A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D

¿Que es primero? ¿El Respeto, o el Orden?
Hay quien piensa que el Respeto conduce al Orden, yo sin
embargo soy de los que piensan que el Orden lleva al Orden
y quien ordena obtiene el Respeto.
Por tanto que es primero a bordo el Respeto o el Orden? o el Orden y de
ahí el Respeto?
(Vuestras ideas por favor)

Bueno, no creais que lo tengo muy claro:nosabo: , ¿Ideas?
Saludos
Miahpaih

:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Hola amigo Miah,

una preguntita sin importancia................

¿tienes ordenadas: las herramientas, las cartas nauticas, los aparejos, ...........?

¿¿¿¿eiiiiiiiiiinnnnnnnn??????????:cunao: :cunao:

Saludos:brindis: :brindis:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Sin estar muy seguro que digamos, yo creo que el orden lleva al respeto, me explico, aunque Miah, no se si tus tiros van por ahí. El orden en las ideas (que no necesariamente ideas de orden) en la vida, en el gobierno del barco (que es a lo que vamos ¿No?) debería estimular el respeto por parte de los demás, aunque se trataría de una condición necesaria pero no suficiente.
Venga, que le toca al siguiente :brindis: . Me he qudado seco

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Pues a mí me parece que el respeto es básico para obtener el orden. Y ello, en cualquier ámbito. El respeto hay que ganárselo y no todo el mundo es capaz de hacerlo. No hablaremos del respeto a la fuerza, porque eso no sería respeto sino temor y no es de lo que hablamos.

Quien es capaz de ganarse el respeto de los que le rodean seguro que atesora cualidades que para el resto del grupo son valiosas, entre ellas, muy posiblemente, la capacidad de ordenar bien.

:brindis:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Otro escenario es que el orden se obtenga por miedo, no por respeto, y es muy posible cuando el concepto de orden de quien ordena no es el mismo de quien obedece, pero éste último tiene una relación de dependencia respecto al primero. Miah plantea una cuestión recurrente en todo seminario de dinámica de grupos y/o liderazgo. Y yo creo que no existe "la" respuesta sino "mi" respuesta, pueden haber tantas como personalidades y esta diversidad provoca situaciones complicadas cuando se promueve a puestos de dirección a personas cuyo perfil personal no cuadra con un perfil directivo.

Tema interesante, y en la náutica hay un referente (donde hay patrón no manda marinero), también motines contra capitanes tiránicos, contra capitanes blandos, etc. En cualquier caso, si no se llega al respeto, incluso disfrazado de miedo, no creo que pueda haber orden. Las sociedades autocráticas o directamente ácratas siempre acaban fallando por sus componentes "racionales", los humanos.

:nosabo: :nosabo: :nosabo: . Eso sí, lo he dicho convencido pero ahora ya no tanto, o quizás sí, puede, o no .....

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D


PEROOOOOOOO ........ QUE MAMÓN

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Ya sabes tú que en el "Sonrisa" se navega a vista y a Mar como Epicureo
y Panzista asi como Ptolomeo y Cristobal, por no mencionar a otros que
aun hoy son mas "viejos" (Jejejejejeje)

Saludos
Miahpaih


Mi voluntad puede resistirse a cualquier cosa excepto a la tentación.
:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D

No divaguemos. Esto es la Mar.

Saludos
Miahpaih

Somos gente de La Mar, que no del seco polvo terrenal
:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D

Jejejejeje

Saludos
Miahpaih

No existe nada nuevo que le puedas enseñar a la Mar
:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Yo soy muy irrespetuoso con los demás, aunque trato de suplirlo con cariño.

Así no se nota.

:D :D :D

En cuanto al orden, no me interesa mucho. Normalmente, es más divertido el desorden. ¿Ah, que te referías a bordo? Entonces es otra cuestión :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

con 35 metros de eslora y 4 marineros........orden hay fijoooo.:burlon:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Es verdad.

Nunca lo habia advertido.

Si coloco primero el CARDHÚ y luego el hielo, me salpico.

Si lo hago a la inversa, primero el Hielo y luego el CARDHÚ, se agua enseguida y no sabe igual.

:nosabo: :nosabo: :nosabo:

Ahora no se donde entra el respeto......



AHHHHHhh

SSIIIII.

Siempre tengo una botella de CARDHÚ de Respeto
:meparto: :meparto: :meparto:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:nop: :nop:

En no estropear un buen Snigle con un vulgar trozo de agua

:meparto:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D

¿Stas seguro?:nosabo: :nosabo:

Positivamente, no hablamos de lo mismo. Ale, Ale, a sacarle brillos al cateto
que por cierto siempre se hablan de una tal ¿Hipo .... tenusa? (Jejejejeje)

Saludos
Miahpaih

:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D


Que verguenza, oiga, que verguenza, vaya par de dos

Sí es queeeeee
:D
Saludos
Miahpaih
P.D. Vaya dos "caras" de "respeto"
:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:D :D :D

Antes que nada, un fuerte abrazo Cofrade

Pienso humildemente que el orden lleva al respeto y por tanto quien sea
capaz a bordo de imponer un orden ante tanto cafre, al ver estos que no
tienen que perder su tiempo en morder sus piojos, mirarán con respeto
al "cafre" que les ayudó.

Jejejejeje
Er Miah (Siempre a tus ordenes Profesor)

P.D. Venga, venga, mas ideas, ¿Que puñetas teneis a bordo? (No me valen instrucciones de -"almirantas
y borrachos" (jejejeje) que de eso ya sabemos)

:D :D :D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Aún tardando en la respuesta pués la palabra Patrón desde hace poco me crea un incierto repelus.. y por lo que tal vez no pueda pronunciarme tan adecuadamente.. (espero curarme pronto en tan poco como duró.. :cunao: )

En mi barco siempre fué a bordo la ausencia de protagonismo ocupando ese hueco una gran dosis de voluntariedad de la que los tripulantes en el embarcados siempre hicieron gran gala..

No se si me explico correctamente pero para mi y en mi mundo el Patrón es el responsable de la embarcación y de la seguridad de todos los en ella embarcados, para todo lo demás ni manda Patrón ni manda Marinero si no que se hace concenso de Todos los embarcados..

..al menos en mi mundo.. resultado de múltiples quedadas y navegadas a bordo del Juanetta rebosantes todas ellas de buen compañerismo y de buen querer y hacer por parte de todos sus integrantes.. :D

Volveré por esto a Galeras.. ?

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Quien ha aprendido de la mar y yendo a ella a no perder vidas y bienes en casi todas las ocasiones,
por jerarquizar segun un orden de prioridades lo que procede hacer
en segun que momento y situacion, presente o presentida,
se gana el respeto de quienes atienden sus ordenes con presteza.
or else , cuando todo lo anterior no se constata a bordo (motin)

:brindis:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Colt, precisamente, el patrón debe de encargarse en la medida de lo posible que durante toda la travesía (y una travesía a mi entender comienza antes de largar amarras y después de darlas) haya buena armonía a bordo (en todos los aspectos) evitando cualquier circunstancia que esté en su conocimiento y que bajo su criterio pueda impedir que así sea y que la nave llegue a buen término.

Miah, para mí, el "orden", es un criterio subjetivo que establece a criterio del que lo interpreta una buena disposición de las cosas entre sí.
Para ello, cuando dicho orden pueda venir afectado del resultado de la interacción de otros diferentes criterios que concurren en una actividad, quien tiene la potestad de imponer el suyo puede establecer una serie de normas o reglas en la manera de hacer las cosas.

El "respeto" es un efecto y es también un criterio subjetivo que aplicado a lo anteriormente expuesto sería la consecuencia de los que han estado supeditados al criterio de quien impone el orden al observar el resultado y establecer elementos comparativos.

Sin embargo, para mí, el concepto de respeto puede llegar a tener conotaciones de deferencia que llevada a cierta intensidad puede llegar a devenir en veneración, sentimiento de inferioridad e incluso miedo.

Si estamos hablando de un barco civil, prefiero la concordancia de criterios consensuados más que un acatamiento sin más de una conducta impuesta.

Lo mejor es que la tripulación se conozca lo suficiente como para que el orden no sea impuesto y el respeto se reparta por igual entre todos los miembros de la tripulación tengan designada la ocupación que sea.
De tal manera que esa concordancia de criterios devenga de una manera "natural" y no forzada.


:velero:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Hola, yo abogo más por el sentido común. En un situación crítica el orden lo impone quién más conocimientos atesore (por encima del armador si es necesario), y el respeto implica acatar el orden.

En cualquier caso en mi barco nunca ha habido ni orden ni respeto, siempre ha habido un grupo de amigods con ganas de disfrutar de unas:brindis: :brindis: y una o varias jornadas placenteras. Películas las justas!:cunao:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Tomando las primeras acepciones del diccionario de la RAE::nosabo:

Orden: Colocación de las cosas en el lugar que les corresponde.

Respeto: Veneración, acatamiento que se hace a alguien.

Para mí está claro que se puede llegar de lo uno a lo otro en cualquier caso. Esto es, se puede llegar al respeto por el establecimiento del orden previo, o bien se puede llegar al orden por la existencia de un respeto previo.

Saludos.:velero:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Pues yo soy muy ordenada a bordo ¡¡Y no me respeta nadie!!:cunao: :cunao:

(Bueno, salvo cuando saco la careta de "Armadora", que entonces se achantan todos por la cuenta que les trae:meparto: :meparto: )

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

El respeto hay que ganarselo en base a un reconocimiento de saberes demostrados,yo he navegado con patrones que vocean mucho y tu te estas dando cuenta que conocimientos los justitos y sin embargo con otros patrones es un lujo ser ordenado ya que te aportan sabiduria y conocimiento del medio ademas de proporcionarte mucha tranquilidad fisica y espiritual.Vaya ladrillo:brindis: y frutos secos para los cofrades

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:capitan: El respeto ordena , Luis . Un saludo :brindis:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Se a tua tripulação te respeitar, enquanto "patrão"( vem do latim, pater.. padre, pai) não precisas de impor a "ordem", as coisas funcionarão...normalmente!

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Para mí el orden es organización.
Es una secuencia lógica de organizar las cosas para conseguir un fin concreto.
El orden de las cosas lo establece el Patrón. No quiero decir que lo haga en solitario (aunque podría hacerlo), puede consensuarlo total o parcialmente. La estiba, la planificación de la travesía, las guardias, los roles de la tripulación (lo que hace cada uno), todo eso es orden.
El buen Patrón sabe establecer un orden adecuado a cada salida o travesía.

El respeto no se impone, se otorga.
El Patrón no impone el respeto, se lo gana con su autoridad, y la tripulación se lo concede.

Ese respeto ganado por el Patrón legitima el orden, y todo funciona en armonía, porque su autoridad es aceptada (digo "auctoritas", no autoridad en otros términos que podrían tenerse como dictatoriales). La Autoridad de la experiencia y el reconocimiento de la misma.

Cuando el Patrón no se gana el respeto, se cuestiona el orden establecido y se pierde la armonía. Su autoridad es inexistente, fuera del marco de la imposición legal. Eso no es autoridad, es otra cosa. Deja de ser un Patrón para convertirse en improvisado e insufrible capataz.

Una tripulación debe comprender y aceptar la autoridad del Patrón, y aceptará y respetará sus decisiones, incluyendo el orden que establezca (la organización de las cosas). Que esto suceda sólo depende del Patrón. Entre cuyas atribuciones está formar una tripulación con posibilidades de cohesión y cooperación.

:brindis:
Rog

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

¡¡Pero qué bien escribes coneho!!:D

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Amigo Roger Rabbit, tras leerte no he podido contener la necesidad de escribir lo siguiente:

1º.- Con tu razonamiento tan coherente has acabado mostrando, quizá sin pretenderlo, lo bien amueblada que tienes la cabeza, lo que irremediablemente nos descubre a un hombre ordenado, al menos cabalmente.

2º.- Con tu razonamiento tan coherente acabas de alcanzar, quizá sin pretenderlo, irremediablemente mi respeto, al menos intelectualmente.

:cid5: :cid5: :cid5:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Vale, y ahora que decimos los demás :cagoento:

Ea! se acabo el post :meparto: :meparto: :burlon:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Lo explicas tan bien que hasta parece poesía. :adoracion: :adoracion:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Es que tú eres muy nuevo. No te imaginas lo repelentemente inteligente que puede llegar a ser este conejo :cunao:

Vamos, que si no lo conoces, te lo recomiendo.

Además, como últimamente se prodiga poco, además tiene tiempo para pensar bien lo que escribe y dosificarlo :meparto:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

:cunao: Pero...repelente, repelentísimo...¡Sólo le falta que le déis jabón!:meparto:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

Recordad "LA BOUNTY", mejor ejemplo :nosabo:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

En mi opinión son cosas complementarias e igualmente necesarias.Por una parte pienso que es fundamental el orden para que exista el respeto.Sin respeto por otra parte no hay orden con lo que una cosa está clara: primero: el patrón manda
segundo:todos le respetan
tercero:el patrón pone orden
si en algún sentido existe duda o discrepancia el patrón que es el que tiene la autoridad, basada en el respeto, impone el orden a bordo.:D

Ah! y no olvidar la figura importantísima del conyuge
la mujer del general es la generala, por ende la mujer del patrón es la patrona (no es necesaria la titulación).
Por lo que si no hay patrona,no hay barco,no hay patrón,no hay respeto y mucho menos orden:cunao: :brindis: :brindis:

Re: A bordo, Respeto/Orden
 

En mi opinión un buen patron debe de ejercer más que el mando, el liderazgo del barco, sosteniendose este en la credibilidad como patrón que sea capaz de transmitir al resto de la tripu a traves de sus decisiones, actuaciones y formas de llevarlas a cabo.

Para al final tener lo que todos sabemos y ya dijo ese hijo de la gran bretaña que es Nelson: "un barco en armonia, navega bien".


pd: no hay cosa mas coñ--- que un barco con dos patrones. (maxime en regata)

slds