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Mayor enrollable si o no?
Buenas cofrades,
ahora que por fin he vendido mi Puma estoy mirando barcos y he encontrado uno interesante, pero tiene mayor enrollable en el palo. Esto es un ventaja o un inconveniente? En principio parece una ventaja, pero ya tuve problemas con un enrollador de génova que me dejó tirado durante varias semanas y solo pensar en otro enrollador escondido dentro del mástil (donde no puedes enrollarlo a mano si algo falla) me da escalofríos. También hay que tener en cuenta que la mayor no lleva sables, lo cual supongo que afecta al rendimiento de la vela. Podeis compartir vuestra experiencia y sabiduría conmigo? marchando unas cervezas bien fresquitas! |
Re: Mayor enrollable si o no?
:velero::velero::velero:
Cofrade gaditano, ya sabes que "para gustos, colores". Si tu plan de navegación es crucero/costero/familiar la opción de la Mayor enroll. en el palo no es desechable. Eso sí, lo suyo es tenerla con sables verticales tanto por el mejor rendimiento, mayor alunamiento positivo, enrollado más óptimo, etc... Además, con las dos velas enrollables... hasta te sería más cómodo para navegar en solitario por este Golfo de Cádiz... Jajajaja. SALUD. |
Re: Mayor enrollable si o no?
Hola, mi experiencia con mayor enrrollable no es buena. Es cierto que, si funciona bien, es muy cómodo, especialmente con tripulaciones reducidas, además de la posibilidad de "rizado" continuo para adaptarla exactamente a las condiciones de viento en cada momento.
La cosa se complica cuando no funciona bien, lo que ha venido siendo mi caso. Es cierto que con sables verticales se gana más efectividad, pero se aumenta la probabilidad de problemas en forma de atascos y enganchones que van deformando la vela y aumentando los problemas y ... |
Re: Mayor enrollable si o no?
La mayor enrollable hay que conocerla bien, en la mayoría de los casos en los que coge arrugas y se engancha es porque no la saben usar,,,la recogen con la botabara muy bajada o muy subida o cuando flamea demasiado,,, hay que practicar mucho a ser posible con poco viento el recogerla sin que coja arrugas.
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Re: Mayor enrollable si o no?
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Re: Mayor enrollable si o no?
Pues mi experiencia es que la mayor es más pequeña y como se enganche un día con mar y viento es un palo ir a desengancharla...
Si me comprara un velero no la querría....pero sobre gustos.... También supongo q si tienes un velero con mayor enrollable ya te la conoces mucho y sabes como hacerlo para q no se enganche... |
Re: Mayor enrollable si o no?
Si estás comprando el barco es importante la condición de la mayor. Dile al vendedor que la desenrolle y enroye delante de ti.
Es importante como te dicen enrollarla con algo de tensión sin dejar que flamee y con la botavara que no baje de la horizontal pero que pueda subir por si misma al enrollar. Yo he tenido los dos tipos sin y con enrollador en la mayor y con enrollador es más cómodo aunque la vela pierde algo de efectividad. Con enrollador nunca me ha dado problemas pero es cierto que la vela estaba nueva. |
Re: Mayor enrollable si o no?
Desde hace más de siete años tengo un barco con las dos velas enrollables. Navego en solitario unas mil millas al año por lo que le doy mucha importancia a la seguridad y tengo desviada toda la maniobra a bañera. Aunque la mayor enrollable tiene alunamiento negativo y es algo más reducida que la full batten estoy plenamente satisfecho con su rendimiento y con el del barco (un bavaria).
Hay que practicar el enrollado mucho y con todas las intensidades de viento pero una vez adquieres solvencia en la maniobra funciona perfectamente (botavara PARALELA a cubierta, botavara a 20/25 grados a estribor de crujía, mantener tensión en la vela durante las DOS maniobras, desenrollado/enrollado, no abusar de velas viejas o deformadas). También hay que practicar (mucho) la operación de desatasco trabajando sobre los tres puños de la vela con la vela plana. Dominando ambas cosas navegar con enrollable en crucero lo considero una delicia. Sin dominar la técnica, que tampoco es tanta, puede ser un tormento- Tampoco me convencen los sables verticales en la mayor enrollable porque pueden ser causa de problemas de enrollado. :brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Para mi un velero es un equilibrio de formas (diseño de casco y de cubierta, equilibrio entre la eslora y el dimensionado del aparejo, y por supuesto porte de las velas navegando)
Indpendientemente de la pérdida de rendimiento de una mayor cortada plana y con baluma recta, y de que una mayor convencional combinada con lazy jacks no presenta la menor dificultat de maniobra cuando tienes por mano coger y soltar rizos, cuando observo un velero navegando con una mayor enrollable de formas atrofiadas y tantas veces con su baluma vibrando como un gallardete, me produce un desagrado notable, algo así como ver a una bailarina interpretando el baile de los cisnes con botas de esquí o con muletas... Intuyo que no es el sentir general, pero con ello quiero decir que no solo valoro un tema de rendimiento sino una cuestión de estética que considero casi una agresión al diseño y concepción d un barco.Si además resulta caro y complejo de accionar, peor todavía. Saludos:brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
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Re: Mayor enrollable si o no?
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Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando? |
Re: Mayor enrollable si o no?
Total y absolutamente de acuerdo......:cid5:
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Re: Mayor enrollable si o no?
:brindis:yo creo que es cuestion de cojerle el truco , en mi caso estoy contento con la enrrollable , por comodidad para navegar solo ,ni color ....
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Mayor enrollable si o no?
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Totalmente de acuerdo |
Re: Mayor enrollable si o no?
Hasta hace unos meses tuve un Bavaria 40 con mayor enrollable. El barco se compró para crucerear y en ese aspecto era fantástico. Pocos barcos he navegado que me parezcan mejores para hacer crucero :tequiero: Y llevaba mayor enrollable en palo. Lo primero es que no todos los enrolladores son iguales... Hay Selden y el resto :santo: Lo segundo es que las mayores enrollables envejecen mucho más rápido que las normales... o mejor dicho, su envejecimiento se vuelve crítico para el crucerista mucho antes. Una mayor convencional deformada se sigue subiendo y navegando sin otro problema que los que implica su deformidad: más escora, menos rendimiento. Una mayor enrollable deformada se liará al enrollar y costará dios y ayuda de desenrrollar. Así que cada 5 añitos mayor nueva :cunao::cunao: Así lo hice yo... En cuanto la mayor empieza a estar deformada y se hace un amago de liarla... hay que encargar otra. Si no puedes permitirtelo (y la alargas uno o dos años como hice yo) te la juegas a liarla parda. Ahí lo suyo es tener muy controlada la maniobra de enrollado y ser meticuloso. Y por cierto, cuantos más sables mejor; acordaros de soltar balumero, poned la botavara horizontal o menos y soltad back
Ahora he cambiado de barco, con intenciones más regateras y mayor convencional. Y de momento ha habido bastantes problemas: Patín que se engancha, maniobra de rizo que no sale... Por supuesto que tengo un aprendizaje muy largo por delante. Pero a mi me está dando más problemas la mayor convencional de un Salona 37 que la enrollable de un Bavaria 40. Así que elige lo que te convenga por tipo de navegación. Y déjate de mitos sobre si esto es mejor que lo otro. :brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
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Respuesta: Re: Mayor enrollable si o no?
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QUE GRAN VERDAD |
Respuesta: Mayor enrollable si o no?
Cuando navego a vela disfruto mucho más cuando dejo de mirar los catavientos y navego por sensaciones y disfruto de las vistas y el mar.
Tengo conocidos que se pasan la travesía pendiente constantemente del trimado perfecto y pendientes si el barco que viene por popa lo va a alcanzar SALUDOS |
Re: Respuesta: Mayor enrollable si o no?
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Yo navego desde hace unos 4 años con un Bavaria 30 de mayor enrollable y es comodísimo. cierto que una vez nos dió pegas para sacarla, pero una vez que se lo coge el truco es una maravilla. Salud:brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
A mí me gustan más los rizos. La mayor pinta mejor, y la maniobra de rizar, no es -en general- complicada. Y es muy fiable. Todo exterior y a la vista. Sin enganchones con 30 nudos..... Si un cabo se rompe, es fácilmente reemplazable...
Y una mayor con dos rizos pinta bastante mejor que una enrollada. :velero::velero: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Mayos enrrollable :nop:
Unos buenos patines, tres rizos reenviados a la bañera y un lazy bag generoso :sip: Es mi humilde opinión :pirata: |
Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable si o no?
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Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal . Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere. No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...:confused: Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche. Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua... Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre. Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más. Saludos |
Re: Mayor enrollable si o no?
Interesante el tema y las opiniones.
Aunque discrepo de aquellos que opinan que la mayor enrollable es mas fácil de manejar “per se”, o que se adapta mejor a los navegantes solitarios. Es cierto que para los neófitos puede parecerles mas fácil de controlar si la comparamos con la maniobra de tomar rizos e incluso con la de arriar. Para alguien con poca experiencia lo de enrollar puede asemejar una maniobra sencilla de realizar, mientras que lo de tomar rizos tiene su intríngulis. Pero cuando se practica durante una mañana de poco viento unas cuantas veces la forma de tomar rizos, y se empieza a conocer cuanta driza se debe soltar, cuanto hemos de cazar el nuevo pajarín Etc. etc. Entonces la maniobra se vuelve sencilla (que tampoco es tan complicada si se hace bien, unos 2 minutos) y relativamente fácil y seguro ya que no hay que desplazarse de la bañera tampoco. Además el uso de lazy jack y lazy bag y una cargadera para bajar la vela rápidamente (sin necesidad de patines Harken u otras virguerías), convierte nuestra mayor convencional en fácil de manejar incluso en solitario, a prueba de fallos y lo que es mejor, da pleno rendimiento. Y eso cuando se va de crucero es mas seguro (ya que la velocidad implica seguridad para huir del mal tiempo) y además mas divertido. Y es que aun yendo en plan tranquilo, gusta mas ver 5,5 en la corredera que 4,9 ¿verdad? Además, la maniobra de arriado usando la cargadera suele ser mas simple y rápida que la recogida de la enrrollable, sobe todo con el mar agitado. Yo he vivido la ocasión varias veces de tener que rizar con vientos de 12 que han subido de repente a 25 nudos y posteriormente a 30 y con la práctica que teníamos, la operación es tensa pero agradecida. Con unos rizos bien tomados la mayor puede pintar estupendamente incluso con vientos de fuerza 7 y además la podemos aplanar y divertirnos cuando navegamos con temporal ligero. Esto con la enrollable es difícil de conseguir. Empezamos con poco rendimiento si sopla suave, y si de repente te entra un chubasco veraniego puede que no tengas la experiencia suficiente para controlar la enrollable cuando hay problemas. Incluso con experiencia puede que tengas mala suerte y se pellizque de tal modo que ni entra ni sale. Eso lo vi personalmente en un oceanis 323. Soplaba fuerza 6 y con el flameo la vela entro un 20 % pero se pellizcó, y no hubo otra que dejarla que se rifara ayudándola con un cuchillo. En mi opinión, con mal tiempo, la enrollable suele ser más puñetera de controlar. Además cuando enrolla es mas proclive a formar bolsa y esto con mucho viento favorece la escora y la deriva, cosas nada buenas en tales condiciones. Esta claro que yo no le veo más que inconvenientes ¿verdad? Pero tal vez…. Y solo tal vez, si navego una o pocas veces al año y cuando soplan más de 15 nudos empiezo a plantearme el volver al puerto, pues… entonces tal vez la mayor enrollable pueda ser una excelente inversión. Un último apunte. He conocido algunos viajeros que han cruzado el atlántico tanto con dinero como sin el. Cada uno tiene sus preferencias en cuanto al equipo que consideran necesario pero todos, repito, TODOS me han recomendado mayor convencional, tanto los que la tenían como los que no. Tal vez sea casualidad. |
Re: Mayor enrollable si o no?
Tambien a mi me gustan mas las batten...la diferencia es mucha en todo....
solo intentaba explicar que no todo el mundo va pendiente de las pintas que tiene su velero....los veras con velas viejas y deformadas con un sinfin de cachibaches por cubierta, jerricans atados por los guardamancebos con agua y gasoil, con bombonas de butano domesticas, con la trinqueta atada con cabos y sin proteccion, parados en medio del oceano con las velas colgando porque estan en una calma y estan sobando o tranquilamente ociosos sin etar pendientes de los catavientos ni oteando el horizonte para ver donde hay presion, que les importa un rabano el tiempo, el que otro los alcance o los pase, el ir a tres o a cinco nudos, el llevar la colada tendida mientras navegan...y muchos son novatos, o con pocas millas...pero estan en su medio, en su ambiente, les es natural... Quien haya estado por el caribe sabra de lo que hablo...he visto cientos...sin ir muy lejos tenemos al velero piropo, con un viejo y destartalado 35 el y su pareja estan terminando su vuelta al mundo sin mas experiencia del haber ido a las baleares un par de veces....ahora....a ver quien los alcanza y probablemente seguira con sus velas viejas, deformadas, mal trimadas, sin catavientos....pero con un bagage...... SALUT:brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Por cierto.... mazatlan, no hay ningun animo, por mi parte, de nada al haber copiado tu texto, fue solo para la introduccion de mi forma de ver las otras formas de los demas de navegar o de llevar las velas, solo eso, no todos somos iguales, la variedad no nos hace peores
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Nefta, así lo entendí y me apresuré a agradecer tu mensaje, que en su mayor parte comparto, solo leerlo.
Un abrazo:brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Yo he navegado mucho más con mayores "normales" que con enrollables, así que mi opinión está viciada.
La enrollable es cómoda, elimina mucha driza por el barco, no hay fundas, lazys, etc. Permite un control de la cantidad de tela mucho más simple y supongo que en barcos grandes de mas de 50 pies tendrá aún más ventajas aunque aqui ya aparecen las mayores enrrollables en botavara. La parte negativa; botavaras más largas, gualdrapeo casi crónico por cualquier motivo, corte feo y poco efectivo, debilidad estructural por no poder llevar refuerzos que impedirían su enrollado, etc. Aun así, me gusta más el sistema de toda la vida, me da más confianza, me siento más cómodo, particularmente prefiero unos buenos sables forzados, Ni me planteo una mayor enrollable, igual dentro de unos años cambio de idea, pero mientras pueda pelearme con mi mayor, no.:nop::nop: ahora bien, entiendo perfectamente que a otros les compense una enrollable, por supuesto. :brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Yo nunca he tenido mayor enrollable, por lo que no puedo aportar nada
respecto de su funcionamiento y rendimiento. Lo que si le veo de ventajoso, es que no lleva ni lazy jack, ni lazy bag, con lo que se evita el enganche de sables en el primero y el desgaste y la rotura del segundo. De otra parte, supongo que necesitará menos jarcia de labor, pues para manejarla con el cabo del enrrollador, el pajarín y la escota entiendo que será suficiente, eliminando los cabos de los rizos y la driza (que estará izada de forma permanente, al estilo del génova). No se han vertido comentarios respecto de las mayores enrolladas en la botavara. ¿Que tal funcionan?. ¿Tiene más o menos peligro de enganche que las enrolladas en el palo?. Salud y :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable si o no?
Cita:
Yo he expresado mi opinion a algo público que se ha escrito aqui. Saludos |
Re: Mayor enrollable si o no?
Personalmente, no veo en qué una mayor enrollable es más cómoda que una normal con lazy jacks.
Y la normal - pinta mucho mejor. Y parcialmente recogida, ni hablamos - es imposible que se atasque, sin entrar ni salir - ahorras el peso suspendido del enrollador - y ahorras el dineral que cuesta el enrollador Ahora, si hablamos de comprar o no un barco que la tiene, es otra cosa. Yo nunca lo haría, pero va en gustos. |
Re: Mayor enrollable si o no?
Que interesante el tema y variadas las opiniones. Mi barco no tiene mayor ennrollable y tampoco la tenian los barcos que he alquilado. Asi que como patrón mi opinion esta muy sesgada y poco definida. Por ej. cuando veo a veleros como Hallberg rassy, Moody, Contest con sus mayores enrrolladas en el palo pues hombre .... muy malo no debe ser y si las ponen sera por que funcionan y seguro que bien. Por otro lado tengo presente el libro de navegacion con mal tiempo de A. Coles que aconseja descargar de peso los palos: enrrolladores, electronica, etc. ¿por qué optaría?. En mi caso para un velero de 10 m una mayor full con sus rizos se me hace manejable y segura. Probablementela la aconsejaria antes que una enrrollada
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Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable si o no?
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http://www.hallberg-rassy.com/upload...atFurl.jpg.jpg |
Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable si o no?
Cita:
Y del corte que haya de permitir la forma aerodinámica que tira del barco con un determinado ratio respecto a la que le provoca escora, ni rastro. Si funcionan bien, cosa que desconozco en detalle, no me extraña que tengan muchos adeptos en barcos destinados esencialmente al crucero. Saludos:brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Cita:
:barcopapel: . :brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
La respuesta a este tema creo que es : A más pies de barco o más edad del que navega más imprescindible es el enrollador de mayor.
He navegado 6 años con un Puma37 pies y de mayoruna batten. Fenomenal pero llegó un día que no querían bajar los patines con cerca de 40 nudos y llegaba solo cerca de Sicilia, tuve que ponerme a sotavento de las islas Egadi para bajarla encima de cubierta y temiendo salir despedido de la cubierta, donde me colgaba de los patines. Me dije nunca más si sigo en solitario. El siguiente lo navegué también mucho 12 años con enrollador Selden y mayor de sables verticales. Fue extraordinario yo diría la mejor. Hay que saber enrollarla como han explicado. Me duró los 12 años y 20.000 millas que tuve el Nekya. O sea que durar, duran si las tratas bien. Y se encallaba algunas veces al principio por despiste mio por olvidarme aflojar el back-stay, o la contra o .....Pero podía seguir navegando solo a vela sabiendo que no tenía que subir a cubierta con temporal, pues cuando se me encallaba por culpa mía el Selden, probando diferentes ángulos y cabos al final enrollabas desde la bañera. Desde hace 2 años en el siguiente barco tengo un enrollador Sparcraft que me va incluso mejor que el Selden, claro está que lo tiene más fácil sin sables verticales y pierdo algo de metros. Que lo corrijo con el código cero y vientos hasta 15 nudos. Pero yo también tengo más años y puedo continuar mis travesías . Que no se si son estéticas, poco-eficientes o yo que se pero solo pienso cuando vuelvo a largarme. Así que a mediados de Junio me vuelvo a Croacia con mi enrollador nuevo :brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Muchos días añoro mi anterior SO 42, nunca un problema con el enrollados y sables verticales .... Ahora, muchas veces en travesías largas (A2) salgo con un rizo puesto porsi ..... qué muchas veces no quito hasta el regreso
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Re: Mayor enrollable si o no?
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
Alguien puede comentar algo sobre la pérdida de rendimiento cuando se tiene mayor enrollable?
Cómo afecta a la velocidad? es mucho el trapo que se pierde? Cambia la forma de la vela tanto? :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mayor enrollable si o no?
solo es una opinión personal pero prefiero un buen Lazy bag a una enrollable .
al final los enrolladores siempre terminan dando mas problemas que los patines y como ha apuntado algún cofrade si la vela no esta en muy buenas condiciones tela pueden liar parda en cualquier momento |
Re: Mayor enrollable si o no?
Aunque el argumento mas potente es que al ser enrollable tienes infinitoss ajustes de supervicie al viento. Precisamente, aqui esta el problema y por donde Estas velas sufren.
Primero el paño es mas ligero y fino para que ocupe menos Volumen. Eso hace que la Vela parcialmente largada, precisamente porque el viento es fuerte, la parte que hace de gratil y la primera vuelta del paño enrollado, se estiran y deforman, formandose plieges verticales. Por ello para enrrollar la Vela completamente hay que primero largarla completamente y enrrollarla para que lo haga sin esos plieges. Con el tiempo la Vela se va deformando mas y mas y llega un momento en que es inebitable la formacion de plieges. En este momento la Vela a muerto. Un amigo mio la tuvo que cambiar a los dos años. Seguro que los que estais a favor, opinareis que no la trato bien, pero le conozco y es de los que se leen las instrucciones 5 veces Antes de utilizar cualquier aparato y si tiene todavia Dudas se hace traer al vendedor o tecnico para que se lo hagan delante de el. El Twist que se consigue en una Vela Mayor tradicional con sables forzados, no lo he visto nunca en las velas mayores de enrrollador. Por otra parte veo que con mi 39 pies navego mas rapido que mi amigo con su oceanis 42 de Mayor enrrollable. Y mi Vela Mayor la tengo que cambiar, porque despues de 25 años, con unas cuantas reparaciones, ha dado lo suyo. Pero eso es de ceñida hasta el traves . De aleta a popa parece que embolsa mas aire que la mia. Aunque puede ser tambien el diseño del Barco. Igual los que llevan enrrollable pueden informar mas al respecto de los angulos de viento y empuje velico |
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