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Solé Diesel Mini 17
Una ronda para todos.
Hace unos meses planteé en el foro la posibilidad de reparar mi motor o bien remotorizar. Al final decidí poner un Solé Mini 17 nuevo. Ya comprado e instalado me gustaría comentar algunas dudas con vosotros. Según las especificaciones técnicas el Mini 17, mirado de popa a proa, gira en sentido anti horario. Lo he comprobado in situ y es así. Lo que me extraña es que al poner avante desde el morse el eje gira en sentido horario. ¿Puesto que el motor gira a izquierdas, no sería lo más lógico que el eje también lo hiciera cuando se da avante? No he podido comprobar todavía cómo me han instalado el cable que acciona la palanca de las marchas, pero me da que hay algo que no cuadra. ¿Cómo lo veis vosotros? Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Yo tengo 2 motores y ambos giran hacia el mismo lado, sin embargo, las palas giran cada una en un sentido diferente.
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Re: Solé Diesel Mini 17
Por algo la inversora, se llama inversora
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Re: Solé Diesel Mini 17
El motor gira hacia el mismo sentido, los inversores los haces girar uno a derechas y otro a izquierdas para que se compensen y al dar atras vaya recto. Los dos hacia el mismo lado hacen que al dar atras la popa del barco caiga hacia un lado.
Es lo que se hace en todos los barcos con dos motores. Enviat des del meu SM-G920F usant Tapatalk |
Re: Solé Diesel Mini 17
Hola,
El sentido inverso de los ejes cuando hay dos motores es lógico. En este caso es probable que las inversoras que arman sean capaces de trabajar exactamente igual tanto en un sentido como en otro. Lo que me gustaría saber es si una inversora normal, como la que hay en mi nuevo motor, está diseñada para trabajar horas y horas en ambos sentidos de giro o no. Y repito, lo lógico sería que si el motor gira a izquierdas también lo haga el eje cuando das avante. Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Caso a inversora preparada para ambos sentidos Caso b inversora levogira Caso c inversora dextrogira Pon marca y modelo de la inversora y saldremos de dudas Un saludo |
Re: Solé Diesel Mini 17
Hola,
Motor Solé Diesel Mini 17 con inversora TMC-40P Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Hola de nuevo,
Mirando las especificaciones técnicas de la reductora en cuestión (http://www.solediesel.com/portals/0/ftp/planos/5033.pdf) veo que el sentido de giro es horario (a derechas). Fin de la discusión, pues. Saludos y gracias |
Re: Solé Diesel Mini 17
Tengo el mismo motor y la misma inversora. La hélice es dextrógira.
Interesante cuestión la que planteas si en avante, el sentido de giro de la inversora debe coincidir o no, con el sentido del giro del motor. Saludos! |
Re: Solé Diesel Mini 17
También tengo el mismo motor y misma inversora y tambien es dextrogiro, de todas formas tienes muy facil comprobar si el cable del morse está bien montado o no, das avante y si la palanca de la inversora se mueve hacia proa pues está bien (en este caso replanteate el problema) si se mueve a popa entonces vuelve a montar correctamente el mando, es fácil.
Una duda... que hélice llevas? la misma que con el otro motor? no seria Volvo? creo que estos son levogiros aunque no estoy seguro, igual por ahí van los tiros, ya contarás. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Hola,
En este caso la lógica no es tal. He encontrado por la red las especificaciones técnicas y las características de la Technodrive TMC-40P y en ellas se puede leer que dicha reductora sólo puede acoplarse a motores que giren en sentido anti horario y que el eje gira después a la derecha cuando se da avante. La relación reductora es distinta según se vaya avante o atrás y yendo atrás sólo se puede obtener el 33% de la potencia del motor. Queda claro pues. Saludo |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
El problema es que el Mini18 gira a derechas, y al leer que el Mini17 lo hacía a izquierdas di por sentado que esa hélice no servía a pesar de que en el Servicio Oficial que me hizo el cambio no me dijesen nada y ni tan sólo presupuestasen un cambio de hélice. Para acabarlo de rematar en Solé (Martorell) no hicieron más que liarme más porqué me dijeron que tenía que poner una hélice levógira y con más paso (el motor antiguo giraba a 3000 vueltas y el nuevo lo hace a 3600). Por suerte me dejé guiar por el buen criterio de la náutica que hizo el cambio y conservé la hélice antigua. En carga no me da todas la vueltas (se queda en 3000) pero el motor rinde bien y no necesito más. Veremos si más adelante la cambio. Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Yo lo veo lógico.
Esta es la inversora del compañero: https://lh3.googleusercontent.com/-C...701-180118.png La entrada es el eje superior, nº 11. El engranaje 25 es el que da la salida avante, y su eje gira a la inversa que el 11 (un par de engranajes siempre invierte el giro). Para la reversa utilizan el engranaje 24, que ya se ve que no está engranado directamente con el eje 11 (se ven los diente separados). La transmisión se hace por un tercer engranaje intermedio, nº 23, que no sale en la foto. Si hay tres engranajes, entonces la salida y el eje 11 giran en el mismo sentido. Lo normal es utilizar el mínimo número de engranajes en la marcha que más se usa, el avante. :brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Més clar l'aigua, Biker.
Ya digo, después de leer las especificaciones de la inversora se me han disipado todas las dudas. Lo que me sorprende más es el lío en que me metieron los de Solé. Estuve a punto a punto de encargar una hélice levógira porqué ellos así me lo dijeron. Gracias por los aportes. Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Gracias por el post!
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Re: Solé Diesel Mini 17
Yo tengo también el mismo motor pero el inversor es un Ronim, y la helice puesta por ellos es destrogira.
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Re: Solé Diesel Mini 17
Yanmar levogira, sole destrogira.
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Re: Solé Diesel Mini 17
:brindis:Yo llevo Yanmar, marcha atrás caigo a estribor , y muy mucho a estribor:meparto:
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Re: Solé Diesel Mini 17
tengo un Sole 27, y una helice tres palas max prop, es dextrogira, en avante y levogira en atras, TMC-40 de inversora... sacando la potencia, la inversora es la misma y mi helice dextrogira...:brindis:
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Re: Solé Diesel Mini 17
Hola cofrades , buenas tardes y cerveza que invito yo.
Rescato este post para hacer una consulta a los que tienen el mismo motor. Tengo un furia 28 con este motor, cambiado hace unos 8 años, pero sin apenas horas y bien mantenido y ajustado. El tema es que el motor va muy bien , pero el velero no anda. No pasa de 4,5 nudos , que a veces he consultado en la taberna y me dicen que esa velocidad es muy lenta. Pienso que el tema puede estar en la helice, que no sea la adecuada. Contacte con sole diesel, y me ofrecieron una helice nueva, pero los parametros que me indicaron no solucionaban nada: 4.5 nudos a 2400 rpm .y 5,6 nudos a 3000 rpm. Aunque este motor , segun las instrucciones , debe mangtener 2.200 rpm de crucero, con lo que no solucionan nada. Me podeis decir los que teneis este motor que velocidad desarrolla , u a que regimende rpm?. Es para asegurarme que el problema esta en el paso de la helice. Gracias y saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
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Re: Solé Diesel Mini 17
Mi amigo Panoramix tiene un furia 28 con un Solé mini III 12 HP y saca 6,5 knts largos. Tambien tengo un vecino con un Solé mini17 en un jeanneau 28 muy similar al furia y a tope pasa los 7 nudos
Me parece poca velocidad para ese barco con ese motor, averigua que diametro y paso tiene la helice y consulta, bien con Solé o con France Helices, seguro que te dan los datos de tu helice ideal. En cuanto al regimen de revoluciones que debe mantener el motor, lo ideal seria entre 2400 y 2800 para travesias, pero no pasa nada por llevar el motor a 3000-3200 RPM de vez en cuando, no se va ha romper.:eek: Lo ideal seria que sacaras como minimo unos 6 nudos con 2900-3200 RPM, asi podrias hacer una velocidad de crucero de unos 5.5 - 6 nudos con un regimen de unas 2600, 2800 vueltas, asi puedes llevar ese motor durante todo el tiempo que quieras. Por supuesto siempre con casco y helice minimamente limpia. :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Hola,
Llevo el Mini 17 en un llagut Pascual de 5 metros, así que mucho no puedo ayudarte en lo que se refiere a la velocidad que debiera alcanzar tu velero. En cualquier caso el motor da un régimen máximo de 3600 vueltas lo que marca un crucero de 2800-2900 revoluciones por minuto. Mi embarcación desplaza aproximadamente 0,9 Tm y a máxima potencia obtengo una velocidad algo superior a los 7 nudos. A velocidad de crucero se queda cercana a los 6. Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
A los ilustres usuarios del SOLÉ mini 17, necesito la referencia del filtro de aceite y de gasoil, ( la terricola, claro):sip:
Tambien he observado que el susodicho motor, no lleva la bombita de extraccion del aceite incorporada, ¿las hay en kit? Parece complicado sacar el aceite del carter con una bomba standar, igual compensa comprar una, pero no la localizo, ni se su precio. Ya se que yo pertenezco a la secta de Yanmar, pero ha veces hay que lidiar con otros motores. Ando enrredado en uno de estos motores y necesita una puesta al dia. :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Esto es solo por darte una pista de lo que desarrolla el mini 17 en un barco similar al furia 28, la diferencia de eslora y peso es insignificante y la eslora de flotacion del Aquila es de unos 25 centimetros mas. barco; jeanneau aquila 28. 7,10 m. de eslora de flotacion. motor solé mini 17 del 2010. se ha suspendido esta mañana en varadero para ver la el estado de la obra viva, se ha limpiado con la catcher a fondo y despues al agua (sin pintar patente). Salida al mar para probar prestaciones a motor; a 2400 RPM. 6,5 KNTS. aprox. a 3000 RPM, 7,2 KNTS. aprox a 3600 RPM 8,4 KNTS. en varias ocasiones pero de corta duracion, apenas 5 minutos, por precaucion, ya que aun tengo que hacerle un merecido cambio de aceites y filtros. Tengo que decir que lleva una tripala fija de solé y que aun podia subir algo mas de vueltas, hasta unos 3750 RPM aprox. esta claro que el motor andaba sobrao. Me esperaba que clavara mucho la popa pero no ha sido asi. El mar estaba en calma, una pequeña ola de garbi de apenas 30-40 cmts. y viento flojo, he metido caña a tope en varias direcciones para anular el efecto ola-corriente.. Al final el motor parece que donde funciona redondo (en su salsa para crucero) es en la franja 2500. 2800 vueltas, por debajo da la sensacion de que no anda redondo del todo. A unas 3000 vueltas tambien parece estar muy comodo. Encuentro el motor algo ruidoso comparado con Yanmar, pero por lo demas. Ya se que no son datos extrapolables a otros barcos, pero yo lo dejo aqui. Tampoco me preocupa que a tope llegue a 8 y pico nudos, pero al menos esta claro que puede mantener una velocidad de crucero de unos 6,5 nudos sin problemas, incluso algun rato largo a 7, al menos en el Aquila. PD/ cuelgo fotos https://www.dropbox.com/s/itq95ywtjm...82%29.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/4is0c3sydk...81%29.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/sftssqqkvy...elice.jpg?dl=0 |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Muchas gracias cofrade, me lo apunto, como ves ando enrredando con el mini 17 y como soy absolutamente yanmar, me despisto.:cunao: Tengo que reconocer que me ha sorprendido el rendimiento del Solé esta mañana, :adoracion: aunque no he pensado en mirar la referencia de la helice.:cagoento: con lo bien que le habria venido al cofrade Berpul, :cagoento::cagoento: eso si, cuando levantaba la tapa, el sole mete un ruido tremendo, y eso que tiene menos de 250 horas.:eek::eek: :brindis::brindis: |
Respuesta: Solé Diesel Mini 17
yo tengo uno en un jouet 24 y a 2500 me va a 5 nudos y de hay no pasa,sera la helice?? el casco esta limpio
ami me da la impresion que puede ser que la helice o este sucia o que seaq pequeña despues de leer la prueba a las revoluciones que ponen arriba...... me quedo que no se porque no va el mio tanto :confused::confused: |
Re: Solé Diesel Mini 17
esta mañana he salido de nuevo por contrastar datos, y como no, para tomarme la cervecita mientras tomaba apuntes en una servilleta.
Mismo barco, mismo motor y misma zona, mar en calma total y viento 0,00. 1500 RPM: -- 3,2 - 3,4 KNTS. 2000 RPM: -- 5,00 2500 RPM: -- 6,5 - 6,7 3000 RPM: -- 7,2 - 7,4 3500 RPM: -- 7,9 - 8,1 La medicion se ha realizado con el GPS ploter del barco y simultaneamente con el OPEN cpn en modo alta precision, (datos y GPS), en mingun momento he apreciado diferencias significativas. Hoy no he querido apurar mas, he realizado dos pasadas, siempre con el viento, (nulo) de traves y direccion E, W, y viceversa. A partir de 3000 vueltas hoy si que hundia la popa unos 15-20 centimetros. La zona en que mas redondo anda el motor sigue siendo entre las 2500 y las 3000 RPM. en cuyo rango se mantiene una velocidad constante de 6,5 - 7,00 Knots. tranquilamente, al menos con buena mar. :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Saludos cofrades,
markuay no veas si anda el Jeanneau Aquila 28! :eek: berpul y yaqueman en mi D24 tengo el Mini17 modelo antiguo, llevo una tripala, a 2000 rpm alcanza los 5kn y a 2500 rpm 5,5kn y de aquí no pasa. En teoría según el manual del motor podría subir hasta 3600 rpm, pero a la que paso de 2500 rpm, voy +/- a la misma velocidad pero con el motor muy revolucionado. No lo he puesto nunca a 3600 rpm, lo máximo han sido 3000 para probar y del ruido que hacía no me atreví a subirlo más. :o Mi régimen de crucero es 1800rpm, alcanzando los 4,5kn. Hasta las 2500rpm y los 5,5kn me los dejo de margen. Llevo una tripala fija, que diría que es de diámetro 14, ya miraré a ver si debajo de todas las capas de patente veo las medidas grabadas en la hélice. :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Hola Yaqueman.
No entiendo porque si hasta las 2000 vueltas tu barco ya anda a 5 nudos, después ya no pasa de esa velocidad. Tampoco sé si el barco está limpio. Antes de meterle la cátcher al Aquila le costaba horrores superar los 6,5 nudos y además hundía la popa un montón. Si sube de vueltas pero no avanza igual es porque la hélice está muy sucia y no agarra, a mí me pasaba, batía mucho pero no avanzaba. Y además está el diseño del casco, la eslora de flotación, etc. Pueden ser muchas cosas. |
Re: Solé Diesel Mini 17
Saludos cofradía,
he subido en pdf el Manual de Instrucciones y Despiece de los Solé Diesel antiguos, modelos Mini 11, 17 y 26. Por la red solo circulan los manuales de los modelos nuevos. Edito: En la web de Solé Diesel, en la pestaña soporte hay todos los manuales de motores antiguos. :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Gracias Markay, Sabes que helice tiene... Veras me estan volviendo loco. Hable con Sole y con Ecamar . ambos me indicaron que apuntaron que lo mas probable es que cuando el anterior armador cambio el motor , mantuvo la misma helice y de hay el problema, ya que el anterior, sole mini 18 tenia 3.000 rpm max y el nuevo 3.600. Pero cada uno me da una medida> Ecamar me dice que 13x10 pulgadas y sole 13 x8 pulgadas...La verdad es que no se que hacer , si poner 13x9 ...tambien he consultado a helice pons , aunque estoy pendiente de la respuesta. Saludos |
Re: Solé Diesel Mini 17
Lo lamento Berpul, ni se me paso por la cabeza mirar la numeracion de la Helice cuando el barco estaba en varadero.
El otro aquila que lleva el yanmar YSM12R, tiene una helice bipala de 13x9 de FRANCE HELICES levogira, por supuesto anda mucho menos que el solé y ademas patina mucho, pero tambien saca sus 6 nuditos, aunque lo ideal es llevarlo a unos 5 - 5,5 nudos. El Aquila con Mini 17 la lleva fija de tres palas y destrogira, se nota mucho agarre inicial, estando el barco parado le metes un aceleron y hunde la proa inmediatamente, nada que ver. Son barcos gemelos, pero sus propulsores no se parecen en nada; el yanmar es absolutamente silencioso a pesar de ser monocilindrico y tener 30 años, su tope esta en 3000 RPM, acelera lentamente y desacelera igual, tiene un ralenti suave, ritmico y agradable. El solé es ruidoso, acelera muy rapido, a ralenti suena metalico y estridente a pesar de tener menos de 280 horas, consume mas, pero parece muchisimo mas potente que el yanmar a pesar de tener solo 3,5 HP mas. Nada que ver. El aquila con yanmar; https://www.dropbox.com/s/rgbs0qtjju...n%20a.jpg?dl=0 Y su motor https://www.dropbox.com/s/40hus4vc3l...quila.jpg?dl=0 Y asi suena; https://www.dropbox.com/s/b1thbwv4t7...50-28.mov?dl=0 El aquila con solé; https://www.dropbox.com/s/whg75qreq5...22337.jpg?dl=0 y su motor; https://www.dropbox.com/s/5ejfsog801...copia.jpg?dl=0 Nada que ver. :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Mi barco, un Nadir 28, desplaza 3,5 ton en rosca. Barco pesado, por el espesor del casco y palo y jarcia sobredimensionados.
A regimen crucero, hace 6-6,5 kn. Forzando de manera puntual hace 7-7.5 kn, dependiendo de las condiciones del mar. Llevo hélice tripala, original de astillero. Saludos! |
Re: Solé Diesel Mini 17
Me interesaria saber la helice que montais, para conparar con la mia
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
No se el modelo. Te adjunto una foto por si sirve. Eje 25 mm. Saludos! http://s13.postimg.org/7ecblra0n/IMG...415_144855.jpg |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
http://s21.postimg.org/kl9rcr9ev/IMG...924_131602.jpg 13x9 RH :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Saludos cofrades,
es pego un par de enlaces a calculadoras para hélice óptima: https://www.vicprop.com/calculator.htm (Diámetro y paso) http://www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html (Diámetro) Para mi D24 con el Mini17 y con una tres palas fija, en las dos me aconseja un diámetro inferior. En la 1ª me da paso y diámetro de 12 x 8.3, velocidad máxima estimada de 6.97kn. Con la 2ª diámetro de 11.6", velocidad máxima estimada de 6.7kn. A mí ya me parecía grande. ¿Que opináis? Puede ser que por eso no puedo subirlo de vueltas? Gano en empuje lo que pierdo en velocidad? :nosabo: :brindis::brindis: |
Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
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