La Taberna del Puerto

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Jorge Mistral 03-02-2016 20:55

Vigilar los cadenotes
 
Hola, el sábado desarbolamos por culpa de un cadenote, palo partido y un desastre :cagoento:. Como parte positiva no nos pasó nada, pero deciros que es impresionante la violencia con la que cae el aparejo. No quiero pensar lo que puede pasar si coge a un tripulante.
Por otro lado, decir que no llevábamos cizalla y menos mal que nos la prestaron de otro barco :gracias:. Gracias a todos los que estuvisteis allí ayudando y pendientes de nosotros :cid5:. Como conclusión, cizalla siempre a bordo.
Con este hilo quiero poner en evidencia que aunque revisemos y mimemos nuestro barco, una cosa tan sencilla y barata como un cadenote nos puede causar una gran avería.
Ya he empezado a hacer gestiones y estoy a la espera de algunas opciones y presupuestos pero si alguien tiene alguna experiencia y quiere facilitarme alguna información o consejo, será de gran ayuda y se lo agradeceré. La verdad es que ando algo perdido con este tema.
Pues lo dicho, yo a partir de ahora sustituiré los cadenotes de forma periódica tengan la pinta que tengan.:sip:
Voy a intentar subir unas fotos para ilustrar el desastre.
:brindis:

Jorge Mistral 03-02-2016 20:58

Re: Vigilar los cadenotes
 
4 Archivo(s) adjunto(s)
:brindis:

X TUTATIS 03-02-2016 21:12

Re: Vigilar los cadenotes
 
Lamento que desarbolaras y se fuera al traste tiempo susto y dinero.
Lo importante de todo esto como siempre es que no hubieran heridos o desgracias mayores. Eso si que no se puede reparar.
Que tal llevabas la jarcia? quizas un poco suelta o muy tensa??
Mucho viento? Rumbo en el momento de la rotura.
De que eslora estamos hablando ?? si no es mucha indiscreción

Un saludo y animo en poco tiempo se convertira en buena conversacion para compartir con familiares y amigos.

Jorge Mistral 03-02-2016 21:30

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1872685)
Lamento que desarbolaras y se fuera al traste tiempo susto y dinero.
Lo importante de todo esto como siempre es que no hubieran heridos o desgracias mayores. Eso si que no se puede reparar.
Que tal llevabas la jarcia? quizas un poco suelta o muy tensa??
Mucho viento? Rumbo en el momento de la rotura.
De que eslora estamos hablando ?? si no es mucha indiscreción

Un saludo y animo en poco tiempo se convertira en buena conversacion para compartir con familiares y amigos.

La jarcia estaba correcta, en su día después del traslado a Vigo me lo arbolaron profesionales. Yo por mi parte cambié un obenque porque me lo tocaron en una varada y tenía un hilo roto, pero lo dejé con la tensión que tenía.
Lo de mucho/poco es relativo. Había bastante, mi barco es un Beto 23 y con toda la mayor y la Génova grande ya iba pasadito y había que corregir constantemente para no irse de orzada.
El desastre ocurrió cuando después de una ceñida comenzamos a arribar hacia el través para virar la baliza de barlo.
De todas formas por mucho que sea el viento creo que no es lógico que un cadenote ceda de esa manera, no siendo que esté en mal estado, que creo que es el problema y además es un problema oculto.

Gracias por los ánimos.:brindis:

Akakus 03-02-2016 21:49

Re: Vigilar los cadenotes
 
¿Qué dirías que se ha roto? ¿el puente, la pletina bajo la cubierta, alguna soldadura?

La verdad es que a veces da miedo pensar que todo depende de unos hierrecillos, y los esfuerzos que soportan.

Panxut 03-02-2016 22:01

Re: Vigilar los cadenotes
 
:eek::eek:

A mi me pasó lo mismo pero por suerte no fue navegando....... Fue al subirlo con la GRUA :sip::sip:. El coronado tiene los cadenotes que atraviesan la cubierta terminando con una pletina de 15x15 aprox.
La rotura se produjo por debilitameinto de la soldadura por los años (30 años)

Os lico el post aunque se han perdido loa FOTOS:o:o CRASHHHH. Cadenote a la mier*a

Jorge Mistral 03-02-2016 22:07

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1872710)
¿Qué dirías que se ha roto? ¿el puente, la pletina bajo la cubierta, alguna soldadura?

La verdad es que a veces da miedo pensar que todo depende de unos hierrecillos, y los esfuerzos que soportan.

El puente, unos milímetros hacia el interior.
:brindis:

Jorge Mistral 03-02-2016 22:09

Re: Vigilar los cadenotes
 
Se aprecia en la foto, esa parte oscura del puente estaba embutida y dejó su hueco correspondiente en la base. Son apenas dos ó tres milímetros.
:brindis:

Jose-Luis-Coruña 03-02-2016 23:44

Re: Vigilar los cadenotes
 
Jorge amigo mio, que no te parezca mal pero eso para ser un cadenote le falta hierro, planteate cambiarlos por algo más consistente y con su buena placa de refuerzo por dentro, no conozco la configuración de tu barco por dentro pero en mi 24" el cadenote es una placa de acero de 5mm de grosor y unos 45cm de largo atornillada a una semi-cuaderna y atraviesa la cubierta, todo el esfuerzo va al casco y no solo a la cubierta, planteatelo, ahora que no te queda otra que arbolar y cambiar jarcia, pon unos cadenotes bien dimensionados.
Venga Animo, por esa zona alguien ofertaba un mastil, hecha un vistazo.

edito: no se como está el resto del mastil pero la rotura parece limpia, lo mismo con una faja interna y una buena soldadura te queda el palo como nuevo por poco dinero.

:brindis::brindis::brindis:

Alocen 04-02-2016 00:26

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Jorge Mistral (Mensaje 1872673)
... Como conclusión, cizalla siempre a bordo.

Ante todo, unirme a la alegría y tranquilidad de no tener daños personales. Como en los coches, la chapa se arregla. :brindis:

Sobre lo que comentas de la cizalla, el primer crucerito que me compré, después de todo el paso por velas ligeras y neumáticas, fue un Coronado 25. Por diversos motivos no pude tener información ni del propietario reciente ni los anteriores, pero hubo una cosa que siempre me llamó la atención. En la tapa del motor, detrás de la escalera de acceso a la cabina, llevaba colocados, con soportes de esos para las escobas y demás, los siguientes elementos : una cizalla y no precisamente pequeña, un hacha, también de regular tamaño, y la famosa palanca para arrancar el Volvo MD1B. Al lado, el interruptor interior de arranque del motor para el manual y el extintor.

Cuando compré mi segundo barco fui rápido a por una cizalla. Me sirvió para comprobar su funcionamiento en una " tontería ". No comprobé que no tenía la llave del candado del pozo de anclas ( la verdad, ni me fijé que tgenía candado hasta que ... ). Y funcionó. Desde entonces creo que es un elemento imprescindible. Y no os preocupe el sobredimensionamiento. Por mucho trigo no es mal año.

Enhorabuena de nuevo por no haber sufrido daños personales.

Un saludo.

Jorge Mistral 04-02-2016 17:19

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Jose-Luis-Coruña (Mensaje 1872746)
Jorge amigo mio, que no te parezca mal pero eso para ser un cadenote le falta hierro, planteate cambiarlos por algo más consistente y con su buena placa de refuerzo por dentro, no conozco la configuración de tu barco por dentro pero en mi 24" el cadenote es una placa de acero de 5mm de grosor y unos 45cm de largo atornillada a una semi-cuaderna y atraviesa la cubierta, todo el esfuerzo va al casco y no solo a la cubierta, planteatelo, ahora que no te queda otra que arbolar y cambiar jarcia, pon unos cadenotes bien dimensionados.
Venga Animo, por esa zona alguien ofertaba un mastil, hecha un vistazo.

edito: no se como está el resto del mastil pero la rotura parece limpia, lo mismo con una faja interna y una buena soldadura te queda el palo como nuevo por poco dinero.

:brindis::brindis::brindis:

En ello estamos. Gracias :brindis:

guiller 04-02-2016 18:19

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Jorge Mistral (Mensaje 1872675)
:brindis:

La verdad es que se ve flojito esa anilla:nosabo:
Deberias cambiarlos a cadenotes de winchard.
:brindis:

Rebellin 04-02-2016 19:06

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Jorge Mistral (Mensaje 1872716)
El puente, unos milímetros hacia el interior.
:brindis:

También veo muy débil el cadenote; en la foto parece que falló la soldadura.

Para más seguridad es mejor que no haya soldaduras en la pieza, que partiendo del tensor, atraviesa la cubierta haciéndose firme en el interior del barco, pero claro eso depende del diseñador de la jarcia.

Los desarbolados más peligrosos son los provocados por la rotura del estay, ya que el mástil cae hacia popa siguiendo la línea de crujía.

Rebe

jiauka 04-02-2016 19:36

Re: Vigilar los cadenotes
 
Siento lo que te ha pasado.

Lo mas comodo y barato es pedir el perfil al fabricante y aprovechar todos los anclajes del viejo. Y por supuesto cambiar el cadenote.

Pregunta en Eromar por el perfil.

Jorge Mistral 05-02-2016 09:25

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1872895)
Siento lo que te ha pasado.

Lo mas comodo y barato es pedir el perfil al fabricante y aprovechar todos los anclajes del viejo. Y por supuesto cambiar el cadenote.

Pregunta en Eromar por el perfil.

Gracias, ya les he enviado un mensaje. Tengo varias opciones en marcha y a la espera de presupuestos. A ver si lo soluciono y en breve :velero:
Saludos :brindis:

salaiño 05-02-2016 09:30

Re: Vigilar los cadenotes
 
Unas:brindis:para tos.
Para cualquier cosa estamos aquí,solo tienes que avisar.
Saludos.

Avro 05-02-2016 12:22

Respuesta: Vigilar los cadenotes
 
Yo era el otro tripulante... La verdad esq fue un segundo y gracias que no estabamos a sota.

Agradecer a los compis de regata que estubieron pendientes y nos ayudaron.

Coveliño 05-02-2016 13:02

Respuesta: Vigilar los cadenotes
 
Saludos.

Yo que iba a tu popa y tuve la ocasión de ver todo, me ha parecido impresionante. Soy relativamente novato y de estas experiencias es de las que más se aprende, y me hacen tomar buena nota de los hábitos de revisión de nuestros barcos.
Gracias por compartir la info y esperamos volver a ver muy pronto al Camelot navegando. :adoracion::adoracion:

Para lo que necesites, aquí estamos.

Un abrazo.

Jorge Mistral 05-02-2016 21:05

Re: Vigilar los cadenotes
 
:gracias:
Esperemos que más pronto que tarde :sip:
Saludos :brindis:

aaledo 06-02-2016 20:51

Re: Vigilar los cadenotes
 
Os acompaño en el sentimiento (por el barco). Yo tengo un Tonic 23 y aunque en crucero no se arriesga tanto como en la regata, mi preocupación por su inevitable vejera (30 años) me ha hecho reforzarle ya una vez los anclajes de los cadenotes. Para este verano, que intentaré llegar a la isla de Elba, voy a reforzárselos aún más con tensores en el interior. Y por supuesto siempre llevo una cizalla, bien engrasada, y con un cabito para sujetármela a la muñeca pues en esos momentos los nervios te juegan malas pasadas. ¡Animo chicos!.




aaledo 09-02-2016 13:27

Re: Vigilar los cadenotes
 
Los refuerzos del cadenote del obenque en el Corto Maltés.


El primero consistió en añadir una chapa de inox por el interior, que repartiera el tirón del cadenote en una superficie mayor que las dos arandelas que traía del astillero:


El segundo en trasladar parte de ese tirón a la cuaderna:


Basta con sustituir la tuerca por un cáncano roscado y añadir un tensor.

Saludos.

X TUTATIS 09-02-2016 13:42

Re: Vigilar los cadenotes
 
Mi Nadir 22 lleva un sistema similar.

Obenques altos y bajos van cogidos cada uno a un cadenote y éste a su vez atraves de la cubierta lleva otro tensor que va arraigado a la cuaderna maestra del barco.
El Nadir es un Cat B y lleva para ser un barco de 6,30 m de eslora toda la jarcia sobredimensionada, de tal manera que los obenques son de 5 mm y los tensores son utilizados en velero de 9 m. Todo esto no impide que puedas romper, pero al menos psicologicamente estas mas tranquilo cuando sopla mucho, vas pasado de trapo, o las dos cosas :sip: :sip:

Ayer mismo justo antes de entrar a puerto iba con todo trapo arriba y estuve durante unos 5-10 min aguantado vientos de 20-24 knots (pense, para lo poco me queda para entrar ....aguanto) y el barco aguanto.

:brindis:

Rebellin 09-02-2016 17:26

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por aaledo (Mensaje 1874318)
Los refuerzos del cadenote del obenque en el Corto Maltés.


El primero consistió en añadir una chapa de inox por el interior, que repartiera el tirón del cadenote en una superficie mayor que las dos arandelas que traía del astillero:


El segundo en trasladar parte de ese tirón a la cuaderna:


Basta con sustituir la tuerca por un cáncano roscado y añadir un tensor.

Saludos.

El tensor le da una seguridad enorme, más que la placa.

Rebe

capitan poseso 12-02-2016 22:22

Re: Vigilar los cadenotes
 
Siento mucho lo de tu barco.
Mucho ánimo.
:brindis::brindis:

Marconcio 13-02-2016 12:54

Re: Vigilar los cadenotes
 
Mucho ánimo. Es reparable, y por menos de lo que piensas. Un trozo de palo más pequeño que haga de machón entre los dos medios palos que tienes. Un amigo lo partió y reparó por poco dinero. Se partirá por otro sitio, pero por allí, NO.
Eso sí, necesitarás un lugar en el que arreglarlo y volver a pinchar.
:brindis::brindis::brindis:

Jorge Mistral 13-02-2016 13:21

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Marconcio (Mensaje 1875626)
Mucho ánimo. Es reparable, y por menos de lo que piensas. Un trozo de palo más pequeño que haga de machón entre los dos medios palos que tienes. Un amigo lo partió y reparó por poco dinero. Se partirá por otro sitio, pero por allí, NO.
Eso sí, necesitarás un lugar en el que arreglarlo y volver a pinchar.
:brindis::brindis::brindis:

Gracias. Tengo un presupuesto en marcha para colocar un perfil nuevo, renovar cadenotes y jarcia. Si este presupuesto es razonable será lo que haga porque siempre quedará mejor. De todas formas también tengo pendiente que me digan algo sobre una posible reparación como la que dices.
:brindis:

Panxut 13-02-2016 17:37

Re: Vigilar los cadenotes
 
He recuperado las Fotos.

Cadenote en cubierta
http://fotos.miarroba.es/me/1cf4/245...2956BF5893.jpg

Los cadenotes altos van atornillados ala estructura del barco
http://fotos.miarroba.es/me/cc56/2D5...2956BF59CE.jpg
http://fotos.miarroba.es/me/2d9b/295...2556BF588F.jpg
Los bajos iban soldados a una pletina que se afianzaba en el contramolde.
Las pequeñas filtraciones acabaron por destruir la soldadura
http://fotos.miarroba.es/me/f2b7/2A5...2656BF5890.jpg
http://fotos.miarroba.es/me/f4ae/205...2556BF5B05.jpg
http://fotos.miarroba.es/me/2182/225...2756BF5891.jpg

Evidentemente cambie todos los cadenotes bajos cambiandolos por puentes wizard atornillados a las pletinas, en la foto el montaje es provisional, evidentemente cambie las tuercas ciegas por unas nuevas.
http://fotos.miarroba.es/me/8e91/275...2356BF588D.jpg

salton 13-02-2016 19:00

Re: Vigilar los cadenotes
 
Caray como para fiarse y tirar para fuera de cies

Jorge Mistral 13-02-2016 20:56

Re: Vigilar los cadenotes
 
Hola Panxut, finalmente cuales pusiste en cubierta, los que salen en el mensaje 19?
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=17547
:brindis:

Panxut 13-02-2016 21:16

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Jorge Mistral (Mensaje 1875728)
Hola Panxut, finalmente cuales pusiste en cubierta, los que salen en el mensaje 19?
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=17547
:brindis:

http://www.accastillage-diffusion.co...9,maxw=305.jpg
Aproveche la pletina
http://fotos.miarroba.es/me/8e91/275...2356BF588D.jpg

Mañana intento hacer fotos nuevas.

He editado el post subiendo las fotos que he podido recuperar

salton 14-02-2016 01:41

Re: Vigilar los cadenotes
 
Caray como para fiarse y tirar para fuera de cies

markuay 14-02-2016 10:32

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por salton (Mensaje 1875787)
Caray como para fiarse y tirar para fuera de cies

Precisamente hoy vamos a reparar los del furia 28 del cofrade Panoramix, ha saltado un cadenote de la cubierta y es porque los tornillos pasante estan cortados por el oxido.

Tornillos nuevos y repaso de todos los cadenotes, arraigos, tornillos y demas.

Afortunadamente a pasado en puerto y sin consecuencias.

:brindis::brindis:

Panxut 14-02-2016 15:58

Re: Vigilar los cadenotes
 
Esta foto muestra el acabado interior

http://fotos.miarroba.es/me/6d53/245...2956C09528.jpg

doctaton 14-02-2016 18:22

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Panxut (Mensaje 1875881)
Esta foto muestra el acabado interior

http://fotos.miarroba.es/me/6d53/245...2956C09528.jpg

Cuidado con esa foto Panxut!!!

Si la ve algún que otro cofrade de por aquí, te hará poner un ánodo de sacrificio... :meparto:

Juanitu 14-02-2016 21:07

Re: Vigilar los cadenotes
 
:brindis: Enhorabuena por no haber tenido que contarnos víctimas o heridos.

Eso al final se soluciona todo.


Te invito a que leas mi relato de la desarboladura.
Me pasó en Cabo de Gata. Lamentable.
Pero de esas lecciones se aprende lo que no está en los libros.
:pirata:

vigiadeoccidente 14-02-2016 23:02

Re: Vigilar los cadenotes
 
Buenas y frescas :brindis:

Muy acertadas tus observaciones, tanto más porque esas cosas nunca suceden en días de sol y moscas.

Servidor ya ha tenido dos sustos por defecto en los cadenotes y/o ferretería asociada...En ambos se creó una situación delicada, especialmente en el segundo con el Peter Pan, (un 33) en el que cascó en seco el arraigo de los obenques de br, navegando de noche, con viento fresco, mar, y tierra a sota. Salvamos el palo (y de paso los "bolos craneanos" de la tripu), de milagro y por p*ñetera intuición al oir el crujido, que partió el alma!

http://media5002.dropshots.com/photo...2/b_201005.jpg

http://media5001.dropshots.com/photo...7/b_121225.jpg

Ya reparado, mamparo incluido,

http://media5000.dropshots.com/photo...214/161538.jpg


La otra, un par de años antes en el viejo Brisa II (Supermistral), ciñendo saltó el estay por fallo en los tornillos de sujección del cadenote.. pero no de todos, lo que ocasionó que por el mismo precio se nos arrancaran de cuajo un par de palmos de la cubierta de la proa pegados al cadenote, roldana incluida. En una fracción de segundo vemos volar por el aire el estay, el génova y el cacho de cubierta metiendo bandazos por el aire. Si engancha a alguno le hace una cara nueva!:eek:

Una oportuna virada de la timonela , mayor en banda y la driza del espí afirmada supersónicamente a una cornamusa evitaron que desarbolaramos.

Dos magníficos barcos setenteros, dos caras reparaciones, dos situaciones comprometidas,y en ambas fallos de material no apreciables en una revisión superfical.

Un recuerdo.. Lo que quedó de los tornillos dentro del pozo de anclas..! sí, ese sitio que para inspeccionarlo bien necesitas un palo para selfies!!.. Fijáos como estaban!! y aseguro a la cofradía que el aspecto del inox por fuera era más que aceptable.



http://media5001.dropshots.com/photo...4/b_152452.jpg

Recordar la conveniencia de arbolar siempre al menos una driza de respeto..pero también tener previsto un arraigo rápido y fuerte en el que sujetarla llegado el caso.

Y de la cizalla a mano (no oxidándose en el fondo de algún cofre bajo la cesta de las meriendas), ni hablamos!:brindis:

markuay 15-02-2016 09:57

Re: Vigilar los cadenotes
 
Bueno, reparado el cadenote del furia del colega, asi estaban;

https://www.dropbox.com/s/jl5ycto927...raigo.jpg?dl=0

El tornillo allen se puso por si acaso mientras se reparaba.

Y asi salian los tornillos;

https://www.dropbox.com/s/tpzztwwspt...nillo.jpg?dl=0

Evidentemente, se van a sustituir todos los tornillos de todos los herrajes.


:brindis::brindis:

Jorge Mistral 15-02-2016 19:22

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1876083)
Bueno, reparado el cadenote del furia del colega, asi estaban;

https://www.dropbox.com/s/jl5ycto927...raigo.jpg?dl=0

El tornillo allen se puso por si acaso mientras se reparaba.

Y asi salian los tornillos;

https://www.dropbox.com/s/tpzztwwspt...nillo.jpg?dl=0

Evidentemente, se van a sustituir todos los tornillos de todos los herrajes.


:brindis::brindis:

Gracias, según avanza el hilo se ve que hay que revisar el tema de forma periódica. Simplemente cambiando los tornillos se hubiera evitado el riesgo de desarbolar.
Podrías poner como es el sistema de arraigo interior?
:brindis:

Paneque 08-03-2016 11:17

Re: Vigilar los cadenotes
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Buenos dias

El tema de los cadenotes es algo que me preocupa por las consecuencias que ya hemos visto, pero en este caso como los reviso?

markuay 08-03-2016 11:23

Re: Vigilar los cadenotes
 
Cita:

Originalmente publicado por Paneque (Mensaje 1883254)
Buenos dias

El tema de los cadenotes es algo que me preocupa por las consecuencias que ya hemos visto, pero en este caso como los reviso?

En mi barco tambien estan sellados con el propio poliester aunque, el diseño es diferente.


:brindis::brindis:


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