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Asusta .. vaya si asusta
Seguro que alguno dirá que es un tema medioambiental, pero me parece que la aparición de una colonia de cianobacterias, que aparecen en aguas contaminadas con exceso de materia orgánica, de casi mil metros cuadrados en la Bahía de Palma cerca de un emisario recientemente clausurado por emitir aguas residuales mal depuradas, es algo que afecta a nuestra seguridad y salud... tengamos en cuenta de que el tipo de contaminación del que estamos hablando implica falta de oxígeno en el agua, que es el ambiente propicio para este tipo de bichitos. Pero la culpa es de los navegantes, seguro ...
Podéis juzgar por vosotros mismos: http://gacetanautica.es/index.php?co...2_categoria=27 :calavera::calavera::calavera: tóxico total |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Pues es raro que no hayan echado la culpa a los barcos de recreo españoles
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Re: Asusta .. vaya si asusta
Para nuestros políticos, CUALQUIER cosa negativa que pase en el mar (tsunamis incluídos) es culpa de los navegantes de recreo...
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Re: Asusta .. vaya si asusta
No será sólo culpa de los navegantes, pero seguro que también ponemos nuestro granito de arena.
El mundo se va a pique y la gente sigue reproduciéndose como conejos con la bendición espiritual de aquellos que viven del perpetuo engaño y bailando el reguetón. Vamos derechos al desastre y la mayoría aún cree que sus nietos vivirán en este mismo lugar. Dudo mucho que, al paso que vamos, pueda nuestro planeta aún aguantar dos o tres generaciones más. Nemo |
Re: Asusta .. vaya si asusta
:brindis::brindis::brindis: yo tambien pienso que al final la culpa sera del que menos la tiene :velero::velero::velero:
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Re: Asusta .. vaya si asusta
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Re: Asusta .. vaya si asusta
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Bebamos, :borracho::borracho::borracho: Nemo |
Respuesta: Asusta .. vaya si asusta
Lo mas probable es que, antes que el planeta, seamos nosotros los que nos libremos de nosotros mismos.
:brindis: Por los cuatro días. |
Asusta .. vaya si asusta
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Ahí le has dao |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Hay muchas y muy buenas soluciones , pero no se promueven , conviene que la humanidad siga inmersa en la más absoluta ignorancia , y seguir bailando regueton,
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Asusta .. vaya si asusta
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Como plaga que nos considero, no conozco solución más viable que no pase por la reducción del numero de ejemplares. Cualquier otro camino no es nada más que pan para hoy y hambre para mañana. ¿O creemos que este planeta puede seguir soportando la presión de más de 7 mil millones de individuos que tenemos que comer y cagar todos los días?. Teniendo en cuenta el ritmo de crecimiento de población (en los últimos 200 años se ha multiplicado por 5), toda perspectiva de vida tal y como la conocemos más allá del siglo actual, es una mera utopía. No brindo. Saludos. |
Re: Asusta .. vaya si asusta
No hay que ser demasiado inteligente para entender que todos los problemas que tenemos en la actualidad se deben en último término al crecimiento tan desmesurado de nuestra especie.
Para mí no hay solución ninguna:nop:, está claro que si no nos destruye un gran cataclismo, nos destruiremos nosotros mismos tragando nuestra propia basura o matándonos unos a otros, y desde luego vas ser dentro de muy poquito. Solo queda esperar..., Estoy completamemte convencido de que en lo que nos queda de vida vamos a vernos metidos en un gran conflicto mundial. Un pequeño detalle en cuanto a población: -Hace unos 100 años eramos 1.000 millones de personas -En 1960 (hace solo 66 años) eramos 3.000 millones :eek::eek: -Ahora mismo somos 7.500 millones Ya sobramos 2/3 partes de personas. Ala, a beber y a esperar :borracho::borracho: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Muy nihilistas os veo ... no sería más sencillo ampliar y mejorar las depuradoras que eliminar a 2/3 de la humanidad? :nosabo:
:brindis::brindis::brindis: salud! |
Re: Asusta .. vaya si asusta
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Respuesta: Re: Asusta .. vaya si asusta
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:brindis: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Hay una solución y se llama decrecimiento, en los países desarrollados, en términos demográficos (en los otros no) ya se está produciendo:
http://historiaybiografias.com/archi...opoblacion.gif http://www.ccp.ucr.ac.cr/cursos/demo...es/primer7.gif La pregunta es si el planeta aguantará la presión de 12.000 millones de personas que van a querer vivir al nivel de vida que han visto en los países occidentales actuales..:nosabo: Parece difícil, lo razonable sería bajar inmediatamente nuestro nivel de gasto energético, de producción de resíduos y de destrucción de ecosistemas...apostaría a que por propia voluntad no lo vamos a hacer, pero tal vez el fin del petróleo nos ponga las cosas más fáciles... Y el riesgo de que quien tiene la fuerza bélica la utilice para mantener sus privilegios es evidente. Si esto (que ya sucede) se sigue manteniendo, el escenario más probable es el de Mad Max con cuatro tribus peleando por los últimos litros de petróleo o uranio en un mundo deforestado y desertizado... Desde el nivel de indivíduo parece poco lo que se puede hacer, pero no por eso es menos importante, opino que la calidad de la información a que somos capaces de acceder es muy importante, actuar en consecuencia (no simplemente adoptar una actitud pasiva), y rechazar como anacrónicas las soluciones bélicas y su argumentario... :barcopapel::barcopapel::barcopapel: |
Respuesta: Re: Asusta .. vaya si asusta
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Sí el ser humano seria capaz de todos esos residuos convertirlos en energía sin contaminar en la producción claro está no habría problema pero eso a día de hoy es imposible o inviable económicamente :brindis: |
Asusta .. vaya si asusta
Creo que no se trata sólo de nuestros residuos. Se trata de los recursos que necesitamos para subsistir. Empezando porque el agua comienza a escasear en sitios que antes sobraba. Siguiendo porque todos queremos bajar a comprar un pollo o un kilo de tomates o de arroz en la tienda de la esquina. ¿Sabéis lo que son 10.000 millones de personas queriendo comprar en la tienda de al lado?. ¿De dónde va a salir tanto arroz?. ¿O con que agua se va a cultivar?.
No hablamos de provocar guerras para disminuir deliberadamente la población. Las guerras vendrán solas entre países por el control de los recursos. Que somos muchos pijo!!! |
Re: Asusta .. vaya si asusta
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Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
Los países donde la gente se reproduce a un ritmo frenético son precisamente aquellos donde la miseria, la incultura y sobre todo el poder de las autoridades religiosas, obliga a prescindir de los medios anticonceptivos y de planificación familiar, que se hacen ilegales, como sucede en amplias zonas de Iberoamérica, casi todo el continente africano y la mayor parte de los países musulmanes. :ancla: Nemo |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Completamente de acuerdo.
Pero el mismo problema tienen en China, que no se distingue por su religiosidad. Creo que las personas que están actualmente viviendo podrán ver las consecuencias de la superpoblación. :calavera: :brindis: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
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Re: Asusta .. vaya si asusta
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http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=25&l=es Salud Nemo |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Me temo que nos hemos metido en una espiral catastrofista en este hilo. ¿Os dais cuenta de que todo esto indica honda preocupación por lo que pasa en el mundo en todos nosotros?. Y hay mucha más gente por ahí con este nivel de conciencia. Esto hará que se pongan medidas por la presión social. Quizá pocas al principio y tímidas pero quiero pensar que el futuro puede ser mejor. :brindis:
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Re: Asusta .. vaya si asusta
Hay que tener cuidado con lo que se piensa para no caer en un ecofascismo delirante del tipo del del Club de Roma, con su última propuesta de pagar 80.000 dólares a aquellas mujeres que en su 50 cumpleaños no hayan tenido hijos, o como mucho uno.
No hay que olvidar que la mejor solución para reducir los índices de natalidad pasa por universalizar la asistencia médica y el acceso de las mujeres a la educación y el trabajo. Eso que llamamos PROGRESO. Diez citas históricas que mejor resumen la base ideológica de estos homicidas: “Complex technology of any sort is an assault on human dignity. It would be little short of disastrous for us to discover a source of clean, cheap, abundant energy, because of what we might do with it”. – Amory Lovins, fundador del Rocky Mountain Institute, un Eco-think-tank. “Cualquier tipo de tecnología compleja es un atentado contra la dignidad humana. Sería una catástrofe para nosotros si se descubriese una fuente de energía rica, limpia y barata, si pensamos en lo que el hombre haría con ella”. “The prospect of cheap fusion energy is the worst thing that could happen to the planet”. – Jeremy Rifkin, Foundation on Economic Trends (FOET) “La perspectiva de poder contar con energía barata a partir de reactores de fusión es lo peor que le podría ocurrir al planeta”. “Giving society cheap, abundant energy would be the equivalent of giving an idiot child a machine gun”. – Prof Paul Ehrlich, Stanford University “Poner en manos de la sociedad energía barata y en gran cantidad sería como darle a un niño idiota una ametralladora”. “My three main goals would be to reduce human population to about 100 million worldwide, destroy the industrial infrastructure and see wilderness, with it’s full complement of species, returning throughout the world”. –Dave Foreman, cofundador de Earth First! “Mis tres metas fundamentales serían reducir la población mundial a unos 100 millones de habitantes, destruir el tejido industrial y procurar que la vida salvaje, con todas sus especies, se recobra en todo el mundo”. “The Earth has cancer and the cancer is Man”. – Club of Rome “La tierra tiene cáncer, y ese cáncer es el hombre”. “The extinction of the human species may not only be inevitable but a good thing”. – Christopher Manes, Earth First! “La extinción de la especie humana no sólo es inevitable, es una buena cosa”. “In searching for a new enemy to unite us, we came up with the idea that pollution, the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill”. – Club of Rome “Buscando un nuevo enemigo frente al que recobrar la unidad de acción, se nos ocurrió la idea de que la polución, la amenaza del calentamiento global, el déficit de agua potable, el hambre y cosas así cumplirían muy bien esa labor”. “We need to get some broad based support, to capture the public’s imagination… So we have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements and make little mention of any doubts… Each of us has to decide what the right balance is between being effective and being honest”. – Stephen Schneider, Stanford Profesor of Climatology, autor de muchos de los informes IPCC. “Necesitamos un amplio apoyo para estimular la fantasía del público… Para ello debemos ofrecer escenarios horroríficos, realizar declaraciones dramáticas y simples y no permitir demasiadas dudas … Cada uno de nosotros debe decidir dónde está el balance entre efectividad y honestidad”. “We are on the verge of a global transformation. All we need is the right major crisis…” – David Rockefeller, miembro de la dirección del Club of Rome “Estamos al principio de una transformación global. Lo único que necesitamos es la correcta gran crisis”. “It doesn’t matter what is true, it only matters what people believe is true”. – Paul Watson, cofundador de Greenpeace “No importa lo que es verdad. Sólo cuenta lo que la gente cree que es la verdad”. Y con estos mimbres, solo es posible hacer un cesto: dictadura. O se pliegan a las consignas nacidas del nuevo mito, o perecerán… o perderán su derecho a tener descendencia. Fuente |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Lo de que el género humano, de tener energía ilimitada, sería un auténtico peligro, es inapelable...:nop::nop:
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Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
Por otra parte las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno. Las afirmaciones hay que basarlas en argumentos para que sirvan para algo. Porque con ciertas afirmaciones acabamos en que un benefactor de la humanidad era Hitler y su solución final. Cuidadín. :brindis: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
Hombre, no ha que ser muy listo para darse cuenta de que ya somos demasiados en el planeta y que si seguimos así nos queda muy poco, vamos que es de cajón. No se a que afirmaciones te refieres ni se que demonios pinta Hitler en todo esto :nosabo: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Hay algunos expertos que mantienen la tesis de que los recursos son ilimitados.
Resulta difícil resumir aquí esas tesis que leí hace tiempo, pero recientes fenómenos parecen demostrarlo. Metidos en la revolución indusrial, se decía que el carbón y el papel se acababan y algunas personas se dedicaron a acopiarlo. Al cabo del tiempo, el carbón ha dejado de ser encesario y hay excedente. Otro tanto ha ocurrido con el papel. - hoy en día hay oficinas son papeles y un solo USB contiene la misma información que una biblioteca. La propia escasez genera la intensidad inventiva y el mejor ejemplo puede ser el petróleo. Hasta hace poco era inconcebible su sustitución y parecía que la única alternativa eran los biocombustibles, sin embargo estamos asistiendo a una explosión de las ventas de los coches eléctricos. Se dice que dentro de un lustro, serán los protagonistas del 50% de la movilidad individual. En otro hilo citaba también como habíamos evolucionado en relación a la solución del hambre en el mundo y parece ser que se lo debemos a la tecnología agrícola. Por otra parte, el amigo Caribdis ha desgranado un amplio listado de argumentos en defensa de un material sostenible como la madera, pues bien, la tecnología ha convertido a este producto en el mejor ejemplo de la economía circular. Si hace unos años se quemaban en vertederos miles de metros cúbicos de madera, lanzando toneladas de CO2 a la atmósfera, hoy en día vuelven a la cadena productiva a través de los distintos elaborados de madera técnica. Respeto y comparto la mayoría de las opiniones que se expresan aquí, si bien antes era mucho más pesimista, ahora quiero ser un poco más optimista. Lo hago de forma práctica y racional. Si extendemos la idea de que no hay remedio, que inexorablemente nos vamos al carajo, mucha gente poco concienciada, se verá poco motivada a ser responsable. Creo que es muy necesario ser consientes del impacto de nuestras acciones sobre la naturaleza, pero debemos de alentar la esperanza de que cambiando el rumbo, podemos salvarnos. O eso creo yo :nosabo: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
Pues está bastante claro, me refiero a que los hornos crematorios para eliminar personas industrialmente y las opiniones de que los humanos somos un cáncer y sobramos en el planeta tienen una relación clara y evidente. No es mas que la consecuencia lógica. Nada personal, por cierto. Una simple constatación. La realidad objetiva es que nunca en la historia de la humanidad hemos disfrutado de unas expectativas de calidad de vida y longevidad como actualmente, y entre otras cosas se debe a disponer de fuentes de energía baratas y abundantes. Una cosa no va sin la otra. Por otra parte es en las sociedades desarrolladas donde mas esfuerzos hay por controlar y evitar la contaminación y por cuidar el entorno. Demonizar por tanto el progreso, la energía y las personas no me parece correcto. :brindis: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
No perdamos nunca de vista que identificar un problema no implica proponer una solución.
:brindis: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
Nadie que yo sepa en este hilo a mencionado nada para que se pueda entender que debiera producirse un genocidio. No mezclemos "churras con merinas", lo que hay que hacer es frenar el crecimiento. Nada puede crecer indefinidamente, siempre acabará autodestruyéndose. Por otro lado vuelvo a repetir que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que ya somos demasiados en el planeta. La población mundial sigue creciendo a un ritmo extraordinario, no se trata de ser catastrofista sino realista. Aprovecho y te pregunto, ¿cuantos miles de millones de personas crees que podemos sobrevivir juntos en la tierra? |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Sobre la cifra de personas que puede mantener el planeta tengo la misma idea que tu, me temo. Y entre otras cosas dependerá del grado de desarrollo. Un territorio puede mantener 5000 personas si viven como tribus de cazadores recolectores y andar en gruerra entre ellas y mantener cinco millones si se trata de una sociedad desarrollada.
Sobre la relación entre la identificación de un problema y sus soluciones evidentemente es estrecha. Detrás de lo uno va lo otro. Podemos imaginar sin esfuerzo que es lo que se propondría si la mayoría pensase que sobra gente. Todos estamos de acuerdo en que hay que cuidar el entorno, y que tener doce hijos por mujer es un exceso. Pero también habremos de convenir en que es en donde hay desarrollo donde mas esfuerzos se hacen para cuidar ese entorno (en los países sin desarrollar se ahogan en su propia basura produciendo una cantidad mucho menor) y donde las mujeres tienen menos hijos y las pirámides poblacionales se han invertido y cada vez hay menos gente. Por tanto no veo yo tanto problema de crecimiento, mas lo veo en que haya paises (y culturas si me apuras) donde la supervivencia se base en tener cuantos mas hijos mejor. |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Yo creo que las razones para el optimismo, y me considero un optimista patológico, son escasas.
El ritmo de deforestación, el de desaparición de ecosistemas vírgenes, el de disminución de biodiversidad, son desaforados. Hay una comparación espeluznante, una bacteria dobla su población cada minuto, en el minuto 59 ocupa la mitad de una botella y parece que todavía hay mucho espacio, pero es que al minuto siguiente ocupa la botella entera, y a los dos minutos necesitaría dos... Y parece que no nos damos cuenta que estamos en nuestro minuto 59!!! El coral, un organismo vivo que ha formado islas y kilómetros de costa: lo estamos viendo desaparecer. El ritmo de destrucción del Amazonas o de la impenetrable selva del Congo es abrumador. El descenso de las poblaciones de especies pesqueras, aterrador, y la proliferación de zonas marinas muertas, sin oxígeno, igual. Estoy de acuerdo en que el negativismo no aporta nada, pero no podemos ser ciegos a lo que tenemos delante, que tenemos solamente una delgada capa de unos míseros 10 km de aire respirable, y una cantidad total de agua en el planeta bastante exigua, ya no digo la dulce... Saltar del motor de explosión al motor eléctrico ya revela que no queremos enterarnos de la situación, sumamos una dependencia más, la del litio, que proviene de una hiperdestructiva minería a cielo abierto, y deja en el limbo la producción de energía base, que sigue estando basada en el petróleo con una producción todavía poco significante de renovables. Claro que la humanidad podría concentrarse en hallar soluciones tecnológicas, ¿pero estáis viendo en un plano general otra cosa que no sea huír hacia adelante y anteponer intereses particulares a bien (incluso supervivencia) común?? ... |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Cita:
Es cierto que la sobreexplotación es un gravísimo problema y que problemas ambientales y de todo tipo hay y gordos, pero tampoco es cosa de hacerse eco de catastrofistas que viven a cuenta de ello. Que cada día hay mas gente viviendo del cuento y su único interés es mantenerlo. Ya es raro el ayuntamiento que no tiene gente a sueldo para estas cosas, amen de organizaciones exclusivas y figuras tipo Al Gore. Hombre, decir que hay poca agua en el planeta azul, 4/5 partes de oceanos, mares rios y lagos, y dos casquetes polares, es un quejarse sin mucho fundamento, digo yo. Estoy de acuerdo en pedir un control cada vez mas riguroso en todo el mundo de la contaminación, y luchar contra ella. Como pido y deseo que en todas partes puedan disfrutar del nivel de vida del mundo desarrollado, o de los mismos derechos de las personas. Creo que si eso se va consiguiendo habremos avanzado muchísimo en que nuestro planeta se cuide mas y mejor. No creo que por haber mil millones en vez de diez mil sea una solución per se. ¿Que proponemos, el hijo único como en la china de antes? ¿en todo el mundo?... ya me contarás como se hace eso. Insisto, donde se tiende a disminuir la población es en los países desarrollados. Por ahí veo el camino de que no sigamos al menos aumentándola. :brindis::brindis: Pd Por cierto yo me considero pesimista. :cunao: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Y supongo que todos estamos de acuerdo en que si existen estas colonias de cianobacterias en la Bahía de Palma es por culpa de los navegantes que fondean en arena, verdad?
Entiendo en parte la deriva del hilo, pero mientras vosotros habláis de si son galgos o podencos, aquí las autoridades autonómicas dan pábulo a posiciones exageradas defendidas por "ecolojetas" y se está criminalizando al colectivo de navegantes como principal responsable del deterioror de la posidonia, un deterioro que no existe ... pero se nos acusa de haber destruido este año nada menos que 200 Ha. de posidonia oceánica... Todo ello mientras aparecen colonias bacterianas propias de aguas con excesiva contaminación orgánica y falta de oxígeno ... es posible que eso tenga que ver con sistemas de depuración de agua deficientes y con el hecho de que los sucesivos gobiernos autonómicos han gastado partidas asignadas a mejorar esos sistemas de depuración en cosas distintas? A mí me parece más plausible lo que acabo de decir que el hecho de que la causa sea una sobrepoblación en no sé dónde? Si vivimos del turismo hasta un punto en que la población de Baleares llega a duplicarse en algunos momentos de la temporada turística, creo que lo mínimo exigible es que se mantengan en condiciones las infraestructuras y no nos criminalicen a nosotros. Esa es la guerra en la que estamos metidos ... :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Asusta .. vaya si asusta
Lamentablemente hay algo que es cierto, SOMOS DEMASIADOS, el planeta tiene las herramientas para autorepararse de cuanta atrocidad le hagamos, pero todo tiene un limite y ese limite hace rato que lo pasamos por lo tanto ya no se puede autoreparar.
El planeta esta sobrecargado y ya no puede autorepararse. Hay varios estudios que me acuerdo haber leido hace un tiempo que el planeta no puede aguantar más de 3.000 millones de habitantes, ya somos mucho más que el doble. Solucionar el problema demografico es posible, pero tiene costo politico y nadie quiere asumir ese costo, esa es la realidad. Mientras tanto disfrutemos de lo que queda tratando de dar ejemplo y contaminar lo menos posible por ahi algo sale. :sip: |
Re: Asusta .. vaya si asusta
:brindis::brindis:
Me gustaria que vierais este documental de casi 2 horas titulado "La sal de la tierra",sobre la vida del fotógrafo Sebastiao Delgado,es un documental duro,sobrecogedor sobre las hambrunas,éxodos,guerras de las que fué testigo con fotografias impactantes,que también trata sobre lo miserable que puede llegar a ser la condición humana.Muestra también bellas imagenes de naturaleza en un cambio de su trayectoria profesional. Pero también muestra(y aqui viene al tema del hilo)lo que se puede conseguir en zonas áridas y deserticas con el ejemplo de haber convertido un secarral heredado de su familia en una autentica e impenetrable jungla,donde no habia pasto para el ganado consiguio cascadas y que volvieran los jaguares. En fin yo lo he visto un par de veces y al acabar de verlo siempre me quedo un largo rato pensando sobre........todo. SE que os va a gustar a pesar de todo. https://www.youtube.com/watch?v=0VaUZ00KM5M Saludos. |
Re: Asusta .. vaya si asusta
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Una cosa es que una teoría científica como la del calentamiento global pueda ser más o menos discutible y otra muy distinta es el negacionismo del brutal deterioro ambiental que estamos presenciando en directo a lo largo de nuestras (cortas) vidas... Por supuesto que el futuro está sin escribir, pero si ni siquiera somos conscientes de la gravedad de los datos actuales y de la evidencia de nuestra (sobre todo occidental) fuera de límite huella ecológica, no parece muy fácil que seamos capaces (nosotros o nuestros descendientes) de adaptarla a nuestro planeta, y cuanto más deteriorado esté éste más difícil va a ser lograrlo... |
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