Vela Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

[Tristan Primero]

Apelo a la sabiduria de La Taberna, ya que estoy decidido a cambiar de eslora, y tengo claro que los 45 pies es la elegida. Estoy dudando entre tres astilleros. Los candidatos son Grand Soleil 45 (Frers), SWAN 45 (Frers) y Hallberg Rassy 46 (Frers). Los tres son de entre mediados de los 80 y finales.

Mi plan de navegacion es: nada de regata, crucero por baleares pero hasta la fecha corto de eslora. Los 45 pies me darian mas seguridad a la hora de aventurar derroteros mas largos por el Med de momento.

Que opinais de ellos?

Es una gran inversion, y tengo dudas sobre todo del Grand Soleil....es el astillero que menos conozco ( no he pisado la cubierta de ninguno). Ademas, parece que en en caso de este astillero, los modelos de los 80 y 90 estan mas altos de precio en proporcion que los de principio de 2000......

Experiencias? Calidades?Ventajas e inconvenientes de unos y otros?

[dunic]

Si sigues pensando en el plan de navegación que dices :
GS - buen barco y quizás se mueva mejor en los vientos que tenemos
S. - se moverá bien con los vientos globos pero demasiado con medios/ Fuertes
HR - el más pesado y necesita viento para moverse pero el mejor para vivir

No dices de que eslora partes, pero si es de menos de 40 piénsalo bien antes

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por dunic

Si sigues pensando en el plan de navegación que dices :
GS - buen barco y quizás se mueva mejor en los vientos que tenemos
S. - se moverá bien con los vientos globos pero demasiado con medios/ Fuertes
HR - el más pesado y necesita viento para moverse pero el mejor para vivir

No dices de que eslora partes, pero si es de menos de 40 piénsalo bien antes

Gracias por la respuesta. Si....mi plan es crucero, como apunto. Mi actual eslora es 31 pies.....comoda, pero algo justa. He navegado hasta tener mi propio velero en el 37 de mi padre desde que la memoria me alcanza....

Lo de la eslora lo apuntas por la tripu, o por algo mas?

Agradeceria si los conoces a los 3 candidatos, cualquier apunte adicional.....sobre todo en el tema de calidades del GS, que es el astillero que menos conozco, y del que no he pisado cubierta.

[Juriola]

Elige el que más te guste, no te vas a equivocar en cuanto a astilleros. A mi parecer te equivocas en cuanto a eslora. Manejar un 45 pies no es sencillo, no vas a poder ni ir a poner gasoil tu solo. Olvídate de un spinaker a no ser que tengas 3 tripulantes adultos que sepan lo que hacen. Multiplica por 5 los costos que tenías en tu 31. Si en el 31 se estropeaba el molinete, subes el ancla a mano, eso en un 45 es impensable. En un 38 duermen cómodamente 6 adultos y dos niños, no sé cuántas veces sois más que esos a bordo. Mi opinión es, elige la eslora más pequeña que pueda cumplir tu plan de navegación y no te vayas más allá de los 12 metros a no ser que quieras ostentar.

[jrcs]

Originalmente publicado por Juriola

Elige el que más te guste, no te vas a equivocar en cuanto a astilleros. A mi parecer te equivocas en cuanto a eslora. Manejar un 45 pies no es sencillo, no vas a poder ni ir a poner gasoil tu solo. Olvídate de un spinaker a no ser que tengas 3 tripulantes adultos que sepan lo que hacen. Multiplica por 5 los costos que tenías en tu 31. Si en el 31 se estropeaba el molinete, subes el ancla a mano, eso en un 45 es impensable. En un 38 duermen cómodamente 6 adultos y dos niños, no sé cuántas veces sois más que esos a bordo. Mi opinión es, elige la eslora más pequeña que pueda cumplir tu plan de navegación y no te vayas más allá de los 12 metros a no ser que quieras ostentar.

Hombra tampoco todo el que pasa de 12 metros es por ostentar.
Yo tengo un 38,5 (Dufour 385GL) y si puedo subir a 15 metros será una gozada. Con cinco hijos mas un invitado siempre vamos 8 a bordo y vamos justos de espacio.

[dunic]

Por resumir y en el Mediterráneo :
ModeLo : Con el GS navegaras bien, con el HR harás más horas de motor , con el S rizaras antes ....
Qué haría yo :
- Para vivir o trotamundear HR
- Para regatear S45
- Para todo GS

Eslora : tuve un 42, lo he pasado de maravilla con el 47, ahora volvería encantado al primero o empieza a poner € : hélice de proa, algún winche eléctrico, ect, ect ....

[luther4000]

Yo partiendo de las fotos y que quieres Crucerear, el Hallberg Rassy 46 parece el más crucerista, los otros, con las longitudes de botavara que veo a penas te permitirán montar un bimini para navegar a la sombra creo.

[Tristan Primero]

Gracias a todos por las respuestas.

Tenia como imprescindible tanto la hélice de proa como algun winche eléctrico en cualquiera de los modelos.

Si que me preocupa mas lo que me decís de la eslora......pero no se que pensar.....Os creo, pero......tanta diferencia hay?


Es decir, el 37 de mi padre lo saco yo solo a navegar y no noto diferencia con el 31...salvo al atracar.....navegando me parece la misma labor...

El 45 seria para un mínimo de 2 para salir una mañana a navegar, hasta 6 en alguna travesía de un mes.....pero es posible que haya travesías también de 2 personas.....

que tortura.....quiero un barco que sea el definitivo.....o para muchos años.....no me gusta cambiar. Me cuesta ponerlo a mi gusto.

[Murcia_nico]

Me gustaria preguntarte, dada mi inexperiencia, por que esos tres en particular? Que opinais de bavaria en esas esloras?

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por Murcia_nico

Me gustaria preguntarte, dada mi inexperiencia, por que esos tres en particular? Que opinais de bavaria en esas esloras?

Pues no son astilleros comparables...lo dejare ahí, que si no volaran los taburetes!

[Murcia_nico]

Originalmente publicado por Tristan Primero

Pues no son astilleros comparables...lo dejare ahí, que si no volaran los taburetes!

ok mejor no echamos mas polvora al tema, oido cocina y entendido jaja,

[dunic]

Originalmente publicado por Tristan Primero

que tortura.....quiero un barco que sea el definitivo.....o para muchos años.....no me gusta cambiar. Me cuesta ponerlo a mi gusto.

"Dame pies y te daré millas" ...... navegando mejor más grande salvo cuando empiece rasca que tendrás que empezar antes o en puerto con viento lateral y sin vecinos ....

A pesar de ser para climas fríos (poca bañera y pesado) si lo quieres para los próximos 20 años HR ..
Y para complicar : Amel ?

[Urola 2]

Yo tenía un 34 pies y pase a un 46 pies.
Se puede navegar en el 46 solo, y se puede poner un asimétrico con calcetín estando dos. Un genaker con enrollador también se puede sacar tu solo.
En el 46 muy importante hélice de proa y winche electrico.
Los gastos de Pantalan se duplican y los de mantenimiento también.
La navegación de crucero es completamente diferente, el 46 tiene mucha más inercia para superar la ola, mucha más velocidad, mucho más cómodo.

NAVEGO MUCCHO MÁS CON EL 46 Y ESO QUE LO TENGO HACE CASI 9 años.

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por dunic

"Dame pies y te daré millas" ...... navegando mejor más grande salvo cuando empiece rasca que tendrás que empezar antes o en puerto con viento lateral y sin vecinos ....

A pesar de ser para climas fríos (poca bañera y pesado) si lo quieres para los próximos 20 años HR ..
Y para complicar : Amel ?

No me disgusta el astillero, pero creo que en esloras grandes son aparejo ketch....y no me atrae mucho.

[lao]

Prueba a alquilar uno de esas esloras aunque sea otro astillero. Así sabrás exactamente los peros que le veras.
Antes de lanzarte a la compra, prueba alquilando.

[SYNautilus]

Originalmente publicado por Juriola

Elige el que más te guste, no te vas a equivocar en cuanto a astilleros. A mi parecer te equivocas en cuanto a eslora. Manejar un 45 pies no es sencillo, no vas a poder ni ir a poner gasoil tu solo. Olvídate de un spinaker a no ser que tengas 3 tripulantes adultos que sepan lo que hacen. Multiplica por 5 los costos que tenías en tu 31. Si en el 31 se estropeaba el molinete, subes el ancla a mano, eso en un 45 es impensable. En un 38 duermen cómodamente 6 adultos y dos niños, no sé cuántas veces sois más que esos a bordo. Mi opinión es, elige la eslora más pequeña que pueda cumplir tu plan de navegación y no te vayas más allá de los 12 metros a no ser que quieras ostentar.

Estimado amigo,

Como armador de un Grand Soleil 45 del 89, el Nautilus, he de decirte que llevo ya mas de 2.000 millas navegadas en solitario, con travesias de mas de 700' y me parece un barco muy facil de manejar solo. De momento no tenemos spi, tal vez cuando lleguemos al Caribe compramos uno, pero con gennaker puedes navegar solo sin problemas. Este modelo en concreto, al tener mucha distancia entre la helice y la pala, tiene un par increible en marcha atras. Tal es la habilidad que siempre atraco de popa cuando voy solo, e incluso he llegado a atracar solo y sin marinero que me atendiera en tierra. Muy equilibrado, noble, seguro, rapido, comodo, amplio, fuerte, precioso... Un barco que nunca pasa de moda.



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[mazatlan]

Cuando dudas entre tres barcos que tienen treinta años es imposible plantearse la menor duda sobre su elección sin haber pisado la cubierta de ninguna de ellos.
No es lo mismo dudar entre barcos nuevos que entre barcos usados, ya que es más que posible que solo a primera vista descartes alguna de las unidades en función de como haya sido mantenida por su,o sus,anteriores propietarios.
Un Swan y un Grand Soleil tienen una concepción similar y a igualdad de precio y estado, el Swan siempre va por delante.
El HR. posiblemente esté orientado hacia menores prestaciones, mayor confort, y una extraordinaria calidad de construcción.
En lo que atañe a la dificultad de gobernar un barco de 45"con poca tripulación, creo que depende más de su concepción y equipamiento que no de la eslora.
En un 45 pies subir la mayor pesa más que en un 31 pies, pero el barco está más quieto y el esfuerzo puede hacerlo un winche eléctrico o incluso el propio winche de origen dimensionado para que requiera un esfuerzo similar al que haces en un barco menor.
Llegado el momento de amarrar con viento poner la pierna en el pantalán para frenar el barco,vefectivamente no vale, pero para ésto sirve el motor.
Sí es cierto que deberás limitar a escasas oportunidades izar un Spy de 140 m2, pero el confort de navegar en mar abierto, la velocidad, el paso de ola, la comodidad de la vida a bordo es un sueño. Lo digo desde mi experiencia y desde la conciencia de que a medida que flaqueen las fuerzas todo ello quedará en un gratísimo recuerdo de una experiencia que nunca me arrepentiré de haber tenido la oportunidad de haberme dado.
Suerte en tu elección tras reconocer a los candidatos y a cuantos otros haga falta, pues debes ser consciente de que si yerras en la misma no te será nada fácil volver a colocar un 45" de treinta años sin estar dispuesto prácticamente a regalarlo.
Saludos

[jiauka]

El HR no es muy comparable, pesa 1 60%!! más que el SWAN

11T el GS45
10T el SWAN45
16T el HR46

Yo solo he navegado en el GS45 y no mucho, pero me pareció 1 gran barco y muy equilibrado.
Los otros 2 son de concepción y calidad muy parecida, con mejor interior para el SWAN.

Si no vas con tripu, 16 toneladas son muchas, yo ni me plantería el HR, el problema de navegar con tripu reducida o en solitario, no es la eslora, es el peso.

Con barcos de tantos años, debería primar estado y equipamiento antes que el modelo.

[Ramanema]

Originalmente publicado por jiauka

El HR no es muy comparable, pesa 1 60%!! más que el SWAN

11T el GS45
10T el SWAN45
16T el HR46

Yo solo he navegado en el GS45 y no mucho, pero me pareció 1 gran barco y muy equilibrado.
Los otros 2 son de concepción y calidad muy parecida, con mejor interior para el SWAN.

Si no vas con tripu, 16 toneladas son muchas, yo ni me plantería el HR, el problema de navegar con tripu reducida o en solitario, no es la eslora, es el peso.

Con barcos de tantos años, debería primar estado y equipamiento antes que el modelo.

Café con leche para los madrugadores.


Cofrade Jiauka, no entiendo muy bien el decir que el problema es más el peso que la eslora o la SV, podrías detallar lo un poco???

Gracias

[Juriola]

No dudo de la bondad de esos barcos, ni de su capacidad marinera. Es posible navegar con ellos en solitario si se tienen las ayudas eléctricas pertinentes y si todo funciona. Mi opinión es que superan la capacidad física de un humano en muchas de sus maniobras y eso, personalmente me inquieta.

[GermanR]

Originalmente publicado por Juriola

No dudo de la bondad de esos barcos, ni de su capacidad marinera. Es posible navegar con ellos en solitario si se tienen las ayudas eléctricas pertinentes y si todo funciona. Mi opinión es que superan la capacidad física de un humano en muchas de sus maniobras y eso, personalmente me inquieta.

Hola !!!
Revisando los datos del HR46: tiene entre 100 y 110 m2 de superficie vélica. Mi 33 pies tiene 50 m2. de dacrón de muy alto gramaje. ¿tan diferente creéis que es manejar los 50 m2 de la mayor del HR a los 30 m2 de mi barco?.
Otra cosa es cuando comparamos los 16500 kg de desplazamiento del HR frente a los 3500 del mio, tanto para lo bueno como para lo menos bueno. Pero para eso tenemos las hélices de proa, etc.
Creo que, para viaje de gran recorrido, oceánico, tienen un tamaño ideal por su seguridad, paso de ola, velocidad, capacidad de estiba, etc. No tanto para crucero costero.

[Tristan Primero]

Cada vez me convence mas el GS45......y he encontrado varias unidades bien equipadas que a falta de ver el estado en vivo, entran dentro de presupuesto.

Respecto al astillero y su fama/prestigio/nivel/reputación (llamarlo como queráis), está al nivel de los competidores que propongo? ya se que es difícil catalogar a un astillero de forma generalista, y que se debería de hacer por modelos concretos.....pero lo tomare como orientación únicamente

P.D: Sorry, me he quedado sin agradecimientos........

[jiauka]

Originalmente publicado por Ramanema

Café con leche para los madrugadores.


Cofrade Jiauka, no entiendo muy bien el decir que el problema es más el peso que la eslora o la SV, podrías detallar lo un poco???

Gracias

Tamaño de velas, palo, fondeo, CV motor, peso fondeo y 1 largo etc. Dependen del peso del barco, no de su eslora.

[mazatlan]

Ten en cuenta que a efectos de habitabilidad interior y superficie de bañera, un 45" de mediados de los ochenta es equivalente a un 38" o un 40"de la primera década de los 2000.
Efectivamente los barcos modernos conservan mucha manga a popa y disponen de bañeras mucho más anchas y amplias que las de los diseños de los ochenta.
Por otra parte basta con observar la maniobra de cualquiera de los barcos que citas para darse cuenta que fueron diseñados para tripulaciones completas.
Creo que solo debes comprar un 45"de más de veinte años si su precio es altamente atractivo, teniendo previamente claro cual es el requerimiento de "inversión" (gasto) a corto, medio y largo plazo, y teniendo claro que cualquier intento de reventa pasa por su "sacrificio".
En determinados puertos el coste de un amarre se dispara exponencialmente a partir de ciertas esloras, lo que debe también tenerse encuenta.
Y por lo que respecta al factor peso, cabe tenerlo muy en cuenta en maniobras d atraque o dsatraque con viento y movilidad reducida.
Disfruto tanto como puedo de un 45" con casi veinticinco años a cuestas y creo saber de lo que hablo.
Suerte

[Manu_WR]

Buenas. Unas rondas

Tengo curiosidad por saber qué opináis de esa rueda de timón gigante del SWAN que se mete parcialmente en cubierta. ¿Cómo funciona? Quiero decir, ¿no hay peligro de que algo quede trabado entre la cubierta y uno de los radios de la rueda?

Salud!