Vela Mayor enrollable si o no?

[chemari]

Buenas cofrades,
ahora que por fin he vendido mi Puma estoy mirando barcos y he encontrado uno interesante, pero tiene mayor enrollable en el palo.

Esto es un ventaja o un inconveniente? En principio parece una ventaja, pero ya tuve problemas con un enrollador de génova que me dejó tirado durante varias semanas y solo pensar en otro enrollador escondido dentro del mástil (donde no puedes enrollarlo a mano si algo falla) me da escalofríos.
También hay que tener en cuenta que la mayor no lleva sables, lo cual supongo que afecta al rendimiento de la vela.

Podeis compartir vuestra experiencia y sabiduría conmigo? marchando unas cervezas bien fresquitas!

[Al_Tanllaui]

Cofrade gaditano, ya sabes que "para gustos, colores".

Si tu plan de navegación es crucero/costero/familiar la opción de la Mayor enroll. en el palo no es desechable.

Eso sí, lo suyo es tenerla con sables verticales tanto por el mejor rendimiento, mayor alunamiento positivo, enrollado más óptimo, etc...

Además, con las dos velas enrollables... hasta te sería más cómodo para navegar en solitario por este Golfo de Cádiz... Jajajaja.

SALUD.

[mangarrufa]

Hola, mi experiencia con mayor enrrollable no es buena. Es cierto que, si funciona bien, es muy cómodo, especialmente con tripulaciones reducidas, además de la posibilidad de "rizado" continuo para adaptarla exactamente a las condiciones de viento en cada momento.
La cosa se complica cuando no funciona bien, lo que ha venido siendo mi caso. Es cierto que con sables verticales se gana más efectividad, pero se aumenta la probabilidad de problemas en forma de atascos y enganchones que van deformando la vela y aumentando los problemas y ...

[atodavelas]

La mayor enrollable hay que conocerla bien, en la mayoría de los casos en los que coge arrugas y se engancha es porque no la saben usar,,,la recogen con la botabara muy bajada o muy subida o cuando flamea demasiado,,, hay que practicar mucho a ser posible con poco viento el recogerla sin que coja arrugas.

[mangarrufa]

Originalmente publicado por atodavelas

La mayor enrollable hay que conocerla bien, en la mayoría de los casos en los que coge arrugas y se engancha es porque no la saben usar,,,la recogen con la botabara muy bajada o muy subida o cuando flamea demasiado,,, hay que practicar mucho a ser posible con poco viento el recogerla sin que coja arrugas.

Eso será ...

[elcider]

Pues mi experiencia es que la mayor es más pequeña y como se enganche un día con mar y viento es un palo ir a desengancharla...
Si me comprara un velero no la querría....pero sobre gustos....
También supongo q si tienes un velero con mayor enrollable ya te la conoces mucho y sabes como hacerlo para q no se enganche...

[guia]

Si estás comprando el barco es importante la condición de la mayor. Dile al vendedor que la desenrolle y enroye delante de ti.

Es importante como te dicen enrollarla con algo de tensión sin dejar que flamee y con la botavara que no baje de la horizontal pero que pueda subir por si misma al enrollar.

Yo he tenido los dos tipos sin y con enrollador en la mayor y con enrollador es más cómodo aunque la vela pierde algo de efectividad.

Con enrollador nunca me ha dado problemas pero es cierto que la vela estaba nueva.

[south]

Desde hace más de siete años tengo un barco con las dos velas enrollables. Navego en solitario unas mil millas al año por lo que le doy mucha importancia a la seguridad y tengo desviada toda la maniobra a bañera. Aunque la mayor enrollable tiene alunamiento negativo y es algo más reducida que la full batten estoy plenamente satisfecho con su rendimiento y con el del barco (un bavaria).

Hay que practicar el enrollado mucho y con todas las intensidades de viento pero una vez adquieres solvencia en la maniobra funciona perfectamente (botavara PARALELA a cubierta, botavara a 20/25 grados a estribor de crujía, mantener tensión en la vela durante las DOS maniobras, desenrollado/enrollado, no abusar de velas viejas o deformadas). También hay que practicar (mucho) la operación de desatasco trabajando sobre los tres puños de la vela con la vela plana. Dominando ambas cosas navegar con enrollable en crucero lo considero una delicia. Sin dominar la técnica, que tampoco es tanta, puede ser un tormento-

Tampoco me convencen los sables verticales en la mayor enrollable porque pueden ser causa de problemas de enrollado.

[mazatlan]

Para mi un velero es un equilibrio de formas (diseño de casco y de cubierta, equilibrio entre la eslora y el dimensionado del aparejo, y por supuesto porte de las velas navegando)
Indpendientemente de la pérdida de rendimiento de una mayor cortada plana y con baluma recta, y de que una mayor convencional combinada con lazy jacks no presenta la menor dificultat de maniobra cuando tienes por mano coger y soltar rizos, cuando observo un velero navegando con una mayor enrollable de formas atrofiadas y tantas veces con su baluma vibrando como un gallardete, me produce un desagrado notable, algo así como ver a una bailarina interpretando el baile de los cisnes con botas de esquí o con muletas...
Intuyo que no es el sentir general, pero con ello quiero decir que no solo valoro un tema de rendimiento sino una cuestión de estética que considero casi una agresión al diseño y concepción d un barco.Si además resulta caro y complejo de accionar, peor todavía.
Saludos

[guia]

Originalmente publicado por mazatlan

Para mi un velero es un equilibrio de formas (diseño de casco y de cubierta, equilibrio entre la eslora y el dimensionado del aparejo, y por supuesto porte de las velas navegando)
Indpendientemente de la pérdida de rendimiento de una mayor cortada plana y con baluma recta, y de que una mayor convencional combinada con lazy jacks no presenta la menor dificultat de maniobra cuando tienes por mano coger y soltar rizos, cuando observo un velero navegando con una mayor enrollable de formas atrofiadas y tantas veces con su baluma vibrando como un gallardete, me produce un desagrado notable, algo así como ver a una bailarina interpretando el baile de los cisnes con botas de esquí o con muletas...
Intuyo que no es el sentir general, pero con ello quiero decir que no solo valoro un tema de rendimiento sino una cuestión de estética que considero casi una agresión al diseño y concepción d un barco.Si además resulta caro y complejo de accionar, peor todavía.
Saludos

Si vamos a hablar de estética una mayor con los rizos cogidos no es muy estética que digamos y veo más estética la mayor enrollada a la necesidad de vela que tengamos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por mazatlan

Para mi un velero es un equilibrio de formas (diseño de casco y de cubierta, equilibrio entre la eslora y el dimensionado del aparejo, y por supuesto porte de las velas navegando)
Indpendientemente de la pérdida de rendimiento de una mayor cortada plana y con baluma recta, y de que una mayor convencional combinada con lazy jacks no presenta la menor dificultat de maniobra cuando tienes por mano coger y soltar rizos, cuando observo un velero navegando con una mayor enrollable de formas atrofiadas y tantas veces con su baluma vibrando como un gallardete, me produce un desagrado notable, algo así como ver a una bailarina interpretando el baile de los cisnes con botas de esquí o con muletas...
Intuyo que no es el sentir general, pero con ello quiero decir que no solo valoro un tema de rendimiento sino una cuestión de estética que considero casi una agresión al diseño y concepción d un barco.Si además resulta caro y complejo de accionar, peor todavía.
Saludos

La navegacion a vela no necesita ser plastica, efectiva, elegante ni perfecta, los mahoris, fenicios, egipcios y otros muchos navegaban con trapos llegaron muy lejos sin esas menudencias, si buscamos desplazarnos con el viento cualquier resistencia vale, en nuestros tiempos incontables navegantes cruzan mares y oceanos sin esas tonterias que para algunos pueden ser importantes, pero su objetivo es navegar, solo navegar para cumplir unos deseos irrefrenables de sentir la sal y el viento, no hace falta ir con el mejor, ni con el mas grande, ni con el mas nuevo....solo con algo que flota y se propulsiona con el viento y para eso no hacen falta huevos, solo deseos de navegar, navegar con lo que sea y como sea....
Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando?

[llanera]

Total y absolutamente de acuerdo......

[namar]

yo creo que es cuestion de cojerle el truco , en mi caso estoy contento con la enrrollable , por comodidad para navegar solo ,ni color ....

[Atlanticus]

Originalmente publicado por NEFTA

La navegacion a vela no necesita ser plastica, efectiva, elegante ni perfecta, los mahoris, fenicios, egipcios y otros muchos navegaban con trapos llegaron muy lejos sin esas menudencias, si buscamos desplazarnos con el viento cualquier resistencia vale, en nuestros tiempos incontables navegantes cruzan mares y oceanos sin esas tonterias que para algunos pueden ser importantes, pero su objetivo es navegar, solo navegar para cumplir unos deseos irrefrenables de sentir la sal y el viento, no hace falta ir con el mejor, ni con el mas grande, ni con el mas nuevo....solo con algo que flota y se propulsiona con el viento y para eso no hacen falta huevos, solo deseos de navegar, navegar con lo que sea y como sea....

Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando?

Totalmente de acuerdo

[Butxeta]

Hasta hace unos meses tuve un Bavaria 40 con mayor enrollable. El barco se compró para crucerear y en ese aspecto era fantástico. Pocos barcos he navegado que me parezcan mejores para hacer crucero Y llevaba mayor enrollable en palo. Lo primero es que no todos los enrolladores son iguales... Hay Selden y el resto Lo segundo es que las mayores enrollables envejecen mucho más rápido que las normales... o mejor dicho, su envejecimiento se vuelve crítico para el crucerista mucho antes. Una mayor convencional deformada se sigue subiendo y navegando sin otro problema que los que implica su deformidad: más escora, menos rendimiento. Una mayor enrollable deformada se liará al enrollar y costará dios y ayuda de desenrrollar. Así que cada 5 añitos mayor nueva Así lo hice yo... En cuanto la mayor empieza a estar deformada y se hace un amago de liarla... hay que encargar otra. Si no puedes permitirtelo (y la alargas uno o dos años como hice yo) te la juegas a liarla parda. Ahí lo suyo es tener muy controlada la maniobra de enrollado y ser meticuloso. Y por cierto, cuantos más sables mejor; acordaros de soltar balumero, poned la botavara horizontal o menos y soltad back

Ahora he cambiado de barco, con intenciones más regateras y mayor convencional. Y de momento ha habido bastantes problemas: Patín que se engancha, maniobra de rizo que no sale... Por supuesto que tengo un aprendizaje muy largo por delante. Pero a mi me está dando más problemas la mayor convencional de un Salona 37 que la enrollable de un Bavaria 40. Así que elige lo que te convenga por tipo de navegación. Y déjate de mitos sobre si esto es mejor que lo otro.

[guia]

Originalmente publicado por Butxeta

Hasta hace unos meses tuve un Bavaria 40 con mayor enrollable. El barco se compró para crucerear y en ese aspecto era fantástico. Pocos barcos he navegado que me parezcan mejores para hacer crucero Y llevaba mayor enrollable en palo. Lo primero es que no todos los enrolladores son iguales... Hay Selden y el resto Lo segundo es que las mayores enrollables envejecen mucho más rápido que las normales... o mejor dicho, su envejecimiento se vuelve crítico para el crucerista mucho antes. Una mayor convencional deformada se sigue subiendo y navegando sin otro problema que los que implica su deformidad: más escora, menos rendimiento. Una mayor enrollable deformada se liará al enrollar y costará dios y ayuda de desenrrollar. Así que cada 5 añitos mayor nueva Así lo hice yo... En cuanto la mayor empieza a estar deformada y se hace un amago de liarla... hay que encargar otra. Si no puedes permitirtelo (y la alargas uno o dos años como hice yo) te la juegas a liarla parda. Ahí lo suyo es tener muy controlada la maniobra de enrollado y ser meticuloso. Y por cierto, cuantos más sables mejor; acordaros de soltar balumero, poned la botavara horizontal o menos y soltad back

Ahora he cambiado de barco, con intenciones más regateras y mayor convencional. Y de momento ha habido bastantes problemas: Patín que se engancha, maniobra de rizo que no sale... Por supuesto que tengo un aprendizaje muy largo por delante. Pero a mi me está dando más problemas la mayor convencional de un Salona 37 que la enrollable de un Bavaria 40. Así que elige lo que te convenga por tipo de navegación. Y déjate de mitos sobre si esto es mejor que lo otro.

En cuanto a lo que comentas de Selden he navegado con enrollador de Selden y Zspar y a mi me gusta más Zspar.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por NEFTA

La navegacion a vela no necesita ser plastica, efectiva, elegante ni perfecta, los mahoris, fenicios, egipcios y otros muchos navegaban con trapos llegaron muy lejos sin esas menudencias, si buscamos desplazarnos con el viento cualquier resistencia vale, en nuestros tiempos incontables navegantes cruzan mares y oceanos sin esas tonterias que para algunos pueden ser importantes, pero su objetivo es navegar, solo navegar para cumplir unos deseos irrefrenables de sentir la sal y el viento, no hace falta ir con el mejor, ni con el mas grande, ni con el mas nuevo....solo con algo que flota y se propulsiona con el viento y para eso no hacen falta huevos, solo deseos de navegar, navegar con lo que sea y como sea....
Una vela flameando....jejeje...y que? Se fatiga y rompe? pues otra de ocasion...si los problemas que impiden navegar fueran esos....que importancia puede tener la plastica perfeccion cuando uno se siente feliz navegando?

QUE GRAN VERDAD

[Manuel_Luis1404]

Cuando navego a vela disfruto mucho más cuando dejo de mirar los catavientos y navego por sensaciones y disfruto de las vistas y el mar.

Tengo conocidos que se pasan la travesía pendiente constantemente del trimado perfecto y pendientes si el barco que viene por popa lo va a alcanzar

SALUDOS

[tato]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Cuando navego a vela disfruto mucho más cuando dejo de mirar los catavientos y navego por sensaciones y disfruto de las vistas y el mar.

Tengo conocidos que se pasan la travesía pendiente constantemente del trimado perfecto y pendientes si el barco que viene por popa lo va a alcanzar

SALUDOS

totalmente de acuerdo.
Yo navego desde hace unos 4 años con un Bavaria 30 de mayor enrollable y es comodísimo. cierto que una vez nos dió pegas para sacarla, pero una vez que se lo coge el truco es una maravilla.
Salud

[Bluemast]

A mí me gustan más los rizos. La mayor pinta mejor, y la maniobra de rizar, no es -en general- complicada. Y es muy fiable. Todo exterior y a la vista. Sin enganchones con 30 nudos..... Si un cabo se rompe, es fácilmente reemplazable...

Y una mayor con dos rizos pinta bastante mejor que una enrollada.

[ironia]

Mayos enrrollable

Unos buenos patines, tres rizos reenviados a la bañera y un lazy bag generoso

Es mi humilde opinión

[mazatlan]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

QUE GRAN VERDAD

Estimado cofrade, no sé en cual de las tres categorías debo sentirme aludido, en la medida que Nefta,a quien te diriges, contestaba a un mensaje previo mío que reproducía.(de ahí tu alusión cuando menos poco amigable)
Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal .
Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere.
No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...
Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche.
Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua...
Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre.
Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más.
Saludos

Interesante el tema y las opiniones.
Aunque discrepo de aquellos que opinan que la mayor enrollable es mas fácil de manejar “per se”, o que se adapta mejor a los navegantes solitarios.

Es cierto que para los neófitos puede parecerles mas fácil de controlar si la comparamos con la maniobra de tomar rizos e incluso con la de arriar. Para alguien con poca experiencia lo de enrollar puede asemejar una maniobra sencilla de realizar, mientras que lo de tomar rizos tiene su intríngulis.

Pero cuando se practica durante una mañana de poco viento unas cuantas veces la forma de tomar rizos, y se empieza a conocer cuanta driza se debe soltar, cuanto hemos de cazar el nuevo pajarín Etc. etc. Entonces la maniobra se vuelve sencilla (que tampoco es tan complicada si se hace bien, unos 2 minutos) y relativamente fácil y seguro ya que no hay que desplazarse de la bañera tampoco.
Además el uso de lazy jack y lazy bag y una cargadera para bajar la vela rápidamente (sin necesidad de patines Harken u otras virguerías), convierte nuestra mayor convencional en fácil de manejar incluso en solitario, a prueba de fallos y lo que es mejor, da pleno rendimiento. Y eso cuando se va de crucero es mas seguro (ya que la velocidad implica seguridad para huir del mal tiempo) y además mas divertido. Y es que aun yendo en plan tranquilo, gusta mas ver 5,5 en la corredera que 4,9 ¿verdad? Además, la maniobra de arriado usando la cargadera suele ser mas simple y rápida que la recogida de la enrrollable, sobe todo con el mar agitado.

Yo he vivido la ocasión varias veces de tener que rizar con vientos de 12 que han subido de repente a 25 nudos y posteriormente a 30 y con la práctica que teníamos, la operación es tensa pero agradecida. Con unos rizos bien tomados la mayor puede pintar estupendamente incluso con vientos de fuerza 7 y además la podemos aplanar y divertirnos cuando navegamos con temporal ligero.

Esto con la enrollable es difícil de conseguir. Empezamos con poco rendimiento si sopla suave, y si de repente te entra un chubasco veraniego puede que no tengas la experiencia suficiente para controlar la enrollable cuando hay problemas. Incluso con experiencia puede que tengas mala suerte y se pellizque de tal modo que ni entra ni sale. Eso lo vi personalmente en un oceanis 323. Soplaba fuerza 6 y con el flameo la vela entro un 20 % pero se pellizcó, y no hubo otra que dejarla que se rifara ayudándola con un cuchillo. En mi opinión, con mal tiempo, la enrollable suele ser más puñetera de controlar. Además cuando enrolla es mas proclive a formar bolsa y esto con mucho viento favorece la escora y la deriva, cosas nada buenas en tales condiciones. Esta claro que yo no le veo más que inconvenientes ¿verdad?

Pero tal vez…. Y solo tal vez, si navego una o pocas veces al año y cuando soplan más de 15 nudos empiezo a plantearme el volver al puerto, pues… entonces tal vez la mayor enrollable pueda ser una excelente inversión.

Un último apunte. He conocido algunos viajeros que han cruzado el atlántico tanto con dinero como sin el. Cada uno tiene sus preferencias en cuanto al equipo que consideran necesario pero todos, repito, TODOS me han recomendado mayor convencional, tanto los que la tenían como los que no. Tal vez sea casualidad.

[NEFTA]

Tambien a mi me gustan mas las batten...la diferencia es mucha en todo....
solo intentaba explicar que no todo el mundo va pendiente de las pintas que tiene su velero....los veras con velas viejas y deformadas con un sinfin de cachibaches por cubierta, jerricans atados por los guardamancebos con agua y gasoil, con bombonas de butano domesticas, con la trinqueta atada con cabos y sin proteccion, parados en medio del oceano con las velas colgando porque estan en una calma y estan sobando o tranquilamente ociosos sin etar pendientes de los catavientos ni oteando el horizonte para ver donde hay presion, que les importa un rabano el tiempo, el que otro los alcance o los pase, el ir a tres o a cinco nudos, el llevar la colada tendida mientras navegan...y muchos son novatos, o con pocas millas...pero estan en su medio, en su ambiente, les es natural...
Quien haya estado por el caribe sabra de lo que hablo...he visto cientos...sin ir muy lejos tenemos al velero piropo, con un viejo y destartalado 35 el y su pareja estan terminando su vuelta al mundo sin mas experiencia del haber ido a las baleares un par de veces....ahora....a ver quien los alcanza y probablemente seguira con sus velas viejas, deformadas, mal trimadas, sin catavientos....pero con un bagage......
SALUT

[NEFTA]

Por cierto.... mazatlan, no hay ningun animo, por mi parte, de nada al haber copiado tu texto, fue solo para la introduccion de mi forma de ver las otras formas de los demas de navegar o de llevar las velas, solo eso, no todos somos iguales, la variedad no nos hace peores
SALUT