 

Son 72 cm al anclaje de proa.
Si lo veo corto puedo alargarlo sin problema.
Tomo nota i muchas gracias

Re: armar un code0
 

No sé si será un efecto óptico, cosas de la perspectiva, pero me da la sensación de que queda descentrado respecto la crujía del barco...

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Re: armar un code0
 

Hola JR, el cadenote y la rolana del barbiquejo estan en crujia.
El botalón tiene una inclinación a estribor porqué su anclaje sobre cubierta está en la banda de babor, a estribor el paso de cadena del ancla y en crujia el cadenote del estay del enrollador.
Osea, no es un efecto óptico, buena vista la tuya, el bauprés tiene un desvio.
Gracias

Re: armar un code0
 

¿No te afectará eso a la resistencia estructural? La vela no "tira" longitudinalmente sobre el botalón, sino que las fuerzas van en diagonal... ¿no podría eso afectar al arraigo del botalón en el casco?

Re: armar un code0
 

El arraigo del botalón y su fijación está sobredimensionado, tiene dos puntos de anclaje en la roda y cubierta. No creo que tenga problemas con esto. Cuando pueda subo una foto.

Un dia, en una varada, se deslizó la braga de proa y el barco cayo de proa cuando aún estaba en la banyera de varada. El botalon se llevó el golpe de punta contra la vertical del muelle. Se dobló ligeramente, pero los arraigos aguantaron sin problema. No creo que la fuerza de la vela supere eso.

Saludos

Re: armar un code0
 

Parece que ya lo has tenido en cuenta...

Re: armar un code0
 

Hay algo que no entiendo del uso y corte del código cero:

si va sin stay, para que el gratil sea lo suficientemente rectilíneo la driza debe llevar una buena tensión. Eso parece incompatible con una vela de poco viento, o al menos parece que las posibilidades de trimado de la vela son muy reducidas, o la vela ya es muy embolsada o muy plana, al poder variar poco la tensión de driza, si le quitamos demasiada tensión la entrada de gratil se curvaría mucho impidiendo un buen ángulo..

:nosabo:

:brindis:

Re: armar un code0
 

El codigo 0 no es un Genaker ni un Genova, es un intermedio de los dos, una cosa rara.. para usos de poco viento claro y va muy bien sobretodo en aquellos veleros que son capaces de transformar el viento real al aparente(Multis) :D
Uy!! noooo...noooo quiero ser el listo de la clase noooooo lo odioooooo..

Re: armar un code0
 

hola,
el code0 va con un cabo antitorsón, que podíamos decir que es un estay textil de alta resistencia, sobretodo a la torsión para resistir el enrollado.
El de selden, el ultimo que han sacado es impresionante, además flexible para poder plegar el churro. Este cabo va cosido al gratil de la vela.
La driza es 2:1 osea que la tensión sera importante. Quizá exagerado para un 38' pero eficaz.
Estamos hablando de casi 60 m2 de vela (como un super genova ligero) de quita i pon con bastante sencillez. (ademas yankee y trinqueta sobre enrrollador).
Esta es una vela plana, pensada para ceñidas abiertas y hasta 90º o poco más, creo que combina muy bien con el asimétrico que aprovecha la misma maniobra.
La verdad es que estoy muy ilusionado y te lo recomiendo para tu SR2.

Saludos

Re: armar un code0
 

No es tan cierto que va sin stay. El cabo antitorsion en el que se enrrolla hace la fincion del mismo. Aqui os copio un articulo de Juan Merayo sobre el Code 0.
Es una vela para recomendar. Muchas casas lo estan montando ya de origen. Probablemente este año veremos en los salones nauticos muchos nuevos veleros con esta vela.

Como casi todas las velas nació para aprovechar un espacio en blanco de las fórmulas de medición. Muchas veces estas ventajas no lo son tanto o la fórmula se corrige y la novedad desaparece. No es el caso del Code 0.
En la actualidad constituye un componente versátil en la mayoría de los inventarios de veleros offshore que no solo las emplean en rumbos de reaching cerrado con vientos ligeros sino también en condiciones de más viento y ángulos más abiertos.

Los barcos de crucero, que además no necesitan comprimir sus medidas parar satisfacer una fórmula, sacan provecho de esta vela multiuso que los mantiene en movimiento con muy poco viento y que es fácil de navegar.

Los código 0 cubren efectivamente el hueco entre el génova y los spinnakers asimétricos para rumbos cerrados. Proveen potencia extra hasta 40 grados de viento aparente con 10 nudos, condiciones típicas de navegación lenta con mayor y génova. Esto es más evidente en veleros modernos con génovas pequeños. También es cierto que con menos viento pueden lograrse ángulos mas cerrados. Además son efectivos en rumbos más abiertos con más viento (de 80 a 90 grados con15 a 25 nudos aparentes).

Aprovechando todas las ventajas de la vela de regata pero sin las exigencias de ninguna fórmula, diseñamos una vela de gran potencia para vientos portantes reduciendo el ancho medio, logrando una vela sencilla de trimar y útil en un amplio espectro de ángulos.

A diferencia del spinnaker con el tangón o el gennaker con el calcetín y sus consecuentes malabarismos en la cubierta de proa, la gran ventaja del código 0 es que puede ser enrollado y desenrollado desde la seguridad de la bañera. Su grátil, más recto que el de un gennaker, será menos potente en la medida que el rumbo sea más abierto al viento, sin embargo permitirá ángulos más cerrados muy útiles para aquellos con foques autovirantes generalmente pequeños. El enrollador del tipo cabo sin-fin puede ser desviado a la bañera al igual que el del génova. Otro avance en el sentido de la comodidad es que no es necesario sacarlo y ponerlo a cada navegada. La aplicación de un nuevo material autoadhesivo sobre baluma y pujamen lo mantienen protegido de los rayos destructores del sol.

Según las exigencias de diseño puede ser producido en nylon y telas laminares para construcción radial. Si se quiere una vela de gran performance, las membranas son la elección por su resistencia y menor peso. Cada vela tiene sus características, el código 0 a diferencia de los potentes spinnaker y gennakers está siempre listo para ser desplegado cuando se dan las condiciones y enrollado cuando las condiciones son adversas.

Re: armar un code0
 

Como vela me parece muy interesante, sobre todo porque el génova que quiero llevar en la roda es un medio, y me hace falta algo para poco viento, que podría ser una vela incluso de nylon de poner y quitar, sin almacenador, pero con la que me gustaría ceñir al menos 50 o 55 grados. Con un almacenador tienes más versatilidad, porque te ayuda en las viradas y lo puedes tener en la proa sin usar pero ya preparado.

Pero no entiendo qué trimado tienes disponible (aparte de la escota) si el stay textil es muy rígido, ¿no hay ningún ajuste posible entre 5 y 15 nudos?

Y, por economía, no llevaría ninguna vela de portantes, aunque sea muy plana, si la vela es grande y de tejido ligero, mal será que no tire más que un génova medio en aletas.

Un saludo

:brindis:

Re: armar un code0
 

Las fuerzas que aguanta el botalon tiran en sentido del cabo antitorsion, es decir hacia arriba. El botalon se ancla a cubierta en un punto ( este hay que reforzarlos con una pletina de 4 mm en el lado contrario. El tamaño de la pletina ira en proporcion al tamaño del Code 0 (o genaker, o asimetrico) y del material de la cubierta (atencion los de sandwich). El botalon se calcula de tal manera que un tercio de la longitud queda hacia popa del punto de anclage. Esta parte hace presion hacia la cubierta en oposicion a la del punto de anclage. Si la potencia de la vela es grande conviene colocar un barbiquejo para que aguante parte de la fuerza que pruduce el cabo de torsion.
Aqui os pongo las medidas recomendadas de botalon según velero y superficie de vela. Donde pone se recomienda tirante, se refiere al barbiquejo
Dos fotos de la posicion de parking y de trabajo

Re: armar un code0
 

En el fondo lo que estas describiendo es el Code 0.

Respecto a trimado tienes el backstay con el que tensas mas o menos el gratil y asi embolsas mas o menos. La escota es ara ajustar la vela al viento aparente. Por último tienes el botalon que lo sacas mas o menos si quieres ceñir -mas afuera- con lo que aplanas mas la vele o si el viento es de traves o de aleta - más metido- para embolsar mas. Como he puesto con vientos de 80 a 90º pueden aguantar hasta los 15 nudos.
Yo soy de la misma opinion que en_transit. Es una vela comoda, facil de manejar y de trimar y que tira de tu barco en esas condiciones de viento ( por debajo de los 10 nudos) que las velas normales, a excepcion de spi, genaker o asimetrico, no pueden.
El unico problema que veo es el precio ya que hay que contar con la vela y el almacenador.

Re: armar un code0
 

No entiendo muy bien como sujetas el barbiquejo ya que no veo ningón ollao hacia abajo.
Como el botalon que has montado parece fijo yo pondria el barbiquejo tambien fijo con un tensor como los de los obenques

Re: armar un code0
 

Este es el arte.
Para dar un bordo o bien pasas la vela por delante del gratil o bien entre el gratil del Code 0 y el stay del barco.
Es importante que las escotas sean ligeras para que al soltar la de sotavento en el momento de la virada el puño se ponga a proa del gratil y de esa manera pasar la baluma al otro bordo. Psarla entre el gratil y el stay es algo más dificil. Por ello la distancia entre el gratil y el stay tienen que ser suficiente. Este es un problema que a veces se engancha el code 0.
Pero como todo es cuestion de practica.
La primera vez que se pruebe el Code 0 mejor llevar a bordo alguien kque sepa par no romperlo

Re: armar un code0
 

:brindis: Imagino que los almacenadores estarán diseñados para resistir tensiónes superiores a la de la driza 2:1 ? es que es una solución muy cómoda...:brindis:

Re: armar un code0
 

El barbiquejo de dynema trabaja en la rolana, fijo seria un estorbo para el fondeo, soy crucerista y el fondeo es una de mis predilecciones.
Tengo mis dudas de que la rolana aguante, pero me interesa que el angulo de retorno al tensor sea suave, si la estandar no aguanta pondré una reforzada.
Por cierto me interesa mucho el material adhesivo UVI de protección solar.
Te mando un privado.

Muchas gracias

Re: armar un code0
 

¿Variando la tensión de la driza se aplana la vela, a pesar de la fortaleza del stay textil antitorsión?

:brindis:

Re: armar un code0
 

Asi es. Tambien puedes jugar con la driza y aflojarla un poco conjuntamente con la amura para que levante un poco la vela en portantes.

Re: armar un code0
 

:brindis: siempre he visto los almacenadores con genakers y asimétricos, en los que no se requiere tanta tensión de driza como con esta vela que, para ceñir bien, requiere de un grátil bien tenso. Por eso preguntaba antes, torpemente, si el giratorio y el almacenador están preparados para trabajar con mucha tensión, como un estay o un enrollador convencional:brindis:

Re: armar un code0
 

Hopetos en los grandes(regata) el almacenador hace de Stay.

Un saludo.

Re: armar un code0
 

:brindis: Bueno, pues ahí va otra pregunta (si es un absurdo agradezco igualmente que me saquen de él:D). entiendo que el sitio de un genaker o un asimétrico es en un botalón, adelantándolo y separándolo del génova... pero un código cero, que se espera utilizar ciñendo, no iría mejor más retrasado, para que el barco orce más -o arribe menos-, por ejemplo en un arraigo del palo inmediatamente por debajo del estay y también y lo mismo en cubierta? Si no se tiene baby estay o aparejo de cutter, hacer los bordos sería como con el génova. La vela solaparía mucho a la mayor y debería llevar las escotas muy a popa, pero tal vez incluso podría usarse sola, como una vela latina...Perdón si esto es un sinsentido:brindis:

Re: armar un code0
 

Eso se hace a veces con el génova, y se llama "navegar a la francesa".

Yo lo hago muchas veces cuando navego en solitario, básicamente porque soy "monotarea", y génova, mayor y caña son muchas cosas a la vez para mi cerebro...

Re: armar un code0
 

Yo en un First 38 no lo veo. No es un barco ligero que se genere viento aparente. Es un barco pesado que va a someter al C0 a unos esfuerzos brutales, que obligarán a un gramaje alto y limitará el rango de uso de la vela.

Imagino que ya se lleva una buena hélice plegable, fondos limpios... entonces yo optaría por aligerar mas que por meter m2 que además se usan poco.

Cuando salieron los Code Zero en la Whitbread del 96 ó 98 -ya no recuerdo exactamente- parecía que iba a ser una gran revolución, pero al final no ha sido para tanto, ya que sólo se les saca provecho en un rango pequeño de condiciones, y con barcos determinados.

Salu2

Re: armar un code0
 

En un barco de regatas con tuff luff podemos llevar un génova ligero versatil al que poco puede toserle un código cero, pero en un barco de crucero como el de en_transit, con aparejo cutter, o en un barco con un foque autovirante, o con un génova de sólo 110%J por dentro de obenques, con enrollador, ahí una vela exterior grande y de tejido ligero sí que soluciona un segmento importante de rumbos con poco viento.

Otra opción en aparejo cutter sería arriar el yankee e izar un ligero, habría que valorar si la diferencia entre esa maniobra y la de montar el almacenador, izar y desenrollar compensa el gasto bastante elevado del almacenador. Otro factor importante es qué hacer con la vela que arrías, enrolladas las velas se estiban muy bien y sufren poco y en un saco o en cubierta son engorrosas y suelen sufrir bastante...

Un saludo

:brindis:

Re: armar un code0
 

Caramba!
Entiendo lo q dices, parece lógico y debe serlo.
La helice es plegable, los fondos estan limpios y estoy aligerando todo lo que puedo, pero deberé adaptarme a estas limitaciones, está asumido, significará más cambios de velas y más reglajes, realmente no estoy metido en esto en modo vacaciones, ni en modo regata. Estoy en esto por mantenerme atento al viento y a la pasión por navegar. Busco un barco versatil y polivalente. La verdad es q hemos mejorado bastante los 2 en estos 6 años que llevamos juntos y tener trapo diverso para cada condición me hace mucha ilusión y me motiva bastante.
Asi pues, en este orden de cosas, seguimos atentos a todas las aportaciones.

saludos
.

Re: armar un code0
 

:brindis::brindis: Claro, navegar sólo con foque o génova. Pero esta vela entiendo que porta muchos más metros cuadrados de trapo y que tiene un gramaje que la acerca más a un genaker que a un génova, y que requeriría otros medios para ser trimada que los del génova, al menos en lo referente a los escoteros. Pero me callo y sigo escuchando :sorry::brindis: