Compra de ancla
 

Buenas tardes y un brindis por la taberna:brindis:

Actualmente tengo un ancla britany de 20kilos.
Tras varios garreos en fondos de arena de 10/12 metros quiero cambiarla por una de nueva generación , y guardar la actual de respeto.

Que ancla me recomendáis :

ROCNA.
VULCAN-ROCNA.
SPADE.
MANTUS.

Re: Compra de ancla
 

Tengo 52 metros de cadena de 10.
El ancla la clavo marcha atrás , creo que correctamente, y suelto 30 metros de cadena.

Re: Compra de ancla
 

Supongo que dependerá del fondo, profundidad y eslora/desplazamiento de tu barco.

En mi caso, para un velero de 33 pies, tengo una Bruce inox. de 20 Kg con cadena de 10. Suelo soltar 3/4 veces la profundidad y te puedo asegurar que en la Ria de Punta Umbria (fondo de arena /fango) y con corrientes de 3 nudos de vaciante, no se mueve nada.

En mar abierto, con fondo de arena lo mismo y con viento y corriente. Yo estoy muy contento.

Re: Compra de ancla
 

Este barco es más grande 46 pies y 10 toneladas de desplazamiento.

Me alegro por tu buen fondeo :pirata:

Re: Compra de ancla
 

Yo estoy encantado con la Rocna
De todas maneras me creo que todas las modernas funcionan muy bien
Un saludo:brindis:

Re: Compra de ancla
 

Rocna 25 kgs si te entra bien por proa :brindis:

Re: Compra de ancla
 

Creo que todas estas anclas de nuevo diseño funcionan mucho mejor.
La Rocna es buenísima , pero se ve superada por la Vulcan o la Spade.

Re: Compra de ancla
 

Para un 46 pies que dices con 10 Toneladas de desplazamiento, y fondeo en arena yo meteria una fortress o una Danfort, de entre 25 y 30 kilos, con cadena del 12 de 30 metros y cabo del 16 de 60 metros, y de fondeo alternativo o complementario con rasca, una Rocna de 20-25 kilos con cadena del 10 de 30 metros y 40 metros de cabo del 14 o 16.

Además del ancla que ya tienes de respeto, que creo tiene poco peso para ese tipo de ancla para un 46 pies...

Con 10 pies menos ya se llevan esos 20 kilos de ancla (mira el cofrade del 33 pies 13 menos que el tuyo), yo en el mio de 31 pies llevo 15kg y pesa el barco sobre 3.600 kilos, por lo que con 20 kilos sin conocer el resto de tu fondeo no me extraña :nop:que garrees como un condenado:brindis:...

Re: Compra de ancla
 

Son 46 pies y 10.000 kilos.
Llevo una Britany de 20 kilos, 52 metros de cadena de 10 , y 50 metros de cabo que creo que es de 16 mm.

Pasando a un ancla de 25 kilos seguro que mejoró, pero luego el molinete tiene que ser capaz de sacar el ancla, el molinete es un Quick de 1.000 watios.

Re: Compra de ancla
 

En varios test la Mantus ha superado a las otras tanto en fango, como Arena o como Yerba.

La pregunta es si los test los han hecho bien o no.

La duda queda con la Vulcano Rocna que le han puesto mas curva y parece que se mete mas que el modeo clasico.

De todas maneras el cofrade Fuerza 7 te ha propuesto un buen equipo de fondeo, respecto a Pesos de ancla y tamaño de cadena.

En un fondeo , no solo es importante el ancla si no tambien la cadena.
Como comente en otro hilo, si hay muco viento o mar, coloco otra ancla en la misma linea entre 5 y 10 Metros de la primera.

El molinete de 1000 W lo veo justo para levantar los 25 Kgr de ancla y una cadena de 12. Como minimo mejor 1500 W

Re: Compra de ancla
 

:brindis:
Este verano me compré una Vulcan de 20 kgs, tengo un Dehler 41, y estoy encantado con ella, llevo 80 metros de cadena de 8 mm de acero, se clava en el fondo hasta perderse de vista, por su forma agarra muchísimo. Muy bien el diseño y la prestación, solo una pega, me ha salido un poco de óxido y en pocos meses de uso, se ve que el baño de zinc no ha sido correcto, voy a hacer una reclamación a la casa Rocna, espero que me den una solución o un cambio.:pirata:

Re: Compra de ancla
 

:brindis:
por este y otro hilo me da que el barco del cófrade Urola es un oceanis 46
Si es así te puedo decir que el quick de 1000w se apaña de sobra con una rocna de 25k,además entra bien en la puntera
Comparativas de anclas hay para aburrir
Yo tengo la rocna 2años ,y hasta ahora sobre cualquier tipo de fondo :adoracion:

Re: Compra de ancla
 

Para el fondeo propuesto ese molinete es justillo, como te comenta el cofrade gypsylyon mejor uno de 1500 a ser posible, el tema no es sólo el ancla para tu eslora yo metería cadena del 12 para dar aplomo al fondeo pero con 30 metros está bien y cabo arriba el fondeo permitira que el tiro sea correcto y el cabo dará algo de flexibilidad me juego el bigote a que tus garreos fueron siempre en fondeos de solo cadena...si largas por ejemplo toda la cadena y te sujetas al cabo largando metros consigues garrear mucho menos ya que los tirones se absorben por la elasticidad del mismo...el fondeo actual lo dejaría de segundo fondeo para condiciones duras pero con la idea de largar toda la cadena y afirmar cabo a las cornamusas de proa...:brindis:

Re: Compra de ancla
 

Fuerza 7: reflexiona un poco tus respuestas.

Te digo que llevo 52 metros de cadena de 10 y un molinete de 1000 watios.
La idea no es cambiarlo, me imagino que sabes lo que vale todo eso.
La idea es mejorar con el ancla, y mi pregunta es sobre el tipo de ancla. Ya te dije que es una BRYTANY , y he preguntado sobre otras anclas de nueva generación.
Si lees el Hilo los cofrades MARINGOTE y COMANDO150 han contestado perfectamente , ya que tienen experiencia con ese tipo de anclas.

Re: Compra de ancla
 

Maringote: que faena lo del óxido, la calidad del galvanizado será mala.
Que desplazamiento tiene el Dehler 41, 8000 kilos?

Comando 150: si es un Oceanis 46, la Rocna de 25 kilos es muy aparatosa , pero me alegra mucho que me digas que entra perfectamente en la puntera y que el Quyck de 1000 watios es capaz de subirla sin ningún problema. Por tu contestación deduzco que también tienes este modelo.

Re: Compra de ancla
 

Con el fondeo que llevas actualmente dices que garreas, y hablas de cambiar el ancla metiendole 5 kilos mas, para un 46 pies con 10000 kilos, manteniendo cadena del 10, te hago una recomendacion basada en un fondeo de un compañero de pantalan que tiene un barco de tus características y lleva navegando 35 años, habiendo cruzado ya dos veces el charco, y fondeos variados en todo el mediterraneo, costa Atlantica de Portugal, España y Canarias, tambien basado en lo que me ha comentado otro navegante experimentado con un oceanis 55 que tiene una empresa de charter con 7 barcos entre ellos dos del tamaño de tu barco, ademas de mi experiencia personal, reitero, que puedes poner 5 kilos mas de ancla, pero tu garreo no solo se debe al ancla, probablemente largas el ancla y cadena quizas hasta dos tres veces la profundidad de sonda, con ese peso de ancla y ese tipo de cadena para un barco como el tuyo tendrias que largar en condiciones normales de fondeo entre 10-15 metros toda la cadena y afirmarte al cabo para tener peso de cadena suficiente para que el tiro sea correcto, no te digo que te compres otro fondeo sino quieres, te digo un dimensionamiento ideal, acorde con el desplazamiento y características de tu barco...tu luego haces lo que quieras evidentemente...

Y si lees lo que te puse en el primer post, veras que te recomiendo un par de anclas para fondeo en arena, yo tengo la Danfort y cadena del 10 para un barco de 3600 kilos y va de cine, y este compañero de pantalan con un barco de 45 pìes y casi 11000 de desplazamiento, tiene una Danfort tambien para arena y un segundo fondeo con una Rocna el fondeo principal lo lleva con cadena del 12, y cabo del 16 y me comentaba que va perfecto...

Voy a obviar tu comentario de que reflexione, ya que lo que te he puesto es para ayudarte ante tu pregunta y orientarte, lo que luego hagas es cosa tuya, como comprenderás no escribo por amor al arte...sino para tratar de ayudarte, ya que el que garrea por tener un fondeo mal dimensionado al tipo de barco y desplazamiento eres tu segun comentas...

:brindis:

Re: Compra de ancla
 

Yo creo que para anclas todo uso las mejores son la Spade y la Rocna, las Danforth para alga o roca no son muy adecuadas, pero claro, tambien depende donde fondees, mi experiencia con la Bruce es impecable pero reconozco que para esos fondos tampoco es el ancla ideal.

En cuanto a la composición de la línea, me parece preferible la mixta, por elasticidad y por peso, pero a costa de renunciar a la comodidad del todo cadena ahora bajo ahora subo..(bueno, ahorras estrobar el ancla para evitar el ruído en las roldanas).

Aquí hay una comparación muy clara entre las lineas mixtas y las de solo cadena: http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm

:brindis:

Re: Compra de ancla
 

Estimado cofrade Fuerza 7:

Yo tengo un ancla BRITANY de 20 kilos, que creo que es igual que una DANFORT.
Si hay alguna diferencia por favor dímela.

He garreado alguna vez, 2 veces por ser más exacto, las 2 veces por no echar suficiente cadena, ya que al haber mucho barcos en el fondeo no había el espacio suficiente para largar mucha cadena. Las 2 veces estábamos a bordo esperando el desenlace, por aclararlo lo estábamos esperando .

En otras muchas ocasiones hemos fondeado y no hemos tenido ningún problema.
Por ello consideró que no debo cambiar todo el fondeo , ancla,cadena, molinete.
Lo que quiero es mejorar la respuesta de mi fondeo actual , sobretodo pensando en la rapidez en que el ancla se hace firme en esas ocasiones en la que no hay suficiente espacio al estar rodeado de barcos.

Por eso pregunte si teníais experiencia con este nuevo tipo de anclas de nueva generación, que presumiblemente son mejores.

No te molestes, y muchas gracias por tu ayuda.
Saludos :brindis:

Re: Compra de ancla
 

Nosotros en nuestro 27 pies tenemos una roca y va perfecto

Re: Compra de ancla
 

La britanny y la danfort aunque parecidas no son iguales la britanny no llevan cepo generalmente y las uñas son diferentes y no lleva el sistema de articulación de la danfort, pero eso es lo de menos...lo de que son mejores las anclas modernas depende quizás más polivalentes pero con rocna en arena he visto yo garrear un tractor de poco menos mi eslora fondeado a mi lado con 15 nudos y algo de ola con más o menos lo mismo largado el cadena del 6 todo cadena y yo cadena del 10 y cabo, y echar un vistazo yo en snorkel para ver mi fondeo y avisarle porque estaba dejando un rego que parecía que iba a plantar patatas...:meparto: y la mía clavada por los tirones como una posesa aguantando como una campeona...bueno suerte con tu elección aquí a veces preguntas y sales con más dudas de las que traías :cunao::brindis:

Re: Compra de ancla
 

En su día ya hubo una discusión sobre la guerra de anclas.
Mi pregunta es qué ancla de las de nueva generación es mejor bajo experiencias reales. Rocna, Vulcan, Spade, Manson.
Agradezco vuestros comentarios al respecto, pero os pido que no desenterréis la guerra de las viejas anclas con las de nueva generación.

Re: Compra de ancla
 

Yo tengo rocna y estoy muy contento. Pero creo que la spade le gana por poco! Ademas es mucho menos voluminosa!
Hoy sin duda compraría la spade!

Saludos.

Re: Compra de ancla
 

Cuando compre el barco (39 pies y 8 toneladas) , el fondeo que llevaba era una ancla CQR tipo arado articulada de 16 Kgr y 50 mts de cadena de 8 mm.

En todos los fondeos que hice, largando 5 veces la profundidad (es decir toda la cadena) garreaba. La observe varias veces buceando y se quedaba de costado sin llegar a introducirse la punta.

Asi que me compre una delta de 22 Kgr y es una maravilla. Con tres veces la profundidad ni se mueve, incluso con ola.

Es posible que una de arado de 22 Kgr se hubiera clavado mejor, pero no quise arriesgar.

De todas maneras estoy convencido que los 16 Kgr que llevaba, que según tablas es correcta, era insuficiente.

El molinete que tengo es de 1000 W y me da la impresion que con esos 22 Kgr de ancla, ahora va un poco justo.

Re: Compra de ancla
 

Martiniut:
Creo que la Rocna es buenísima pero muy voluminosa.
La Spade me gusta y en las pruebas sale muy bien parada, lo que no me gusta es que es desmontable. Por eso en este momento la que más me convence es la Vulcan. Lástima que según la experiencia del cofrade Maringote la calidad del galvanizado es un poco justa.

Re: Compra de ancla
 

Otra que puedes considerar es la Knox.
Según su creador es un 40 % mas efectiva y recomienda una de 18kg para un barco de tus características, así no tocas ni cadena ni molinete.

Saludos
http://www.knoxanchors.com

Re: Compra de ancla
 

Yo le tengo cierta desconfianza a las pruebas, me fio más (aunque también podrían estar manipuladas) de la experiencia de navegantes con millas encima, ese artículo aclara bastante sobre la Spade:

https://www.morganscloud.com/2015/03...-right-anchor/

En cuanto al hecho de que sea desmontable, parece ser que el perno en realidad no hace fuerza y creo que si nos fiamos del pasador de un grillete también podremos fiarnos de un perno bien dimensionado (aparte de las ventajas que tiene el que sea desmontable, sobre todo para una segunda ancla..).

De todas formas, no he tenido nunca una Spade en la mano y mi opinión y mi intención de hacerme con una no es más que de oídas...:sorry:

:brindis:

Re: Compra de ancla
 

Morfeo: si, tiene buena pinta , es del estilo de la Rocna, no tiene tornillos como la Mantus. Es tan aparatosa como la Rocna.

Re: Compra de ancla
 

Caribdis:
Entre la Spade y la Vulcan prefiero esta última ya que no es desmontable.
La quiero para el fondeo principal.

Re: Compra de ancla
 

Habrá que escuchar experiencias de ella, de la Rocna, tal vez precisamente por estar tan extendida, se oyen muchas experiencias negativas, de la Spade también he visto, pero menos..

Y el tema es evidentemente crítico, si te falla una sola vez, te puedes quedar sin barco...

Un saludo

:brindis:

Re: Compra de ancla
 

El tornillo que tiene no hace nada de fuerza. Solo mantiene en susitio el encastre de las dos piezas, que son las que hacen fuerza.
A mi parecer todas las de ultima generacion van estupendamente bien. Los de rocna se vendieron muy bien, pero no creo que haya tanta diferencia!
Ahora mi experiencia es con la rocna, y estoy encantado...
Por la experiencia de caribdis, seguro me compre una bruce y envíe por fin la cqr al fondo del mar! :cunao:
Saludos

Re: Compra de ancla
 

Creo que una Delta d 20 kgrs. que tiene la ventaja de ser muy versatil, relativamente compacta, y de una solo pieza, sin articulaciones que dificultan el manejo, puede ser una opción válida.
Yo con 10.500 kgrs y 14 mys. utilizo una Delta de 15 kgrs. con cadena de 10 mm. y ni un problema.
Excepcionalmente,en casos de fondear para pasar la noche o prever vientos fuertes, engalgo delante otra Delta de 10 Kgrs, con una longitud de cadena de escasamente 5mtrs. que recojo a mano una vez a bordo el ancla principal.
Al comprar el barco llevaba una Bruce también de 15 Kgrs que sustituí porque manchaba de óxido y su propietario me dijo que jamás tuvo el menor problema.
En mi anterior barco una Delta de 10 kgrs rendía mejor que una SOC de16 y era mucho más pequeña y compacta para estibar en el cofre o llevar en proa.
Saludos:brindis:

Re: Compra de ancla
 

(...)

-mi marido roncaba, pero desde que compré supersnurrer mi marido ya no ronca

(...)

-señora, su lavadora tiene cal

(...)

-dejé de beber ayer por la noche, estas reuniones de alcohólicos anónimos me están ayudando mucho

(...)

-hola, soy U25pies, compré una Mantus, y desde que tengo una Mantus la lavadora ya no tiene cal ni ronca ni me acuerdo la última vez que me tajé con licor café en la península del Morrazo

Re: Compra de ancla
 

Esto de las anclas termina en guerras de religión, en www.cruisersforum.com hay/hubo dos hilos calientes como palos de churrero con mesas y sillas volando ... pienso que hay una convergencia en el diseño de estas anclas nuevas, Rocna, Spade y Mantus vienen a ser variaciones sobre un mismo tema, y cada uno defendemos nuestra opción como si nos fuera la vida en ello, pues un velero comienza por el ancla

lo malo es que estas nuevas anclas son caras de narices, así que por un lado estoy muy contento con la Mantus que tengo pero por otro lado cuando pienso lo que me costó ... k'wintó ...

Re: Compra de ancla
 

Es que por que hacen afirmaciones sin mirar ni siquiera un poco?
Lo del precio comparada con que? Porque la cqr de 45 libras esta por los 800€!!!
http://www.westmarine.com/buy/lewmar...05_153_002_005

En lo que son todas iguales y que cada uno decida por una u otra, estoy de acuerdo.

Urola 2. Mira lo desactualizado que estaba que no sabia que rocna habia sacado la vulcan esta! Tiene buena pinta tambien!

Por cierto, la spade decimos que es de nueva tecnologia, y ya tiene como 10 años en el mercado!

Saludos

Re: Compra de ancla
 

A un precio más reducido esta la kobra 2, yo compre para mi first 32s5 una de 12 kg y estoy encantado. No he vuelto a tener ningún problema y clava a la primera.

Antes tenía una CQR de 16 que me daba un montón de problemas y de la que no me fiaba.

Saludos

Re: Compra de ancla
 

Yo creo que la Rocna Vulcan le está dando la razón a la Spade:

-Renuncia al aro y mejora la estiba
-Aumenta el peso cerca de la punta con un diedro inferior
-Utiliza la caña curva y la aligera
-Adopta la superficie del mapa cóncava
-Le hace un faldón en la parte más alejada del barco (en la Spade es sólo en las esquinas).

Como diferencias importantes quedan:
-No utiliza plomo cerca de la punta
-No se desmonta

El precio es inferior al de la Spade pero se acerca bastante..

:brindis:

Re: Compra de ancla
 

Muy buen estudio Caribdis :gracias:

Creo que la pala cóncava de la Rocna y la Vulcan es muy parecida, para 25 kilos una superficie de 1440 cm cuadrados.

La Vulcan y la Spade se pueden montar en punteras que están bajo la cubierta, hay bastantes barcos a motor que son así, en los veleros el 99% son de puntera saliente de proa por lo que el arco no estorba.

La estiba en la puntera de un velero de la Vulcan que tiene la caña curva es muy aparatosa, puede que hasta puedas pegar en él enrollador de Génova.

Respuesta: Compra de ancla
 

El problema es que solemos fondear mal, independietemente del ancla usada, yo he garreado cuando he tirado el ancla de cualquier forma para estar 1 rato y luego he cambiado de idea y me he quedado varias horas o algun que otro dia, a veces porque ha subido el viento.

Ningún ancla que no haya "mordido" bien va a trabajar correctamente.

Re: Respuesta: Compra de ancla
 

Eso es cierto en parte. Yo navegué con una CQR de segunda ancla, y es un ancla a la que le cuesta clavar. Sabiendolo, ya procuras darle cabo suficiente y después ir tirando poco a poco hasta que la notas clavada totalmente. Y cuando está clavada aguanta mucho y en muchos fondos diferentes..

Ese comportamiento puede ser válido para una segunda ancla, pero para una primera puede hacer muy complicado fondear bien. Con la Bruce, tiraba el ancla, me dejaba caer con el viento y cruzaba la mayor a mano para tirar del ancla lo más posible, pero esa fuerza no es en absoluto la misma que con un motor marcha atrás a tope. Y siempre clavó.

El mar no permite demasiados errores, de alguna manera debes hacer todo como si fuera tu vida en ello, porque realmente puede ir...Y sí que hay diferencias entre las anclas, unas serán más adecuadas para un fondo u otro y aguantarán mejor o peor los cambios de dirección, creo que escoger bien es importante, y también escoger la mejor "bower", como dicen los ingleses, la que llevaremos como ancla principal.

Un saludo

:brindis:

Re: Respuesta: Compra de ancla
 

pero.como llegues con 1 suspiro de viento o a,paladas con el timon, y va y te sube el viento unas horas despues, igual garreas.