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Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Apelo a la sabiduria de La Taberna, ya que estoy decidido a cambiar de eslora, y tengo claro que los 45 pies es la elegida. Estoy dudando entre tres astilleros. Los candidatos son Grand Soleil 45 (Frers), SWAN 45 (Frers) y Hallberg Rassy 46 (Frers). Los tres son de entre mediados de los 80 y finales.
Mi plan de navegacion es: nada de regata, crucero por baleares pero hasta la fecha corto de eslora. Los 45 pies me darian mas seguridad a la hora de aventurar derroteros mas largos por el Med de momento. Que opinais de ellos? Es una gran inversion, y tengo dudas sobre todo del Grand Soleil....es el astillero que menos conozco ( no he pisado la cubierta de ninguno). Ademas, parece que en en caso de este astillero, los modelos de los 80 y 90 estan mas altos de precio en proporcion que los de principio de 2000......:nosabo: Experiencias? Calidades?Ventajas e inconvenientes de unos y otros? :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Si sigues pensando en el plan de navegación que dices :
GS - buen barco y quizás se mueva mejor en los vientos que tenemos S. - se moverá bien con los vientos globos pero demasiado con medios/ Fuertes HR - el más pesado y necesita viento para moverse pero el mejor para vivir No dices de que eslora partes, pero si es de menos de 40 piénsalo bien antes |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Lo de la eslora lo apuntas por la tripu, o por algo mas? Agradeceria si los conoces a los 3 candidatos, cualquier apunte adicional.....sobre todo en el tema de calidades del GS, que es el astillero que menos conozco, y del que no he pisado cubierta. :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Elige el que más te guste, no te vas a equivocar en cuanto a astilleros. A mi parecer te equivocas en cuanto a eslora. Manejar un 45 pies no es sencillo, no vas a poder ni ir a poner gasoil tu solo. Olvídate de un spinaker a no ser que tengas 3 tripulantes adultos que sepan lo que hacen. Multiplica por 5 los costos que tenías en tu 31. Si en el 31 se estropeaba el molinete, subes el ancla a mano, eso en un 45 es impensable. En un 38 duermen cómodamente 6 adultos y dos niños, no sé cuántas veces sois más que esos a bordo. Mi opinión es, elige la eslora más pequeña que pueda cumplir tu plan de navegación y no te vayas más allá de los 12 metros a no ser que quieras ostentar.
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Yo tengo un 38,5 (Dufour 385GL) y si puedo subir a 15 metros será una gozada. Con cinco hijos mas un invitado siempre vamos 8 a bordo y vamos justos de espacio. |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Por resumir y en el Mediterráneo :
ModeLo : Con el GS navegaras bien, con el HR harás más horas de motor , con el S rizaras antes .... Qué haría yo : - Para vivir o trotamundear HR - Para regatear S45 - Para todo GS Eslora : tuve un 42, lo he pasado de maravilla con el 47, ahora volvería encantado al primero o empieza a poner € : hélice de proa, algún winche eléctrico, ect, ect .... |
Respuesta: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Yo partiendo de las fotos y que quieres Crucerear, el Hallberg Rassy 46 parece el más crucerista, los otros, con las longitudes de botavara que veo a penas te permitirán montar un bimini para navegar a la sombra creo.
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Gracias a todos por las respuestas.
Tenia como imprescindible tanto la hélice de proa como algun winche eléctrico en cualquiera de los modelos. Si que me preocupa mas lo que me decís de la eslora......pero no se que pensar.....Os creo, pero......tanta diferencia hay? Es decir, el 37 de mi padre lo saco yo solo a navegar y no noto diferencia con el 31...salvo al atracar.....navegando me parece la misma labor... El 45 seria para un mínimo de 2 para salir una mañana a navegar, hasta 6 en alguna travesía de un mes.....pero es posible que haya travesías también de 2 personas..... :santo::santo::santo::santo:que tortura.....quiero un barco que sea el definitivo.....o para muchos años.....no me gusta cambiar. Me cuesta ponerlo a mi gusto. :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Me gustaria preguntarte, dada mi inexperiencia, por que esos tres en particular? Que opinais de bavaria en esas esloras?
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
"Dame pies y te daré millas" ...... navegando mejor más grande salvo cuando empiece rasca que tendrás que empezar antes o en puerto con viento lateral y sin vecinos .... A pesar de ser para climas fríos (poca bañera y pesado) si lo quieres para los próximos 20 años HR .. Y para complicar : Amel ? |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Yo tenía un 34 pies y pase a un 46 pies.
Se puede navegar en el 46 solo, y se puede poner un asimétrico con calcetín estando dos. Un genaker con enrollador también se puede sacar tu solo. En el 46 muy importante hélice de proa y winche electrico. Los gastos de Pantalan se duplican y los de mantenimiento también. La navegación de crucero es completamente diferente, el 46 tiene mucha más inercia para superar la ola, mucha más velocidad, mucho más cómodo. NAVEGO MUCCHO MÁS CON EL 46 Y ESO QUE LO TENGO HACE CASI 9 años. |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Prueba a alquilar uno de esas esloras aunque sea otro astillero. Así sabrás exactamente los peros que le veras.
Antes de lanzarte a la compra, prueba alquilando. |
Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Estimado amigo, Como armador de un Grand Soleil 45 del 89, el Nautilus, he de decirte que llevo ya mas de 2.000 millas navegadas en solitario, con travesias de mas de 700' y me parece un barco muy facil de manejar solo. De momento no tenemos spi, tal vez cuando lleguemos al Caribe compramos uno, pero con gennaker puedes navegar solo sin problemas. Este modelo en concreto, al tener mucha distancia entre la helice y la pala, tiene un par increible en marcha atras. Tal es la habilidad que siempre atraco de popa cuando voy solo, e incluso he llegado a atracar solo y sin marinero que me atendiera en tierra. Muy equilibrado, noble, seguro, rapido, comodo, amplio, fuerte, precioso... Un barco que nunca pasa de moda. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cuando dudas entre tres barcos que tienen treinta años es imposible plantearse la menor duda sobre su elección sin haber pisado la cubierta de ninguna de ellos.
No es lo mismo dudar entre barcos nuevos que entre barcos usados, ya que es más que posible que solo a primera vista descartes alguna de las unidades en función de como haya sido mantenida por su,o sus,anteriores propietarios. Un Swan y un Grand Soleil tienen una concepción similar y a igualdad de precio y estado, el Swan siempre va por delante. El HR. posiblemente esté orientado hacia menores prestaciones, mayor confort, y una extraordinaria calidad de construcción. En lo que atañe a la dificultad de gobernar un barco de 45"con poca tripulación, creo que depende más de su concepción y equipamiento que no de la eslora. En un 45 pies subir la mayor pesa más que en un 31 pies, pero el barco está más quieto y el esfuerzo puede hacerlo un winche eléctrico o incluso el propio winche de origen dimensionado para que requiera un esfuerzo similar al que haces en un barco menor. Llegado el momento de amarrar con viento poner la pierna en el pantalán para frenar el barco,vefectivamente no vale, pero para ésto sirve el motor. Sí es cierto que deberás limitar a escasas oportunidades izar un Spy de 140 m2, pero el confort de navegar en mar abierto, la velocidad, el paso de ola, la comodidad de la vida a bordo es un sueño. Lo digo desde mi experiencia y desde la conciencia de que a medida que flaqueen las fuerzas todo ello quedará en un gratísimo recuerdo de una experiencia que nunca me arrepentiré de haber tenido la oportunidad de haberme dado. Suerte en tu elección tras reconocer a los candidatos y a cuantos otros haga falta, pues debes ser consciente de que si yerras en la misma no te será nada fácil volver a colocar un 45" de treinta años sin estar dispuesto prácticamente a regalarlo. Saludos:brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
El HR no es muy comparable, pesa 1 60%!! más que el SWAN
11T el GS45 10T el SWAN45 16T el HR46 Yo solo he navegado en el GS45 y no mucho, pero me pareció 1 gran barco y muy equilibrado. Los otros 2 son de concepción y calidad muy parecida, con mejor interior para el SWAN. Si no vas con tripu, 16 toneladas son muchas, yo ni me plantería el HR, el problema de navegar con tripu reducida o en solitario, no es la eslora, es el peso. Con barcos de tantos años, debería primar estado y equipamiento antes que el modelo. |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Café con leche para los madrugadores. Cofrade Jiauka, no entiendo muy bien el decir que el problema es más el peso que la eslora o la SV, podrías detallar lo un poco???:gracias: Gracias |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
No dudo de la bondad de esos barcos, ni de su capacidad marinera. Es posible navegar con ellos en solitario si se tienen las ayudas eléctricas pertinentes y si todo funciona. Mi opinión es que superan la capacidad física de un humano en muchas de sus maniobras y eso, personalmente me inquieta.
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Revisando los datos del HR46: tiene entre 100 y 110 m2 de superficie vélica. Mi 33 pies tiene 50 m2. de dacrón de muy alto gramaje. ¿tan diferente creéis que es manejar los 50 m2 de la mayor del HR a los 30 m2 de mi barco?. Otra cosa es cuando comparamos los 16500 kg de desplazamiento del HR frente a los 3500 del mio, tanto para lo bueno como para lo menos bueno. Pero para eso tenemos las hélices de proa, etc. Creo que, para viaje de gran recorrido, oceánico, tienen un tamaño ideal por su seguridad, paso de ola, velocidad, capacidad de estiba, etc. No tanto para crucero costero. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cada vez me convence mas el GS45......y he encontrado varias unidades bien equipadas que a falta de ver el estado en vivo, entran dentro de presupuesto.
Respecto al astillero y su fama/prestigio/nivel/reputación (llamarlo como queráis), está al nivel de los competidores que propongo? ya se que es difícil catalogar a un astillero de forma generalista, y que se debería de hacer por modelos concretos.....pero lo tomare como orientación únicamente P.D: Sorry, me he quedado sin agradecimientos........:o :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Ten en cuenta que a efectos de habitabilidad interior y superficie de bañera, un 45" de mediados de los ochenta es equivalente a un 38" o un 40"de la primera década de los 2000.
Efectivamente los barcos modernos conservan mucha manga a popa y disponen de bañeras mucho más anchas y amplias que las de los diseños de los ochenta. Por otra parte basta con observar la maniobra de cualquiera de los barcos que citas para darse cuenta que fueron diseñados para tripulaciones completas. Creo que solo debes comprar un 45"de más de veinte años si su precio es altamente atractivo, teniendo previamente claro cual es el requerimiento de "inversión" (gasto) a corto, medio y largo plazo, y teniendo claro que cualquier intento de reventa pasa por su "sacrificio". En determinados puertos el coste de un amarre se dispara exponencialmente a partir de ciertas esloras, lo que debe también tenerse encuenta. Y por lo que respecta al factor peso, cabe tenerlo muy en cuenta en maniobras d atraque o dsatraque con viento y movilidad reducida. Disfruto tanto como puedo de un 45" con casi veinticinco años a cuestas y creo saber de lo que hablo. Suerte:brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Buenas. Unas rondas :beer::beer:
Tengo curiosidad por saber qué opináis de esa rueda de timón gigante del SWAN que se mete parcialmente en cubierta. ¿Cómo funciona? Quiero decir, ¿no hay peligro de que algo quede trabado entre la cubierta y uno de los radios de la rueda? Salud! |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Me preocupa mas la seguridad que transmitan a la hora de las travesías, paso de ola, robustez....por eso la eslora...además, llamame carca pero es que el diseño de los de antes me atrae mas que el de los actuales, a pesar de sus "bondades"... Por el tema del gasto, lo tengo estudiado y si que se que encarece sobre el 31 que poseo actualmente.......las reparaciones, claro que serán mas caras......pero es como todo......aun recuerdo lo barato que costaba mantener mi Fiat Uno de mi época universitaria, y lo comparo con los "cañazos" de mi actual carro.....y te asustas....pero vas evolucionando. Seguramente cuando cumpla mas edad, involucionaré:meparto: y hare como mi padre....tratar de hacer mi vida lo mas sencilla posible. De momento estoy en la edad de complicármela algo mas. :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
A mi me parece que estás planteandote tres opciones bastante diferentes, GS y Swan tienen un concepto más regatero y ágil y HR es crucerote, con bañera central y quilla bastante larga, de buena estabilidad de rumbo.
Entre GS y Swan creo que Swan siempre fue superior en calidad y precios, aunque no sé si al ser más orientado a la regata usaba ya más contrachapado que madera. Imagino que el swan es este: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3797 Como te dicen, este barco tiene una eslora en flotación de sólo 10,54, (34 pies), mientras que los barcos actuales prácticamente tienen la misma eslora en flotación que total. El GS debe ser este: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4158 Tiene más eslora, menos calado (2,2 en vez de 2,5 m), algo más de vela, mayor proporción de lastre, más motor, menos tanque de combustible, y es algo más ligero proporcionalmente que el Swan, dentro de la solidez que se llevaba en la época. Se parece bastante al Swan, y aparte de las posibles diferencias de calidad, puede ser una opción más manejable que la del Swan, sobre todo por su calado. El HR 46 debe ser este: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5026 Tiene más eslora, son 16 toneladas de barco, pero con un calado de sólo 1,88. Mucho más motor (95 CV) y también más vela. Los tres carecen de plataforma de baño, algo que hoy se considera muy importante. Pero sin duda, los tres son buenos barcos de un gran diseñador y es posible que las diferencias particulares de cómo ha sido cuidado cada barco sean fundamentales para tomar una decisión. Cabeza fría y que tomes la mejor decisión posible.. :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
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Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
adjunto foto :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
El Swan 45 no es de los 80,es mucho mas joven.Debe referirse al 44 que apunta Caribdis.
Haciendo un simil automovilístico,serian una especie de mercedes 280 se,o 500 SEC,buenos coches en su época,y ahora,bueno,conservan el nombre,la patina,y las buenas formas,pero poca cosa mas...,pero con el mantenimiento propio de un barco de treinta años no especialmente buenos en ningún aspecto....a años luz de un Swan 45,42 o de un Finnflyer 42...,fingulf,confortina,o incluso Maestro... |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Bien apuntado....aunque con la referencia de Germán Frers no dejaba margen de duda....en realidad me refería al Swan 46...sorry:o :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Más eslora que ninguno, sigue con una eslora en flotación relativamente modesta (11,5 m), 14 toneladas, sigue con los 2,5 de calado.. Para travesías oceánicas seguimos en la época de las popas todavía estrechas, aunque no tanto como el anterior Swan 44 de S&S, uno de ellos, el Kolibri, tuvo que ser abandonando el año pasado cerca de Azores debido a una sucesión de knock-downs (vuelcos en bajadas de ola). Eso sí el barco resistió a flote más de medio año abandonado y a la deriva. https://www.seilas.no/ep_bilder/769/...7dc6376ff.jpeg En los 80 y los 90 ya se impusieron las popas anchas y la relación desplazamiento/eslora bajó ostensiblemente. En las construcciones, al disminuir los márgenes de seguridad, también aparecieron más defectos, pero creo que los barcos mejoraron en diseño y manejabilidad: la eterna discusión, fortaleza-peso-diseños para ceñida contra ligereza-habitabilidad-diseños para portantes... Posiblemente al Swan 44 del 88 hubiera salido más airoso del mismo temporal, y si el plan de navegación no es oceánico, la simple eslora ya proporciona una seguridad y navegabilidad de muy buen nivel. :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
Por supuesto,nadie ha pensado que te referias al 44 de S&S,porque este no es de los 80,sino anterior..... |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Cita:
http://sailboatdata.com/view_designe...designer_id=23 Parece que en el caso de los 3 modelos, el diseñador es el mismo......:nosabo:aunque al o mejor esta equivocado.... :brindis: |
Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.
Si he entendido tu plan de navegacion, entonces descataria el HR con bañera central. Esta es muy buena para navegacion transoceanica, pero si fondeas en calas te limita mucho la vida en la bañera.
A mi personalmente me encanta el GS, el espacio esta racionalmente bien distribuido y los acabados son excelentes. Si no te importa lo de la bañera central mirate tambien el Mody 44 del 91 Este velero anda algo mas que el HR http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3610 |
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