Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Queridos Cofrades:
El pasado día 12 abrí un post donde explicaba que me había tractorizado. Me he comprado de segunda mano una Sessa Ocean 650 Tim y os pedía si alguno de vosotros la conocía o había navegado en ella, os pedía quizá alguna experiencia (buena o mala) vivida por vosotros o por algun colega vuestro, alguna opinión... La mía es, he salido dos veces, que le cuesta un montón planear y que por el motor que lleva (yamaha 100hp) no parece que ande mucho.
Increible, cuantos cofrades somos ? cientos, miles ? :nosabo:
Cierto, no tengo ni una respuesta :nop:

Ayer fui a verla por si se trataba de un espejismo mío y no, todavía está en el amarre. :sip:

Después del exito que hemos tenido (mi Sessa y yo) estoy pensando en regalarla :o pero para ello, para saber a quién se la regalo, antes debería responderme alguien, no ?:burlon: :burlon:

Apa a ver si os animáis y me sacáis de dudas: he hecho una buena compra ? o mejor la regalo ??:meparto: :meparto:

Gracias y unas :brindis: :brindis: para todos/as

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Saludos cofrade!, veamos , con 100 cv le cuesta planear??' algo no funciona como es debido....supongo que sabrás manejar bien el trim y esas cosas.......algo no funciona bien ahi....Si te sirve de referencia yo tuve en una ocasión una galia 560 con un evinrude fich de 90 cv dos tiempos con mar llana rondaba 27 nudos y te estoy hablando de una cabinadita que pesa nada mas y nada menos que 810 kilos y cuya motorización máxima si no recuerdo mal eran 115 cv...De acuerdo que la tuya al llevar mas resistencia al viento y el peso extra de la cabina debería de andar algo menos pero que le cueste planear buuf, algo no anda bien ahi.....cuanto pesa tu sessa?........la hélice está en perfecto estado?......el motor tiene su compresión correcta?........:cool:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Lo que pasa es que aquí somos casi todos traperos y de tractores sabemos poco, yo como no planea no la quiero:burlon: :burlon: :burlon:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Kumi, en mi zona, Huelva, hay varias y las dos que tengo cerca de mi amarre, los dueños estan muy contentos con ella, lo que tiene todas es mas motor, 115 cv. Yamaha, creo que 100 cv. es poco motor para ese barco, de todas formas con dos personas y 100 cv. deberia entrar en planeo, solo con casco sucio o mas personas a bordo deberias tener algun problema.
SALUDOS:brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Has probao a limpiar y darle patente al casco.:cunao:

Es broma, pero puede ser que aún estando limpio a primera vista es posible que no sea así, y necesite limpieza de casco.:brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Lo normal es que si no se sabe del tema no se opine, o se entre para animar un poco la cosa, echar unas risas y pasar el rato.
Yo, la verdad de fuerabordas no me gusta opinar, ycuando lo hago procuro no sentar cátedra, porque como bien dice (creo recordar) JBcoke, es mejor sentar el culo.
Pero como te lamentas del poco eco que ha encontrado tu anterior pregunta, me he molestado en buscar con el Foogle tu modelo, y hete aquí que resulta que la motorización mínima con la que aparece en todos los anuncios es de 100 Hp, justo lo que tu tienes, habiendo muchas con 115, algunas con 150 e incluso una con ¡¡¡250 Hp!!!. Obviamente estás en la parte baja de la tabla, ahora bien, si el astillero la ofrece con ese motor se supone que debe de ser suficiente para planear, ya que es un casco de planeo, y si no llega a planear, el consumo de combustible se dispara.
Deberías comprobar que el motor llega con facilidad al tope de RPM en marcha. De no hacerlo, o de hacerlo con lentitud, puede que la hélice no sea adecuada, o si no coge velocidad como comentas, puede que el casco esté sucio.
¿Tiene Trim?. En caso afirmativo, ¿Los usas?
De todas formas, recuerda que aquí los tractoristas somos minoría y aunque algunos intentamos hacer ruido, somos pocos. Si hubieses hecho una pregunta del tipo ¿Como se escalopia un escarfocio? te hubiesen dado trescientas mil respuestas y el hilo se hubiese mantenido tres semanas en todo lo alto del Foro, pero has hecho una pregunta sobre un tractor, date por contento con que el Tabernero no te haya cerrado el hilo. :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Creo que soy yo el que lo pone en su firma... pero tampoco sentaría cátedra con esto.
:cunao: :cunao: :cunao:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Buenas; aunque a le quepan motores más gordos, con 100 CV una Sessa planea que se descojona.

Posibles problemas:

Opción a).- Casi seguro que tienes el trim mal calibrado (intenta levantar la cola un poco, y no es coña)

Opción b).-al motor le pasa algo

Opción c).- el casco está lleno de percebes, pero llenooo, y de los de a 15.000 el kilo

Opción d).- Llevas mil litros de agua en la sentina y el ancla y archiperres del Saratoga

Opción e).- sales al mar con más gente a bordo que en las fiestas de mi pueblo, y la mayor parte a proa.

Opción f: La a), la b), la c), la d) y la e) son correctas.

Animo, las Sessa no son del todo Santo de mi devoción, pero planear, planean.

:brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

P.D: ¿llevas la hélice adecuada?

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Yo como tractorista que soy me decanto a que el problema está en el trim. Juega con él y ya verás como consigues solucionar el problema. Asegúrate de que funciona el dispositivo ante todo. A lo mejor le das al trim y no sube o baja y ahí está el problema.

Suerte

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

J*der, estaba en la duda de si eras tu o JBconhielo, pero después de 9 Bitterplas y cuatro botellas de agua "mirenal" se me nubló la vista aquella noche.
Y a ver si te pasas una tarde por mi garito a última hora y echamos unas cervezas y unas gambitas en el SanchoP, pero avisa antes, porfa.

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Hola....
Yo tengo una 6,10 semicabinada con el suelo de la bañera de teca y un Volvo penta de 120 CV.Con la helice que tenia de origen y 3 adultos le costaba muchisimo planear, aun jugando con el trim. Puse otra helice y ahora planea mucho mejor, pero aun asi le cuesta. Dista mucho de la velocidad de planeo de mi anterior neumatica.

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Yo, habiendo sido tractorista de tronio,
me atrevo a opinar:
no tengo ni idea...:meparto: :meparto:


Aqui con la ultima lancha de mi padre, ya ni se atrevia a llevar esta y le sacaba a dar paseos....


:brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

BRAVO !!!!!!!

Amados Cofrades, ahora sí, esta es la TABERNA que yo conozco y la que me gusta !!!!

Creo que no podré contestaros a todos, por si acaso muero en el intento tomaros unas :brindis: :brindis: y otras :borracho: :borracho: para remojar el pezcuezo.

Seguro que todos teneis razón. Soy un novato y además se me nota.
Os explico: yo vengo de la vela, optimist, 420, 470, vaurien, finn... después he hecho algo de crucero con un amigo que tiene un Geb Sea, en mi curriculum cuento con la Tramontana del 2005 con Pilar Pasanau, una caña de tia, que vigor y que lucha por ganar, increible !!:velero: :velero: y, además, ganamos !!!!!:pirata:
Y porque me compro un tractor, pues porque a la almiranta le encanta el mar pero le da mucho respeto y una vez que alquilé un Bavaria salimos con fuerza 3 y borreguitos. Os podeis imaginar la "magnitud" de las escoradas, de risa, pues mi mujer casi me mata :o :o . Así que opté por lo facil y más cómodo, barquito para pescar y que la parienta tome el sol. Lo que ella no sabe es que este es el primer paso, pasito a pasito acabaré en lo mío: la vela.
Estais secos ? otras :brindis: :brindis: por aguantar tanto rollo.

Volviendo al tema, todos teneis razón. Me haré una lista de todo lo que habeis expuesto y lo revisaré todo palmo a palmo.
El tema de trim me preocupa porque no lo entiendo, ni sé cómo funciona la relación entre mas/menos trimado y mas/menos planeo o velocidad. Lo que os aseguro es que el trim funciona. Os agradeceré si podeis ampliarme este tema. :gracias:

Otra ronda :borracho: :borracho: y más gracias a todos

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

al final conseguiste lo que querias,para que veas que no hay mal que 100 años dure ni cuerpo que lo resista, un saludo campeon:brindis: y siento no poder ayudarte pero yo el unico medio de propulsion que medio conozco son los remos:cunao: :cunao: :velero: :cool:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Gracias Tantanka, yo yambién estaba convencido que la parroquia no me fallaría, aunque hubo un momento que... pero al final los amigos no fallan !! :cid5:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

:D :D :D

Os recuerdo que una Sesa de esas no es un tractor, eso es una "fregoneta".

Respecto al planeo, me inclino por un problema de trimado de la batidora o
bien su helice no es la correcta.

Solución, preguntar a la casa.

Suerte y saludos
Miahpaih

La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más.
Evangelio (Juan, 8, 32).
:D :D :D

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Birras para todos:brindis: :brindis: :brindis:

Para que veas hasta que punto cambia la velocidad con las circunstancias que, en mi Manu Marine 19.5 con un Mariner 150 Cv 2T, (no os extrañéis los que me hayáis leido, pues también tengo un velero), comparando en similares situaicones (mar llana sin apenas ningún rizo) los resultados son muy dispares.
Cuando la compramos llegaba a 32 nudos, cambiamos la hélice y ahora alcanza los 40 de GPS (cuesta mantenerlos, pero llega), mas...si ha crecido la fauna y la flora en la obra muerta y se están alimentando de nuestro antifouling llega a bajar a 30-32 nudos de Vmax.:cagoento: Tanto es así que me dirigí al vendedor (Italmotonáutica) pensando que se había estropeado el motor y nos aconsejó simplemente limpiar los bajos. Así vuleva a la misma velocidad máxima. Ya ves la diferencia.
Jugando con el trim podemos llegar a ganar (o perder ) una diferencia de 5 nudos. Ahora, eso sí, el planeo lo consigues siempre. (a 40 sólo vuela y toca la hélice, con el consiguiente canguelo, no vaya a darse la vuelta, pero es emocionante...y peligroso).
:brindis: :brindis: :brindis:


Un saludo.

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

J*er o pobre entra con dudas e sale con una enciclopedia.
morena dame algo que :borracho: :borracho: :meparto:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Ahora sí que me vais a ver el plumero !! :rolleyes: . Tengo una gran duda, qué diferencia hay entre un "tractor" y una "fregoneta" ??:nosabo:

:sorry: por mi ignorancia en terminología tabernil y :gracias: por tomaros unas :brindis: conmigo. Ah !!, estan pagadas

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Hombre, la verdad es que la diferencia de nudos es más que notable.
Si me fío del anterior propietario, sólo hace dos meses que la tengo, la verdad es que parece un buen tío, me asegura que cada año en marzo/abril le ha hecho los bajos. Lo que ya no sé es si és suficiente con una vez al año, creo que si.
Pongamos que sea cierto y que ahora haga un año de la última "limpieza", puede ser que en un año se acumulen tantos "titis" que sea por este motivo el que no planea ?.
Y la última question: cómo puedo saber si llevo la helice correcta, quien me puede asesorar ? el de la Nautica ?, hombre..., sé que me está esperando con los brazos abiertos (sabe que soy un novato) pero me da miedo que me aconseje más pensando en él que en el buen funcionamiento de mi Sessa.

Jo**r me he quedado seco, os apetecen unas :brindis: :brindis: ??. TABERNERO barra libre para mis colegas que me aguantan más y mejor el rollo que mi almiranta :pirata: :pirata:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Si el motor sube de vueltas con normalidad me decanto por que el problema es de la hélice a todas todas.. :D

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Colt Cabrera, gracias. Sí, el motor sube rápido y se mantiene a fondo a 5.700 rpm.
Qué significa que el problema es de la hélice ?. Visualmente el aspecto es normal, no parece dañada. Por otro lado, como soy neófito en el tema, entiendo que cuando instalan un motor en una embarcación ya deben tener claro que hélice le corresponde, no ?
La verdad, no tenía ni idea de que se podía escoger hélice. Tampoco sé que criterio debo aplicar para elegir la más adecuada para mi fregoneta.
Tienes info al respecto ?
:gracias: y A10

Jolin, casi me olvido: una ronda para los colegas !!!!!! :brindis: :brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Ciao,
una vez en una cranchi 650 con un 200hp no conseguiamos apenas planear. Así que al agua con cepillo y rasqueta en ristre y a volar de nuevo.
Por lo que te cuesta, empieza pasandole cepillo al casco y sobre todo limpiando a fondo la hélice dejandola como la patena y ya me contarás.
Saludos

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Gracias Granchio, lo haré. Pero ya he dicho que soy un novato en estos temas y no acabo de entender que el echo de llevar el casco más o menos limpio pueda influir tanto en la velocidad, el planeo y el rendimiento del motor. Que explicación tiene ?, a menos que no haga años que no limpias el casco claro !!

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Hola de nuevo Kumi :brindis:
Cuando me refiero a la hélice me estoy refiriendo a el paso de esta o su diámetro.. en pocas palabras que no le estás sacando el rendimiento adecuado, creo a mi parecer..

Mira en la hélice, seguramente tiene un marcado de paso y diámetro y ponte en contacto con:


Seguro que te hechan una manita y no les molestará mirarte cual es el tipo de hélice que te hace falta.. :D

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Gracias por las birras. A ver, yo no soy un experto, pero en mi experiencia de estos cuatro años que llevo embarcado, es que sí, que lo que se cría bajo tu casco influye un montón. ( en mi caso ya te digo, hasta 10 nudos).:cagoento: Uno de mis mejores amigos es fabricante y comerciante de pinturas y me consigue el antifuling por la patilla...:pirata: :pirata: :pirata:

Cada año probamos uno diferente buscando el que mejor vaya. Hace dos probamos uno que fue el desastroso. Creo que en vez de repeler la flora marina, la atraía pues en 2 meses el Manó tenía más barbas que Matusalén.

Me han llegado campanas de que hay uno para mercantes pero que en Spain no está autorizado. Tendrás que buscar y que mentes más privilegiadas te orienten:santo:

Tómate otra birra que lo que te queda ya está caliente:brindis: :brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Amoavé, si a tu coche le desinflas las ruedas... ¿corre igual? ¿la dirección pesa igual?, ¿acelera igual?. NO, ¿y por qué? porque el ROZAMIENTO de las ruedas aumenta exponencialmente con la pérdida de presión del neumático, la SUPERFICIE DE CONTACTO con el suelo aumenta y con ello aumenta también la resistencia a la rodadura, con lo que el motor encontrará también mayores dificultades para vencer esa resistencia y embalar el coche.

¡Aaaaaah!, que estamos hablando de barcos... entonces en vez de comparar el neumático a presión con el neumático desinflado, comparemos un casco limpio y pulido con otro sucio y pesado. Es lo mismo, y las pérdidas de prestaciones en velocidad son muy importantes.
El tema de la hélice, pregunta como iba de rendimiento al anterior propietario, o al anterior al anterior, en la hoja de asiento del barco vendrán relacionados todos los armadores que ha tenido, si alguno cambió la hélice, ahí tienes una pista, pero antes de meterte en profundidades, limpia el casco bien limpio, incluso si tiene muchos años no estaría demás lijarlo para quitar todas las capas de patente de años anteriores.

Ya tengo la boca seca y los dedos aporreados.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

A mi m,e ocurrió algo similar....el anterior propietario usaba una "pala" nada aconsejable con lo que no conseguía que mi fregoneta pasara de unos pobrísimos 20 nudos........hicimos varias pruebas y al final con una de paso y diametro adecuado de alto rendimiento le hemos doblado literalmente la velocidad punta.:brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Salud a todos.
Yo también me acabo de meter en esto del motor por primera vez y espero que no por última, y hay alguna duda que todavía me ronda la azotea, lo de los mejillones y demás fauna en el casco para hacer mariscada está claro, lo de la compresión del motor también (hay diferencia), lo de la hélice también quedó claro (si le pongo una de carguero anda más o se hunde:cunao: ), pero la duda sigue sin estar aclarada:

¿Dónde está el límite entre tractor y flagroneta?, :nosabo: :nosabo: :nosabo: el / la /lo que tenemos es una 4,50 con un mariner de 40 borricos, ¿esto es una ducha con motor?:D

A estas horas no sé si procede café con leche o qué, por si acaso queda una ronda a disposición del personal mitá y mitá.

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Más que una ducha con motor es un "tupperware con una minipimer debajo". Y entre tractor y flagoneta tienes los camiones.
Aunque la Real Academia de las Artes Náuticas de Lepe no se posiciona al respecto, podemos decir que un tractor podría llegar a los diez/doce nudos y son barcos con casco de desplazamiento o semidesplazamiento. Los camiones pueden llegar a los veinte nudos, y cascos de semidesplazamiento o semiplaneo, y las flagonetas pasan los veinte nudos con cascos de planeo, aunque esta clasificación es hiperdiscutible, si no verás como se discute, y si no se discute no es más que por no darme la razón en el tema de la discusión, porque la gente con tal de no darme la razón es capaz incluso de no discutir,s iendo dicutible que esta clasificación quede entondes como un dogma, lo cual seria también discutible, ya que como decía Aristróglofo "no discutas por una discusión indiscutible, porque los argumentos que argumentes serán discusiblemente argumentados".
He dicho.





:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

¿¿¿Seguro que no eres de Bizancio??? Y no me lo discutas!!!:burlon: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

O sea, que tengo una flagroneta con batidora, pos ya puede ser buena con lo que me (nos) ha costao.

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Gracias Choquero, ahora la veo clarisimo y, además de una lógica aplastante.
Es del 2002 y sólo ha tenido un propietario. Según él la ha sacado cada año y la dejaba como los chorros del oro; de momento me lo creo. Yo tengo previsto hacerlo este mes de Marzo, cuando la tenga fuera ya os explicaré si cambio mi opinión respecto al anterior propietario...
Tema hélice, segun el va de maravilla y a él si que le planeaba. Si esto también es cierto es que yo soy burro, lo cual también es posible. Lo más fácil es que sea un tema del trim que como soy un novato no me aclaro con él.
He leido en las especificaciones del motor como funciona el trim y creo que ahora lo tengo claro. Sólo falta tener un dia en condiciones de mar favorables para probarlo.
Choquero, crees que con 5 años puede ser necesario hacer la "super lijada" que dices ?
Unas :brindis: :brindis: y que no decaiga !!

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Con cinco años, salvo que le hayan aplicado la patente con gotelé, el casco no debe de estar mal. El mío lo voy a superlijar al cabo de... ... ... 27 años :meparto: :meparto: :meparto:
No estaría de más que le pidieses al vendedor que te acompañase un día a navegar para que te enseñase los "truquillos" del barco (es una forma velada de gritar SOCORRO).
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Tractor: artefacto a motor sobre el que es posible mantenerse de pie sin ayuda mientras se navega.

Camión: idem pero para caminar o estar de pie hay que agarrarse a un punto fijo.

Fregoneta: vehículo en el que no se está bien ni sentado ni tumbado ni hecho un bulto y que va dando porrazos sobre el agua.

Creo que es una buena síntesis, pero seguro que hay otras.

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Estimado tabernario Kumi:

LLevas en popa, un excelente motor (compra el lunes, ni un dia mas tarde un rodete para la bomba del agua, mi taller me tuvo 6 dias esperando el jodido rodete)

Casco limpio, cuatro persona a bordo, 1600 kg. que pesa la nao, y va que se las pela, el motor de lo mejorcito, pienso que no vas corto de motor para 6.5 metros y 1500 kg.

enhorabuena por el motor

manolo g.

........tractorista varado

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Manolo g, que compre un rodete para la bomba de agua ?? :rolleyes: que rodete ? que bomba ?? que agua ??? :sorry: . De verdad que no sé si hablas en serio o en broma :santo:
Si es una broma, no la entiendo pero la agradezco que un poco de buen humor nos viene bien a todos :meparto:
Si es en serio, por favor me lo explique :gracias:
Marchando !!:borracho: :borracho:

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Estimado tabernario:

Hablo en serio

Segun me comentaron el servicio de repuestos de Yamaha no es especialemente agil, y segun los comentaristas, no existe en "repuesto independiente" ese rodete,

en fin que buscate la vida, y compra el rodete, y lo tienes guardadito, y si dentro de un par de años, o cuando toque se te va el rodete, o impeler de la bomba del agua.

ahi lo tienes comprado, se lo das a la nautica y esta arreglado el asunto,

seis dias de agosto sin barco por el puto rodete, no se lo perdono ni al taller, ni a Yamaha

enhorabuena con tu motor

manolo g.

..........tractorista varado

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Choquero, yo es que además de novato soy gafe. Lo de darme un voltio con el anterior propietario ya lo había pensado, le llamé para quedar, quedamos, y... vino con la pata escayolada !!!! :meparto: :meparto:
Total, a esperar tres/cuatro semanas para darnos una vueltecita y comprobar quien tiene problemas: la fregoneta o yo.
Hombre podríamos haber salido, de hecho el me lo propuso, pero un cojo y un novato probando si planea o no planea la susodicha fregoneta pues me parecio como de "Videos de Primera" y pensé que mejor dejarlo para más adelante.
En pocas palabras, estais condenados a oirme durante una temporada.

Para pasar este mal trago lo mejor es remojar el pescuezo :pirata: :brindis: :brindis: :pirata: , venga que es barato !!!!!

Re: Increible pero cierto. Igual la regalo...
 

Manolo g. Te juro que el lunes mismo me lo compro sin falta, pero, por favor, explicame que es esto del "rodete", para que sirve ?, es muy caro ?, me cabrá en el garaje ??:meparto:
Please, algo más de información :gracias: y :brindis: