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Con que titulación navegan los trotamundos
Pagada queda una buena ronda para los que acuden a esta taberna :brindis:
Fondeado por Menorca con mi querido llaut menorquín de casi 23 pies de eslora y mi titulo de PY en el bolsillo, siempre sueño que algún día seré armador de un bonito velero para pasear por el mundo. Al ver pasar los veleros trotamundos siempre hay una pregunta que me ronda por la cabeza... Cual es la titulación con la que los trotamundos navegan por estos océanos indistintamente del pabellón de la embarcación? (Tengo claro que en España, se requiere CY). Y para saber un poco mas, cual es la titulación con la que navegan los patrones de la Vendée Globe o la Volvo Ocean Race. Me quedo a la escucha y a seguiré soñando. :gracias: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
en general, creo que pocas titulaciones...
no son necesarias, fuera de este pais... solo el barco en orden, seguro , y tu documentacion en orden muchos paises no las tienen, son voluntarias para seguridad personal sistema ingles, tu eres responsable de ti y lo que hagas aqui, papa estado, se ocupa de que antes de que metes la pata en algo, tengas 12 certificados, 6 seguros, y la huella del digito del pie en vigor gafas de sol hologadas, y el wc limpito |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Conozco a varios transmundistas que lo hacen sólo con PER, a lo sumo PY. Eso sí, con más millas a la espalda que miles de 'Capitanes de Yate' españoles juntos.
Por suerte, una vez fuera de las 12 millas, ninguna autoridad española se mete con eso. En la 'ruta del descubrimiento' del 86, la primera regata transatlántica española, algún patrón no tenía PY, y resulta que Capitanía de Málaga se puso tonta con el tema con los españoles. Hubo que tocar hilos para que no tocaran los c... Otra cosa son los seguros. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
He leido sobre personas que sin ninguna titulacion han dado 3 vueltas al mundo, y se de Capitanes de yate, que tienen el barco amarrado y solo lo mueven para hacerle la varada anual...y si acaso para salir a dar una vuelta de 2 millas ida y vuelta jejejeje...supongo que habra de todo, lo importante para navegar por el mundo no esta el la titulación sino en la persona...no vale cualquiera, hay que tener un estado de mente y espiritu que hay personas que se mueren sin alcanzar y otros lo tienen con escasos años...como todo en la vida hay que valer y tener valor para hacerlo...luego el titulo que tengas, pues en casi ningun pais son tan tocapelotas como lo son aqui...pero que se le va a hacer...:brindis:
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
La cosa parece que es un poco mas compleja, esta primavera me propuse cruzar desde Mahon a Cerdeña, por titulación puedo hacerlo al ser Patrón de Yate, y al habernos aumentado las atribuciones en lo que se refiere a millas, pero por el barco no se puede, el barco esta en Zona 2, y la zona 2 no esta capacitada para esa travesía.
Mi agente de seguros al que pregunte, me dijo que asumía un riesgo, que si se producía un accidente la compañía se inhibía. Me puse en contacto con Pantaenius. me dijeron que si que me hacían un seguro para la travesía, y que me cubrían cualquier percance si no había terceros, por que en este caso, al que acudir a un tribunal de justicia a cada uno se le aplica la legislación y las normas de su país, de su bandera. Y claro esta si cruzas las doscientas y pico millas, mucho mas de lo que te permite la Zona 2, tu estas fuera de la ley, y eso es lo primero que va a alegar la parte contraria. Con nuestra lista séptima estamos en precario , nuestros vecinos ingleses franceses italianos alemanes belgas etc.,disfrutan de una legislación mucho mas razonable. Este es uno de los motivos del cambio de bandera |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Es que lo de la titulitis hispana es muy especial. En otro foro 'guiri' que sigo hay esta acalorada discusión sobre si es bueno o no que se obligue a tener un título (pista: en US y UK, al igual que en otros muchos países no hace falta): http://www.cruisersforum.com/forums/...ve-171685.html
Mi opinión, desde la posición de casi-PER, es que la titulación aporta muy poco o nada. De hecho, he aprobado el teórico hace dos meses, pero de las chorradas ya no me acuerdo, sólo de lo más importante. Lo que sé de navegar se debe fundamentalmente a los cursos prácticos que hice en mis años mozos, y a otro que hice en Polonia. Y no es por nada, pero después de realizar hace poco las prácticas de vela, me temo que bastantes de los candidatos no estaría en condiciones ni de salir de puerto aún después de las 16 horas reglamentarias. Y mi autoevaluación es que un 26 pies lo puedo llevar tranquilamente, pero un 40 ya me viene un poco grande. Aunque tenga el título y todo sea 100% legal. Si nos ponemos a pensarlo con un mínimo de sentido crítico, ¿qué conocimientos *útiles* tiene un PER que no tenga un PNB, o un PY que no tenga un PER? Vale, temas legales, orientación con carta con corriente y viento (aunque a la hora de la verdad, se hace todo a 'ojímetro'), navegación con sextante (por si una tormenta solar nos deja sin GPS), y meteorología tropical (muy útil si te vas al Caribe). Son las horas de mar y el sentido común lo que cuenta, pero con lo que nos gustan aquí los papelines... Lo del despacho para zonas y la ITB mejor lo dejamos para otro hilo. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Yo este verano conocí a un holandés muy simpático en Coruña. Venía desde Cartagena con un velero se acero que había comprado allí y se llevaba el solo para holanda.
Un acero de 12 metros, lo llevaba el solo. De títulos, na de na. De hecho me pregunto si aquí en España era necesaria alguna licencia para navegar. Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
Un seguro que cubra una travesía oceánica es caro, y el tema se puede enfocar de muchas maneras diferentes, yo llevé un seguro que sabía que no cubriría un percance mio, pero me sirvió para reclamar un siniestro en el que mi barco era el perjudicado, sin seguro, probablemente nunca hubiera cobrado ni un duro... :brindis: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Pues es cierto. Eso de los títulos es una chorrada. Yo soy capitánde yate, habilitado a vela y todo. Lo mío no tiene ciencia, lo convalidé con el título profesional. Y de vela , pues lo justo de lo justito.
Todo eso de las descomposiciones de vectores, viento, corriente, etc... Todo una chorrada. Al Rumbo efectivo que marque el gps y listo. Error en derrota transversal, correguir Rumbo y hasta la llegada. Y si hay un radar, ya hasta podemos ver a Dios. Lo del sextante, pues... Un anacronismo. Lo que vale de verdad es saber trabajar con las velas y tener dos dedos de frente. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Además no deja de resultar irónico que un inglés, holandés o francés puedan navegar por aguas españolas casi sin papeles ni restricciones, mientras que los "locales" tenemos que cumplir un sinfín de requisitos, y como te pillen una bengala caducada te crujen.
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
SEGURO OBLIGATORIO DE EMBARCACIONES ESPAÑOLAS Todo naviero o propietario de embarcaciones de recreo deberá tener un seguro que cubra la responsabilidad civil derivada de la navegación de sus embarcaciones o estando las mismas atracadas, etc. Este seguro deberá cubrir los siguientes riesgos: Muerte o lesiones corporales de terceras personas. Daños materiales a terceros. Pérdidas económicas que sean consecuencia directa de los daños relacionados en los párrafos a) y b) anteriores. Daños a buques por colisión o sin contacto. Además, salvo pacto en contrario, será de cuenta del asegurador el pago de las costas judiciales y extrajudiciales inherentes a la defensa del asegurado. SEGURO OBLIGATORIO PARA PARTICIPACIÓN EN COMPETICIONES Además del seguro obligatorio anteriormente señalado, las embarcaciones que participen en regatas, pruebas, competiciones de todo tipo y sus entrenamientos, incluidos apuestas y desafíos, deberán suscribir un seguro especial destinado a cubrir la responsabilidad civil de los intervinientes (Art. 3.2. RD 607/1999, de 16 de abril) SEGURO VOLUNTARIO Además de los señaladas anteriormente, en la póliza de seguro se podrán incluir otras coberturas que libremente se pacten entre el tomador del seguro y la entidad aseguradora con la finalidad de ampliar el ámbito y límites de la cobertura. SEGURO OBLIGATORIO DE EMBARCACIONES EXTRANJERAS Los navieros o propietarios de embarcaciones extranjeras que naveguen por el mar español, en el caso de que tengan entrada o salida en un puerto español, deberán contratar el seguro obligatorio o acreditar la existencia de un seguro con el alcance y condiciones prescritas en el Real Decreto 607/1999, de 16 de abril |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Una vez le pregunte a un ingles que conoci en el caribe si tenia algún tipo de titulo náutico para haber llegado con su velero hasta allí
me dijo que titulo ninguno ,,que había estado en mas de 20 países y que los únicos papeles que le habían pedido eran los del barco y los del perro :brindis::brindis: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Leo esta conversación y me hace recordar el día que me vine con mi manzanita de Huelva a Los Nietos en el mar menor, una travesía que hice con quien en aquel entonces era mi novia que ahora es mi mujer y jamás se había subido a un barco. Me había examinado del PER y ni siquiera conocía las notas. Mi padre me preguntó ¿ pero has aprobado? y Yo le contesté, no lo sé, que más da, me lo pienso traer de todas maneras.
Esto me hace reflexionar sobre lo leído. Sigo pensando igual que hace muchos años. Para navegar por donde sea, se necesita conocimiento del medio y de tus limitaciones, sensatez, y ya puestos un poco de locura. Creo que un título no te da las atribuciones necesarias para navegar. Te da el conocimiento de la ley, de algún procedimiento de actuación y cosas así. Conozco algún Capitán de Yate que dejan mucho que desear cuando hay más de 20 nudos de viento ( y hablo del mar menor que es un charco comparado con el océano ). Para aprender a capar, hay que cortar antes muchos huevos. Creo que es lo mismo que cuando te sacas el carnet de conducir un coche. Conoces las leyes y las señales de tráfico pero conducir conducir,,, pues como que te cuesta ir por tu carril porque ni siquiera tienes referencias. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Un tío mío me contaba que una vez, hace muchos años, había ido a pescar con unos amigos, salieron de Vigo para llegar a las Cíes. A la vuelta, se levanto una niebla muy espesa, y uno de ellos, marino profesional, dijo: ¡dejádmelo a mí! ... se orientó tan bien y mantuvo el rumbo tan correctamente que acabaron en el puerto de Sanxenxo.
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Con que titulación navegan los trotamundos
Siempre que salen estos temas recurrentes en el foro me sorprende la mayoritaria opinión en contra de las titulaciones... y la comparación con el mundo anglosajón... a lo primero os diría que el problema no es que hagan falta titulaciones si no que estas garanticen unos conocimientos mínimos al titular... a lo segundo os diría que siempre que mencionáis que en el mundo anglosajón los títulos no son necesarios obviáis la gran responsabilidad civil e incluso penal que asume el patrón anglosajón cada vez que sale a navegar en comparación con los
"titulados" españoles. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
El problema de nuestras titulaciones es que siguen adoleciendo de un exceso de teoría, a pesar del esfuerzo realizado en su última modificación, en mi opinión se perdió una estupenda oportunidad para racionalizarlos de verdad. Por otra parte, en países como el Reino Unido no es obligatoria la titulación, pero las titulaciones expedidas por RYA y MCA cuentan con un prestigio tremendo, entre otras cosas porque dan una enorme importancia a las prácticas y a las millas efectivamente navegadas, hasta tal punto que su posesión abarata enormemente las primas de los seguros... Abaratamiento que podéis estar seguros es un gran aliciente para obtenerlas, además de la calidad de enseñanza efectiva que ofrecen. En cuanto a las titulaciones de los trotamundos, te encuentras de todo, desde tíos que son capitanes de la armada, hasta ocean master, título canadiense, y lo que se os ocurra ... hasta el que va sin nada, incluso alguno que otro sin seguro ... Yo no creo que el problema sea o no la tenencia de titulaciones, sino la experiencia en navegación y la calidad de la enseñanza de las titulaciones ... que por muy alta que sea no implica que uno navegue bien si no navega habitualmente. Es como el que tiene los 15 puntos del carnet de conducir pero no conduce nunca... ¿le sirven de algo los 15 puntos un día de lluvia con la calzada resbaladiza? Pues eso. :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
A mi, en bastantes paises alrededor del mundo, no me han pedido nunca el seguro del barco, aunque es posible que haya paises con una legislación tan completa como la nuestra que exijan también seguro a terceros, aunque sea temporal.. En Estados Unidos hubo una polémica muy grande cuando pusieron en los barcos un seguro obligatorio. Está claro que si provocas un percance debes hacerte responsable de los daños. Tener seguro posiblemente evita casos de impago de esos daños... Un saludo :brindis: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
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Si echamos un vistazo al Twitter de SM, vemos que la inmensa mayoría de operaciones de rescate (pateras aparte) se deben a problemas mecánicos, emergencias médicas, o meteo-sorpresa. Cosas que no son fáciles de prevenir con títulos, sólo con prudencia y conocimiento de tu barco. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
[quote=Xepe71;1944045]... por lo tanto, si voy con un barco de bandera extranjera, no necesito tener el PER/PY/CY? O sí lo necesito por el hecho de ser español? O aún más, sí lo necesito pero nunca me lo van a pedir por ser español pero por ir en barco extranjero? :nosabo:[/QUO
Si eres Nacional español o residente en España , te lo van a pedir...dentro de las 12 millas fuera de estas no te lo pueden pedír... |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
opino que el seguro debe ser obligatorio,al menos a terceros
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Hay muchos temas a tratar, para hacer que las cosas nos resulten mas sencillas y baratas.
Como las cosas no se solucionan de manera milagrosa de un día para otro, y buscando cosas concretas, apuntaría cuatro cosas que se me ocurren. Revisar la balsa salvavidas cuando lo dice el fabricante, y no todos los años como lo exige la autoridad. Los elementos necesarios para la navegación , que tengan homologación europea, y no la de marina mercante, que encarece los mismos. Aumentar las millas para los barcos en zona 2. Otro punto importantísimo para los navegantes que se van a dar la vuelta al mundo es la caducidad a los 4 años de la ITB. Se encuentran con los papeles caducados y sin posibilidad de solución. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
Así lo hice, ya en Noahdibou (Mauritania, procurad no ir), y así quedó el barco 23 años, yo al menos muy tranquilo con esa anotación en el rol... :brindis: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Salud y copas para todos
Tengo claro que España es el país de la normativa y que en vez de simplificarla la engordan por el "yo más". También es cierto que en el campo eléctrico, que conozco, somos punteros y otros países del entorno lo valoran y adaptan. También ellos apechugan con los riesgos de forma más contundente que nosotros por esa falta de normativa, tú te haces responsable de todo, y cuando pasa algo más te vale saber dónde estás o donde te has quedado y que no has contratado. Con respecto a las titulaciones, no estoy de acuerdo en infravalorarlas, otra cosa es el uso que cada uno hace de sus conocimientos, aptitudes, posibilidades, etc. , con ellas o sin ellas. Soy CY y ya que estaba hice el OYM, y esos estudios al menos te abren un campo de conocimientos y de preguntas, que te deben llevar a un conocimiento mayor y a profundizar en temas teórico-prácticos que con el PER no te lo planteas. He cruzado el Atlántico como capitán dos veces, ida y vuelta, me ha valido lo que he comentado y lo he puesto en práctica. Si tienes un percance en medio del mar, por ejemplo con un inglés, y no tienes el CY olvídate de tu seguro, estás jodido. Conozco dos casos. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Lo mas triste es que con un cambio de bandera y poco mas se soluciona todo.
Por otra parte he oído que en alguna capitanía marítima están maquinando la manera de fastidiar a los que se han pasado a pabellón Belga u otros. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
A veces no sé si estamos en España o en Corea del Norte...
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Si tines pabellon español te riges por las normas españolas, estés donde estés, de ahí que muchos se estén pasando al belga, holandes o ingles, que son menos restrictivos y dejan en manos del armador, fabricantes y seguros la mayoría de las restriciiones.
Por lo que si yo fuera español con barco español y fuera a salir por una temporada fuera de España, no lo dudaba, bandera de conveniencia, seguro Panta......, titulo español para salir de las 12M y titulo extrangero para navegar el resto. Es lo que opino :D :pirata: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Una pregunta:
¿Alguien ha preguntado por un seguro internacional solamente a terceros?, ¿los españoles tienen restricciones?, ¿sobre qué precios andaría? Un saludo :brindis: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Volvemos al asunto de los títulos. Lo importante son los conocimientos y el hecho de tener el título que sea no asegura que los tengas, pero si que en un momento los debiste tener para superar ese examen. Esto quiere decir que si no tienes memoria de pez algo quedará... Yo los fui recorriendo todos y he aprendido muchas cosas que si no lo hubiera hecho no conocería. De hecho la reducción de materia que se ha hecho en capitán de yate desde que yo lo hice me parece vergonzosa (teoría del buque etc). Valga aquí el manido razonamiento de que si estás enfermo ¿Qué prefieres un médico con título (aunque no tengas referencias de él) o un curandero habilidoso? Pues eso.:brindis:
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Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Los conocimientos necesarios para obtener un título no tienen por que ser los que el mar reclama. En primer lugar muy pocos de los profesores que ponen los exámenes han navegado a vela en las condiciones para las que habilita un título. Suelen ser parte del funcionariado burócrata que abunda tanto en la administración y que encima, debido a su poder, se creen por encima del bien y del mal.
Salí al crucero de altura con el PER (y muchos miles de millas detrás a vela en condiciones muy diferentes) porque mi explicación sobre la formación de las nieblas de advección no coincidía palabra por palabra con la formulada por un famoso profesor de meteo de Vigo. Y en un segundo intento en Tenerife, saqué un sobresaliente en meteo sin haber estudiado ni un minuto más y en cambio me quedé fuera por la radio al no saber responder cual era la frecuencia del canal 11 (ni el 16 ni el 9 ni ningún otro..., del 11, fundamental tener memorizado ese dato para moverse por el mundo)... Seis años después y con muchas millas más saqué el PY y el CY del tirón, pero casi puedo decir que estoy orgulloso de haber pasado Buena Esperanza en la dirección mala solamente con el PER (y sin motor ni GPS...). Al que le interesa algo, lo estudia, lo practica y acaba sabiendo. Plantear que la capacidad de llevar un barco es aprobar un examen es un absurdo, uno más de esta administración marítima desfasada y anacrónica que proviene de tiempos del gran imperio marítimo español y que está tan fuera de lugar como él.. :barcopapel::barcopapel: |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
En general, y en el caso de la vela, creo que si alguien es capaz de aparejar el barco y hacer que se mueva, ya tiene la suficiente habilidad para navegar con seguridad. Otra cosa es que tenga mayor o menor virtuosismo y que sea capaz de enfrentarse (o mejor evitar) situaciones difíciles, pero eso ya lo da la experiencia. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Hola: los títulos está bien tenerlos porque hay conocimientos que los aprendes de sus contenidos. Pero tengo muy claro que la experiencia vale más que todos los títulos.
Hay quien tiene el titulo y no tiene ni idea pero también somos muchos los que hemos aprendido muchas cosas interesantes y necesarias mientras estudiábamos para sacar el título. Otro capitulo aparte es la lógica que hay en nuestro país para organizar el temario de cada título. :confused: En mi caso, cuando dimos la vuelta la al mundo con el Vulcano: mi almirante :capitan: era PER . Ahora es CY y PPER. Yo tenía/tengo el CY. Lo aprobé estudiando por libre :santo: , porque disponía de tiempo y ganas, pero más que nada me lo saqué, por cumplir los requisitos que exige el seguro. En los diferentes países que visitamos, en las capitanías siempre consideraban que mi pareja era el capitán, tuviera el título o no, porque se lo miran poco y la mentalidad es que el hombre es el capitán y las señoras pueden ser todo, menos capitanas. Sólo a la hora de dejar el barco varado o a flote en un país, por ejemplo, para volver a la Península o para viajar, es importante dejar constancia que tenemos capacidad legal como armadores para mover el barco, porque sino, no te dejan. Sí uno no puede, el otro podrá. Pero lo de valorar el título, no suelen hacerlo porque desconocen realmente que capacidades legales tiene. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
A mí me pueden dar sopas con hondas más de la mitad de los cofrades, pero puestos a opinar ...
Tengo el PER ampliado, pero sé que con éso no tengo suficiente para las cosas que me gusta hacer. Por éso he estudiado el PY por el gusto de saber, sin presentarme siquiera, y sé con mi sextante calcular mi posición. Y por supuesto que cojo todo lo que puedo, que si navegación con mal tiempo, que si vela, que si documentales, que si libros, que si regatas ... También hablo inglés y chapurreo alguna cosa más. Seguramente sin haberle metido mano a todo éso no habría salido tan bien parado en un par de cruceros que me hice en su momento. Creo que se puede dar perfectamente la vuelta al mundo sin ninguna titulación, pero tampoco es conveniente engañarse uno mismo, imposible sin conocimientos teóricos y mucha práctica, pues es posible incluso que no lo cuentes :burlon: Luego está el tema de qué medimos realmente en España con las titulaciones... que podemos tirarnos discutiendo una eternidad. |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
La cuestion es lo que te hacen aprender para tener el titulo. Si realmente son necesarios para navegar o no. Y luego viene el tema de las practicas que nadie las controla.
Lo comento,porque cuando vivia en Alemania, despues de un año ya no podia navegar en el lago de Konstanza con el titulo español y tuve que sacar el Aleman con un nombre muyyy largo Bodenseeschifferpatent o BSP. Pues bien, la teoria limitada a las cosas necesarias. Luces y señales como en España. Motor, construccion de barcos, lo indispensable para saber como se llama cada parte del barco. De leyes lo que esta permitido y lo prohibido, preferencias navegando. De practicas, casi tantas horas como de teoria. Horas haciendo nudos, horas poniendo a punto el motor, cambio bujias, seguridad cargando depositos de combustible, calculos de consumo combustible. De vela una y otra vez parcticado viradas, trasluchadas, ir al pairo, MOB. Como se navega con poco o mucho viento. Maniobras de atraque, con motor y vela, Abordaje, acercamiento a boya. Como recoger hombre del agua. Y el examen, dura casi un dia. Primero haces la teoria y si la apruebass, tienes que hacer delante del examinador una serie de maniobras basicas, como la de MOB, y alguna más que te puede pedir el examinador. En fin que si sacas el titulo es porque realmente has aprendido, lo que te exigen en el temario del titulo. El de mar me comentaron que era mucho mas dificil y complejo. ... Y esto fue hace 20 años una ronda para todos |
Re: Con que titulación navegan los trotamundos
Cita:
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