Humo negro tubo escape
 

Buenas tardes a todos los delforo, mi pregunta es la siguien:tengo una embarcacion Rodman 700,con motor volvo Tmdi 41 de 150 caballos,el año pasado me hicieron la limpieza de inyectores de los cuatro por la casa autorizada por volvo en Castellón ahora bien yo he desmontado el silenciador del escape lo he limpiado y el codo del turbo con salfuman y el intercambiador de agua dulce y le he añadido agua anticongelante nuevamente.
Pero la semana pasada regresando de pesca llego un momento que al aumentarle de reboluciones empezó a salir humo negro,pero negro y me ensucia el espejo de popa
estando el barco en el amarre y motor en marcha le subo las reboluciones poco a po o llegando al tope 4500 revoluciones no sale ni gota de humo.
Si lo pongo en punto muerto y en marcha le doy unos apretones al acelerador sale humo negro y mancha el agua lo toco y no huele a gasoil y hace unas manchas de espuma rajo que al cogerla se desasen como el agua huele como a humo.
Como lo puedo solucionar he pensado limpiar el turbo con un producto que venden y a su vez ponerles un bote del líquido para darle un repaso a los inyectores y a la bomba, que me aconsejáis y que puede ser dicho humo negro.
Muchas gracas.

Re: Humo negro tubo escape
 

yo tengo dos motores muy parecidos, tamd 31 y me pasa lo mismo. ahora me toca mirar los turbos; me temo lo peor. ¿te cuesta mucho alcanzar el planeo?
saludos.

Re: Humo negro tubo escape
 

Saca el filtro de aire y pon el motor en marcha y mira si giran las paletas del turbo...si no giran con una llave fija intenta moverlo girando suavemente de lado a lado haciendo fuerza en la tuerca que sujeta las paletas.:brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

:brindis:saludos yo tengo ad 41 b de 200cv. Estando codo del escape e inyectores no tengas ninguna duda que el humo se produce por la mala combustión del gas-oil, falta de aire. Bien que el motor no puede por suciedad del casco o el turbo esta sucio. Como te dicen el turbo cogiendo el eje por el lado de la admisión tiene que girar fácil con la mano, es más al impulsando con los dedos debe girar una o dos vueltas más. No es una prueba muy científica pero si ba pesado es por exceso de ollin que es el gas-oil mal quemado o carbonilla que ves sobre el agua. Lo ideal es montar un manómetro hasta dos o tres kilos presión y verás claro cuando entra el turbo y cuanta presión da. Pero el hecho es que gas-oil lo envía pero no puede quemarlo bien precisamente por falta de aire es por lo des humo negro. Si con ese remedio milagroso consigues limpiarlo bien pero si lo llevas a alguien que te lo limpie que no se ceben con el interior de la caracola del escape. Después de varias limpiezas pierde ajuste el cuerpo y las paletas y no tiene remedio. Saludos

Re: Humo negro tubo escape
 

Como bien han dicho, humo negro = poco oxigeno, es gasoil mal quemado.

Si el filtro deja entrar bien aire y no tiene nada taponando miraria el tema de turbo. Puede que vaya un poco agarrado por eso humea, necesita mas carga para que empiece a girar y soplar, y de ahi los humos. No es bueno andar asi, pues ese humo negro genera altas temperaturas en el escape (EGT) que termina por cascar el turbo a parte de hacer trabajar el motor con temperaturas de admision mas altas (IAT) que hacen perder potencia y en casos muy extremos perforaciones de cabeza de piston.

Cuidado con los aditivos para inyeccion, muchas veces se comen las juntas de la bomba y luego fugan al exterior y es peor el remedio que la enfermedad.

:brindis::brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

¿como llevas el casco y la helice?

:brindis::brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

2 TAMD 41 200 HP mismo problema, cambie los turbos nuevos (no habia necesidad)
estaban bien, giraban bien con los dedos pero.... es lo que me recomendaron ya que hice la prueba con un manometro en los colectores de admisión y claro esta no daba lo que toca unos 2kg
solo daba 0,5 (coño estaba perdiendo todo el aire claro)
El problema eran las fotos, todo el aire se iba por los agujeros de los intercooler que en un caso estaban abajo y en el otro en el lateral pegado al motor.
Conclusión que no se veian los agujeros pero alli estaban y se seguian riendo de los turbos nuevos.
Dos turbos nuevos, 2.600.-€ menos en el bolsillo y a ver como solucionamos las patatas de los intercooler

Repasa los turbos como han comentado los cofrades pero revisa bien todo el circuito del aire, juntas, toberas, entronques, que no tengas ninguna fisura y menos las patatas que me salieron a mi.
Porque en definitiva HUMO NEGRO= a mala combustión del gasoil = entre otras cosas a falta de aire.

Re: Humo negro tubo escape
 

Cuando te dicen revisar es todas las juntas desde el turbo hasta el colector de admisión tienes que comprobar que no tienes fuga. Un botellón de cristal o parecido con jabón y agua toda la instalación mojada y si sopla las burbujas del jabón aumentan aunque al principio hasta que el turbo pasa a soplar, primero las chapa después las sopla. Pero no en vacío, no, en carga el motor tiene que pedir sino es un fallo el creer que en vacío te va a salir el fallo. Saludos.( Que adicción más dañina para la cartera):brindis:

Respuesta: Humo negro tubo escape
 

Lo del cofrade "hartodepagar", es una locura, espero que hubiese puesto los turbos por decision propia porque si fue la nautica o el mecanico el para cortarle los eggs...

Sigo diciendo lo mismo, hay que ir por partes, si no gira el turbo ya esta el problema localizado, si gira hay que ir mirando de paulatinamente.

Aun asi, por aqui son todo conjeturas, reparaciones mecanicas por internet y diagnosticos, los justos.
:brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

Papallona y Mitustoni

Como llevais el tema? habeis dado con el fallo?

Re: Humo negro tubo escape
 

esta semana el mecánico entra a "matar"; ya os iré contando.
otro tema que me comentó el mecánico seria instalar unos "interceptores" de la marca Volvo ( una especie de flaps desplegables en cortinilla) para hacer que el barco planee antes y así evitar forzar tanto los motores. Yo no lo veo. pero ya veremos.
ya os diré.
saludos.

Respuesta: Re: Humo negro tubo escape
 

Si antes no habia problemas de humos esa no es la solucion, eso es como tener una pierna rota y tomar morfina para el dolor, no es la cura, es algo paliativo.

Es decir, el motor tiene un problema, y la solucion es que al barco le faltan unos flaps, y ai antes no tenia ese problema ahora por que necesita flaps?

No lo termino de ver...

:brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

olvidate de flaps y busca la falta de aire, lo dicho turbos ,intercoolers fisuras en las conducciones de aire o en colector de admision, filtro etc.

Todo lo relacionado con la admision de aire al motor y echale tambien un ojo a los codos de los escapes, vaya a ser que los tengas medio tapados de carbonilla acumulada.

ya nos vas contando por favor

Re: Humo negro tubo escape
 

Buenos días a todos, una rondita de cervezas para empezar bien el viernes.

Por la experiencia que he tenido en turbos, hay una empresa cerca de mi zona que trabajan con torno y reparan turbos por unos 300 euros. A la parte del escape, (que es donde se dañan y cojen holgura las paletas) le meten un casquillo ajustado y queda perfecto. Eso evita tener que poner el turbo nuevo y hacer tanto gasto.

un saludo

Re: Humo negro tubo escape
 

Hola JGAM91 ¿tienes la dirección o teléfono de esa empresa?
gracias.
saludos.

Re: Humo negro tubo escape
 

Hola cofrades, pues ya sabemos el tamaño del desastre... los dos turbos están irreparables, los intercoolers obstruidos y los codos de escape con bastante incrustación. Lo único no reparable son los turbos.
entre todo el desastre, el coste rondadrá los 5.000 € con iva..
el peor problema es que no es posible acceder a los motores para repararlos. Son dos motores y la tapa que hay en cubierta es la misma que tiene este modelo con un solo motor...
o sea, hay que hacer un par de tapas nuevas!!! con el pollo y el coste que esto significa. realmente es el colmo cómo meten dos motores en un compartimento y es impossible hacer nada sobre ellos.
ya os diré .... empiezan esta semana con la reparación....

Re: Humo negro tubo escape
 

Buenas compañero, una cosa antes de cambiar el turbo entero mira las caracolas si están lisas y no ha "explotado" o "golpeado" nada contra ellas puedes cambiar solo los cartuchos del turbo( el eje, con los alades y el sistema de aceite ) valen unos 100-150€ la unidad. Solo pon el Google "cartucho turbo" y verás la pieza. Esta no hay que hacerle nada solo montar, ni equilibrar ni cosas raras pues ya viene el eje con las aspas de fábrica ajustado eso si no tocar el tornillo de los extremos. La caracola no tiene desgaste alguno y es eterna salvo golpe, o una grieta visible.
Como sea compañero mucha suerte.

Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

Respuesta: Humo negro tubo escape
 

Has visto todas esas averias? Has desmontado todo para ver eso?

Demasiado catastrofico ese diagnostico, algo no me encaja, pero todo puede ser :nosabo:

Re: Respuesta: Humo negro tubo escape
 

Un poco si, pero depende de como esté el motor en general, igual unas averias son consecuencias de las otras.

:brindis::brindis:

Respuesta: Humo negro tubo escape
 

Si, eso te lo compro, pero con lo que cuenta, ese barco solo se moveria a remo :nosabo:

Re: Humo negro tubo escape
 

Estoy de acuerdo con Chancys, tanto desastre junto no lo tengo nada claro.

Los intercooler obstruidos ? pero de que cosa si por ahi solo pasa aire y agua,
por donde el aire explicar que lo obstruye y si lo que esta obstruido es el elemento (radiador) por donde entra y sale el agua salada pues mano de vinagre o salfumant rebajado con agua y en una noche toda la sal fuera y limpios.
Los codos de escape misma operación que intercoolers.

y los turbos ¿irreparables? que les pasa o les ha pasado? no giran? tienen alabes golpeados o rotos) baila el eje de tanta holgura?

Y en cuanto a los turbos pues para muestra un boton lo que me ha pasado a mi cambiados sin necesidad.

Y como resumen pensar que los turbos nuevos unos 2.600.- pavos pero todo lo demas es simplemente limpieza o sea que hasta los 5.000.- mas IVA tela marinera.

Y con todo respeto lo que no entiendo es si han podido desmontar para diagnosticar averias, ¿como ahora no pueden montar si no es haciendo mas tapas en el barco?

Por curiosidad que barco es?

Y siento el interrogatorio pero........ gatos escaldado del agua fresca huye ya me entendeis.

saludos

Re: Humo negro tubo escape
 

Los turbos comprimen el aire gracias a la presion que ejerce el humo al salir de la camara de combustion, y esa presion se ejerce por el empuje del piston al subir hacia la culata.

en su recorrido, ese humo ademas tiene que ayudar a expulsar el agua salada del circuito abierto a traves del escape.

Si taponamos los mezcladores (codos) el humo ya no tiene tanto paso, ademas sigue teniendo que empujar el agua salada a traves de todo el escape con lo cual los turbos pierden velocidad, eso provoca perdida de potencia, pero ademas, ahora la cantidad de gasoil que entra en cada combustion ya no tiene suficiente oxigeno para que se queme completamente y eso aun empeora mas la situacion, gasoil crudo y una camara de combustion llena de residuos.

Tanta porqueria va a taponar aun mas los codos, los asientos de las valvulas y por supuesto los turbos por los que ahora pasa mucho gasoil sucio y mal quemado, etc, etc.

Valvulas que cierran mal, camara de combustion sucia, codos cegados mas o menos, turbos llenos de mierda y que no pueden funcionar a la velocidad correcta porque sale poco volumen de humo y por lo tanto, perdida de potencia, etc.

todo ello puede hacer que aumente la temperatura en los intercambiadores, y ya sabemos que el agua salada muy caliente produce una especie de sal cristalizada que lo tapona todo, y claro si ademas el intercooler no enfria, el aire que entra en los cilindros tiene menos densidad, lo cual aumenta a su vez todos los problemas anteriores.


En fin, es lo que yo llamo daños colaterales encadenados.
Esto no pasa en 15 dias.

Si empezamos por querer reutilizar unos codos mezcladores que posiblemente son los causantes de todo, mal asunto.

No estoy diciendo que sea el caso, pero conozco el tema y me resulta familiar, los mezcladores de los motores marinos, son una pieza fundamental, sobre todo cuando hay turbos de por medio y responsables de mas desastres que ninguna otra pieza del motor, curiosamente se les da poca importancia casi siempre.


:brindis::brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

los turbos se llevan la mitad del coste, la otra mitad:[list]
dos codos de escape nuevos
desmontar y limpiar los dos intercoolers (ultrasonidos) y volverlos a montar.
cambiar filtros de aire ( uno de ellos tiene soporte roto y hay que cambiarlo).
cambiar todas las juntas
la mano de obra es también un pastón...

el barco es un Altair 8 Open, lleva dos motores Volvo penta TAMD 31 P de 150 CV.
la verdad es que el acceso a los motores es un desastre. tal y como están montados tan solo ha sido posible desmontar un turbo y un intercooler de un solo motor, el otro imposible. la parte superior de los motores está tan pegada a la tapa que es imposible ajustar inyectores o ni tan solo desmontarlos....

el barco va muy bien cuando consigues que planee, he alcanzado los 23 nudos de GPS a 3.300 vueltas y todavía "quedaba" recorrido...
el problema es el humo, que no es nada normal.

en fin, lo compré bien de precio. menos mal .. ya os iré contando, con esta reparación ( y cuidarlo un poco más que su anterior propietario) espero tener barco para años.
gracias por vuestra ayuda.

Re: Humo negro tubo escape
 

Es decir que ya esta la cosa en plena reparacion, y aun planeaba con ese desastre completo de motor? Pues aun menos me encaja todo:nosabo: Aun no has contestado a lo que hemos preguntado algunos cofrades, pides ayuda pero al final no se para que...:confused:

Supongo que sobra la pasta porque esa diarrea de averias y euros no pega ni con cola, pero cada uno con su barco y su dinero hace lo que quiere.

Suerte con la reparacion y disfrute posterior del barco.

:brindis::brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

Disculpa Chancys, no te entiendo, igual me he perdido algo, exactamente ¿qué es lo que quieres que te responda?
saludos.

Re: Humo negro tubo escape
 

Sigo suscribiendo lo de Chancys y lo siento no son ganas de curiosear si no de ayudar, insisto en lo que a mi me ha pasado y he relatado en este hilo si lo revisas desde el principio.

Tu has visto personalmente todos los daños que estas relatando? vamos por poco que entiendas e insisto no has contestado a lo que se te pregunta para tratar de ayudarte.

Codos nuevos porque? estan perforados? rotos?
Que le pasa a los turbos exactamente? porque no me cuadra que si no soplan y con todo el desastre que relatas de intercoolers etc. haga el barco 23 kn y mucho menos que llegues a las 3300 vueltas.
Perdona pero ni de coña.

las juntas de todo vale es bueno, conveniente y barato cambiarlas.

Te voy añadir una cosa más el otro dia vendi uno de mis turbos para un motor como el tuyo en el Pais Vasco, me llamó el chico diciendo que seguia sin subirle de vueltas el motor con mi turbo, le hice las mismas indicaciones en funcion a lo que a mi me pasó, su mecánico le juraba en arameo que el turbo, el turbo y el turbo y hasta que el chico se hartó y se metio a desmontar el intercooler, ja sorpresa, los agujeros que yo tenia (ver fotos en mis mensajes anteriores del hilo)
ERAN POROS al lado de lo que tenia su intercooler, no me ha vuelto a llamar porque el si tenia el turbo además cascado, porque no tenia ningun inconveniente en devolverle los 300.-€ que le cobre del turbo.

Disculpar todos el rollo, mi intención es ayudar y evitar que nadie se tenga que dejar un milloncejo de pelas si con mucho menos se resuelven los problemas.

No obstante tambien me adhiero a Chancys y te deseo suerte, que todo se resuelva bien y a disfrutar del barco.
saludos

Respuesta: Re: Humo negro tubo escape
 

Pues ahi ves, lo que te esta repitiendo Hartodepagar:borracho:

Me parece una burrada ese presupuesto, y que asi sin mas este todo rebentado :nosabo:

No es curiosidad, ni ganas de liar el tema, has venido pidiendo ayuda y eso hemos intentado algunos.
Tu con tu dinero como ya comenté haces lo que quieres, faltaria mas, pero yo tengo la mosca detras de la oreja con la poca info que sabemos claro, y huele a que te esan dando un palo en las costillas bastante potente.:pirata:

:brindis::brindis:

Re: Humo negro tubo escape
 

:brindis:saludos a todos cojes las referencias será turbo kkk la referencia esta en una placa en la caracola de admisión y vete a una tienda de recambio de vehículos industriales, vaya lo mio no la de la esquina si no en los polígonos. Mi motor es un Ad 41 b y ya te digo que para un profesional puede estar el turbo nuevo en 1200, si te buscas alguien del gremio mejor. Apunta a bajada de presión en el sistema de admisión. Pero sin poder desmontar empezar a diagnosticar hombre teniendo en cuenta que llevo en esto del Transporte toda la vida y me precio de entender más que mecánico lo tuyo es "la bruja loca" ten cuidado que el sector náutico no sólo los depredadores tienen escamas, también caminan, respiran........
Suerte

Re: Humo negro tubo escape
 

Quería decir" la bruja lola " joder que poder de visión.
Saludos.

Re: Humo negro tubo escape
 

mitustoni yo llevo dos turbos cambiados en catorce años y la culpa siempre fue de los codos eran de hierro colado y del salitre se embozan y el agua salada moja la caracola del turbo se oxida y ya no rueda la turbina rascando la caracola o moviendo la turbina con los dedos se suelta pero al final siempre tendras que cambiar el turbo porque la caracola y las aspas de la turbina no pueden tener mucha separacion. mark,uay tiene mas razon que un santo son daños colaterales,los codos ponlos de inoxidable o dentro de poco o mucho no se sabe tendras el mismo problema

Re: Humo negro tubo escape
 

perdon se me pasaba los turbos en una tienda de recambios de vehiculos industriales son mas baratos siempre que consigas un muy buen descuento porque los originales tambien son kkk ihi garret o alguna otra marca pero claro la caja con el logo de la marca vale mucho, si consiges un buen descuento te ahorras mucha pasta

Respuesta: Re: Humo negro tubo escape
 

Si los turbos los tenia atrancados como comentas no llegaria a planear y mucho menos alcanzar los nudos que dijo.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Humo negro tubo escape
 

y coger 3300 vueltas........??????????????

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Humo negro tubo escape
 

En vacio si, con marcha y tirando no creo.

Re: Humo negro tubo escape
 

Hola Corremares, esto que dices es lo mismo que me ha comentado el mecánico; de hecho el anterior propietario cambió los codos una vez y los volvió a poner de fundición y el problema ha vuelto a aparecer. gracias por tu ayuda.
saludos.

Re: Humo negro tubo escape
 

Hola cofrades, pues al final Corremares y Markuay han dado en el clavo:
Las caracolas y palas de los turbos oxidadas y corroidas por contacto con el agua salada de refrigeración. Este problema parece ser causado por la geometria del escape y codos con incrustaciones por sal y carbonilla.
El problema de los codos se arregla cambiándolos, pero arreglar la geometría del escape es más complicado.
La altura del motor respecto de la linea de flotación, es poca. El recorrido del escape (completo) es corto y en ocasiones el agua de refrigeración "tira para atrás" hasta alcanzar los turbos (por ejemplo al parar el barco o reducir velocidad de forma brusca..). La salida de agua y humos está justo en la linea de flotación.
Vamos a intentar resolver el problema alargando el recorrido del escape añadiendo un manguito más largo de forma que haya más distancia entre el agua de escape y los turbos.

Está claro que preventivamente hay que revisar el estado de los codos de escape y revisar la presencia de óxido en la caracola del turbo.
Tal y como comenta Corremares, la corrosión en la caracola y palas del turbo lleva a una menor compresión del aire de combustión, peor combustión , más carbonilla, incrustaciones en los codos de escape, menor presión de los gases de escape para evacuar el agua de refrigeración....etc...
espero en dos o tres semanas tener el barco otra vez en el agua.
Ya os contaré el final de esta peli de terror.
Gracias por vuestras aportaciones.
un abrazo.

Re: Humo negro tubo escape
 

mitustonilos codos ponlos de inox aunque te parezca que estan bien duran mas aunque no son eternos mi motor desde nuevo en garantia se calentaba un poco pero sin ser alarmante y no hubo manera de solucionarlo cuando se fastidio el codo y lo puse de inox se soluciono deja salir mejor el agua a los siete u ocho años se volvio a averiar el codo el inox no seria el bueno el segundo lo hice yo mas bueno saludos espero haberte ayudado

Re: Humo negro tubo escape
 

Buenas noches retomo este hilo porque estoy en pleno proceso de rehabilitación de dos TAMD41 y al quitar los codos de escape he intentado girar el eje del turbo y estaba totalmente agarrado, supongo que los dos estarán igual.

Decir que los dos motores llevan parados 4 años.

Había pensando mandarlos a un experto en turbos que tiene mi tio que es mecánico.....creéis que merece la pena?

Un saludo y muchas gracias de antemano
Juan Enrique

Re: Humo negro tubo escape
 

Muchas veces llevar a reparar un turbo es pagar dos veces....
La reparación y poco mas tarde la sustitucion por uno nuevo.
Si tu mecánico de turbos es de confianza como dices, el te lo dirá si tiene buena reparación y a que coste...
Yo pase por ello con el turbo de mi Yanmar, y lo acabe poniendo nuevo despues de gastarme un pastón en una mala reparación.
No dejes de comparar precios del turbo nuevo por internet.
Miralo por marca y referencia del mismo.
Los venden en el sector de automocion a precios que nada tienen que ver con ir al concesionario de la marca de nuestro motor.
Yo me ahorre cerca de mil euros no comprandolo en Yanmar.

Respuesta: Humo negro tubo escape
 

Esos turbos en Barcelóna los tienes por menos de 1000 euros turboscoche pregunta por Cristian te atenderá bien yo e cambiado dos del tmd41 y encima son kkk originales kit de juntas 40 euros