La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Charla General (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=55)
-   -   ...frente a una ley injusta... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=155529)

Nesi 30-10-2016 10:40

...frente a una ley injusta...
 
Que ha de hacer un hombre honrado frente a una ley injusta?.....y un pirata?....y un pirata honrado?:brindis::brindis: buenos vientos...etc:velero::velero:

ROyOR 30-10-2016 16:27

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Nesi una persona honrada siempre acatará la Ley, aunque, como dice el refrán "quien hace la ley, hace la trampa" hay veces que hay salidas legales para ciertos problemas.
Si cuentas un poco mas, seguro que hay gente que te puede ayudar.

Saludos
Rafa :capitan:

Bertie 30-10-2016 16:39

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Yo me quedo con lo que decía Dickens: la ley es un asno. Un conjunto de reglas que cubren las situaciones más comunes, pero cuando te sales de ellas, son generadoras de injusticias mayores. Si nos ponemos estrictos, todos nos saltamos la ley decenas de veces al día, por ejemplo, al cruzar la calle por donde no hay paso de peatones.
Eso sin contar las leyes que se hacen exprofeso para beneficiar o perjudicar a alguna persona o grupo.
Ahora bien, lo que está claro es que si te pillan infringiendo la ley, te cae un paquete.

Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk

eltartaruga 30-10-2016 21:38

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cuentanos lo que te ha ocurrido, qualquier dia nos pasa a nosotros.
Una ronda para todos!

Nesi 31-10-2016 11:56

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Que cariñosos! :gracias: a mi personalmente nada malo, gracias a dios! El barco al milímetro, la salud bien, mi señora todavía me soporta. :cunao: En una conversación, un amigo despotricaba en contra de los que vienen sin papeles de forma ilegal, y otro le espeto: ...y tu que harías en su caso? ......y no se llego a nada, porque no hay manera de mantener una conversación ordenada con según quien. El tema es interesante. Mas en un país en el que la leyes no se votan. Yo me quede con la copla, ...:nosabo:y aun le estoy dando vueltas. Socrates lo tuvo claro, pero ...yo no.

Bertie 31-10-2016 12:29

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Una frase que me gusta es que la ley no te dice si algo está bien o está mal. Sólo si es legal.
La vida nos plantea muchas veces situaciones en las que sencillamente lo justo y lo bueno, incluso lo lógico, no es lo legal.

Respecto al tema de la inmigración ilegal, es una patata caliente. Mi opinión personal es que por un lado está el deber humanitario de socorrer a quien lo necesita, pero también ocurre que muchas de esas personas vienen engañadas, pensando que esto es Eldorado, y no. Ya está bastante difícil ganarse la vida para los locales, como para encima venir de otra cultura, con otro idioma y sin ningún apoyo familiar. Y eso necesariamente lleva a una de dos: depender de las ayudas públicas (que para unos pocos, puede ser, pero si son muchos, no llega), o a la delincuencia.

También habría que distinguir entre los que huyen de la guerra, y los que vienen con perspectivas económicas; son casos muy diferentes.

Dragoncet 31-10-2016 12:44

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Sobre lo generico de leyes injustas:
"Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad."

De la declaración de independencia de los USA.

Sobre la inmigración ilegal... pufff.

BAMM 31-10-2016 13:10

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por Nesi (Mensaje 1952368)
Mas en un país en el que la leyes no se votan.

Por mucho que se repitan las mentiras, siguen siendo mentiras, aunque algunos sectores radicales no lo entiendan.

La democracia directa en la que se somete a referéndum universal cada decisión es muy complicada y no garantiza la justicia de las decisiones adoptadas.

Perdona que suene tan serio, pero es que estoy harto de las cantinelas de los "nuevos" políticos radicales. Lo más alejado de la democracia directa es el comunismo, por si alguno no lo tiene claro.

:brindis:

ferrolan 31-10-2016 13:40

Re: ...frente a una ley injusta...
 
La ley es legal, pero muchas veces tambien es injusta, y una persona honrada no deberia tolerar las injusticias, con lo cual acabara enfrentandose a esas leyes.
La ley y la justicia distan mucho de ser sinonimos desgraciadamente...


Una rondita de licor cafe, que ya empieza hacer fresquito!

Nesi 31-10-2016 18:19

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Un hombre, calificara de injusta y tiranica, cualquier ley que le aparte inexorablemente de lo que desea.La duda surge cuando las opciones son parecidas, para bien o para mal. Si se ha de escojer entre dos males, un hombre honrado ,o en su sano juicio, que para mi es lo mismo, optara por el mal menor. Si esto supone infringir la ley...., pues... mala suerte. Luego.... esos que vienen ilegalmente, aun sabiendo como saben, que están infringiendo una ley, pueden ser hombres honrados, si han considerado que sus otras opciones eran aun peores. Y no quisiera centrar el tema en la emigración, que solo era un ejemplo.:brindis:

Nesi 31-10-2016 18:23

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por BAMM (Mensaje 1952390)
Por mucho que se repitan las mentiras, siguen siendo mentiras, aunque algunos sectores radicales no lo entiendan.

La democracia directa en la que se somete a referéndum universal cada decisión es muy complicada y no garantiza la justicia de las decisiones adoptadas.

Perdona que suene tan serio, pero es que estoy harto de las cantinelas de los "nuevos" políticos radicales. Lo más alejado de la democracia directa es el comunismo, por si alguno no lo tiene claro.

:brindis:

Pensaba en Suiza, no en ningún experimento asambleario.:brindis:

BAMM 31-10-2016 19:28

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por Nesi (Mensaje 1952466)
Pensaba en Suiza, no en ningún experimento asambleario.:brindis:

Me alegra, entonces

:brindis::brindis:

caribdis 31-10-2016 19:40

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Yo ya me conformaría con que se cumplieran las leyes que hay, después veríamos que pasa con las injustas...:sip::sip:

:brindis:

werke 31-10-2016 19:52

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Las leyes de los países democráticos emanan de sus gobiernos y de sus parlamentos.

Teniendo en cuenta que la Democracia sólo se ha instaurado en aquellos rincones del mundo donde es irrelevante lo que voten sus ciudadanos, las leyes son justas para los beneficiarios de esa irrelevancia.

Para el resto, puede que sí o puede que no.

Broiler 10-11-2016 18:55

Respuesta: Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1952484)

Teniendo en cuenta que la Democracia sólo se ha instaurado en aquellos rincones del mundo donde es irrelevante lo que voten sus ciudadanos,

Hacia tiempo que no leía algo tan interesante

Acabas de definir "españa"

:cid5:

:brindis:

3er cuadrante 13-11-2016 19:53

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Un trago para los cofrades :borracho:

En el mes de enero de 1978 se despenalizó el Adulterio.

La Ley que lo castigaba era injusta ? Parece que sí pues lo despenalizan.

La Ley que lo despenaliza es injusta ? Pues si se consideraba justa la penalización, sí es injusta.

Elijan vuesas mercedes. :velero:

3er cuadrante 13-11-2016 20:14

Re: ...frente a una ley injusta...
 
La plusvalía del MUERTO era justa ?

Hacienda consideraba, a efectos del IRPF, que cuando alguien fallecía, en la transmisión de los bienes a sus herederos se producía un incremento patrimonial, y los herederos tenían que pagar además de tributar por el Impuesto de Sucesiones. Este tratamiento fue eliminado por HAcienda a partir del 1º enero de 2002. ¿ Consideráis que era justo ese tratamiento fiscal?

:meparto:

(Tengo más ejemplos de "Leyes justas")

3er cuadrante 13-11-2016 20:58

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Amnistía fiscal año 2011

a) La amnistía fiscal fue una medida aprobada por el Gobierno, por la cual los defraudadores de impuestos pueden regularizar su situación pagando SÓLO un 10% de impuestos. Que luego se quedó en un 3%.

b) A la amnistía pudieron acogerse tanto particulares como empresas.

c) Pueden regularizar aunque los bienes estén a nombre de testaferros.

d) Los acogidos no verán publicados sus nombres.

¿ Parece justo ?
Pues eso, es justo lo que parece.:eek:

Nesi 18-11-2016 11:26

Re: Respuesta: Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por Broiler (Mensaje 1955456)
Hacia tiempo que no leía algo tan interesante

Acabas de definir "españa"

:cid5:

:brindis:

Como nombre, España es nombre propio, así que , se escribe con mayúscula, por mas cosas horrorosas que le pasen, por mas leyes injustas que padezca... ,,,,,,,,....,,,,,,,,,,.....,,,....,,...,.,.,....de la democracia decía Rousseau que era que era la tiranía de la demagogia, el perfecto disfraz de los tiranos. ..etc:brindis::brindis::velero::velero:

iperkeno 18-11-2016 14:30

Re: ...frente a una ley injusta...
 
sorry, error.

Piratacojo 19-11-2016 12:06

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por 3er cuadrante (Mensaje 1956361)
Un trago para los cofrades :borracho:

En el mes de enero de 1978 se despenalizó el Adulterio.

La Ley que lo castigaba era injusta ? Parece que sí pues lo despenalizan.

La Ley que lo despenaliza es injusta ? Pues si se consideraba justa la penalización, sí es injusta.

Elijan vuesas mercedes. :velero:

Creo que esa ley solo penalizaba a las mujeres.
:nosabo:

werke 19-11-2016 20:28

Re: ...frente a una ley injusta...
 
En efecto. Según me cuentan, en la España Cañí una pareja pillada in fraganti sufría diferentes destinos: la mujer podía ser condenada por adulterio, pero el hombre no. Al hombre sólo se le podía acusar si iba siempre con la misma, pues se consideraba entonces delito de concubinato.

Aún así, lo que dicen las Escrituras es que a la mujer había que matarla a pedradas. Parece ser que con el incidente de María de Magdala se introdujo una enmienda parcial, aunque ello no las libró de ir, al menos, a la cárcel. Es lo que tiene estar libre de pecado (gracias al truquillo del sacramento de la Confesión).

LOBA 19-11-2016 22:51

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Podemos decir lo que queramos y cada opinión es libre.

Todo se admite PERO hay una cosa que es incuestionable Y ES QUE NADIE ESTÁ POR ENCIMA DE LA LEY que todos de forma democrática hemos decido tener , mediante nuestros representantes ( en el parlamento ) de España , que representa POR VOTACIÓN a TODOS los que viven en este país.

LOBA 19-11-2016 23:09

Re: ...frente a una ley injusta...
 
:brindis::brindis:

Sin LEY estamos en una selva. QUIEN SEA MÁS FUERTE MANDA. Cuando algunos son fuertes ( de forma política o física ) les gusta esa opción …… ! que no exista el IMPERIO DE LA LEY “

…..pero cuando no son fuertes, NO se acuerdan de lo que ocurre cuando los “ fuertes” son de la opinión contraria a la suya. Entonces reclaman y defienden la supremacía de las leyes.

Hay que defenderla SIEMPRE, cuando nos perjudica o cuando nos beneficia…. siempre. YA QUE SON LAS NORMAS PARA CONVIVIR, sin matarnos.

:velero:

Pirata 19-11-2016 23:16

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1958089)
Podemos decir lo que queramos y cada opinión es libre.

Todo se admite PERO hay una cosa que es incuestionable Y ES QUE NADIE ESTÁ POR ENCIMA DE LA LEY que todos de forma democrática hemos decido tener , mediante nuestros representantes ( en el parlamento ) de España , que representa POR VOTACIÓN a TODOS los que viven en este país.

Hola,

Me vas a permitir que discrepe con tu argumentación. Argumentario por cierto muy manido y no por mucho repetirlo hemos de aceptarlo como cierto. (Aquello de que una mentira mil veces repetida se convierte en verdad).

Mientras tengamos una ley electoral que bajo mi criterio es totalmente injusta y absolutamente para nada representativa, como digo, mientras tengamos esa ley electoral yo no me siento representado en ese parlamento, con lo cual no puedo estar de acuerdo con esa "verdad" tuya tan merecedora de mayúsculas y subrayados. Por todo ello y mientras las circunstancias no cambien mis mayúsculas son para decirte que a mi NO ME REPRESENTAN.

Salu2 y buen finde
:brindis:

LOBA 19-11-2016 23:24

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por Pirata (Mensaje 1958093)
Hola,

Me vas a permitir que discrepe con tu argumentación. Argumentario por cierto muy manido y no por mucho repetirlo hemos de aceptarlo como cierto. (Aquello de que una mentira mil veces repetida se convierte en verdad).

Mientras tengamos una ley electoral que bajo mi criterio es totalmente injusta y absolutamente para nada representativa, como digo, mientras tengamos esa ley electoral yo no me siento representado en ese parlamento, con lo cual no puedo estar de acuerdo con esa "verdad" tuya tan merecedora de mayúsculas y subrayados. Por todo ello y mientras las circunstancias no cambien mis mayúsculas son para decirte que a mi NO ME REPRESENTAN.

Salu2 y buen finde
:brindis:


! perfecto !

Cambia la realidad, MEDIANTE LA LEY. Y mediante SUS normas. En caso contrario yo también estaré legitimado para cambiar TUS LEYES, cuando yo no las comparta. ( Que no sea la ley del que más broncas monte ..... que otros también piden montarlas )

:pirata::pirata:

LOBA 19-11-2016 23:54

Re: ...frente a una ley injusta...
 
:brindis:

Frente a una ley injusta….dice el hilo. ……..Pero injusta ……¿ injusta para quien ?
¿ Para los que no la comparten ? es evidente, claro, que es injusta para una parte de población que discrepa.

¿ Para OTROS será justa ? …. Es evidente que Si, es justa. Para los que votaron a favor de los que aprueban no se que determinada Ley.

Unas cosas me parecen bien y otras mal ….¿ pero son justas ?

1 / Pues si lo aprueban cuatro colegas en el salón de su casa y obligan a que todos, lo tengan que acatar, parece poco justo. Parece la Ley del mas fuerte , la LEY del MATÓN de turno. La Ley de la Selva y la del que se atribuye facultades que no tiene- Pues…….parece injusto.

2 / Si lo aprueban en un parlamento , votado por representación popular, en principio podría ser justo. En caso de considerar alguien que NO ES JUSTO, tiene bastantes recursos…. que son los tribunales de justicia , TRIBUNALES INCLUSO INTERNACIONALES , en Europa.
No solo del propio país, que supuestamente dicta normas injustas. !!! Ya es para empezar a plantearse la posibilidad de que realmente sean justas, en caso de rechazarlo TODOS los parlamentos y TRIBUNALES del propio país y también los internacionales . Creo Yo ¿ NO ?


:velero:

Nesi 20-11-2016 10:59

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1958098)
! perfecto !

Cambia la realidad, MEDIANTE LA LEY. Y mediante SUS normas. En caso contrario yo también estaré legitimado para cambiar TUS LEYES, cuando yo no las comparta. ( Que no sea la ley del que más broncas monte ..... que otros también piden montarlas )

:pirata::pirata:

SeñOr Capitán Loba:brindis: : Empiezas a caerme bien, por tu aplastante sinceridad, y quizá también por estar en las antípodas de mi ideal. Los contrarios...etc. Me da la impresión de que piensas que las leyes te amparan, y seguro que lo hacen, pero hay otros que sentimos que las leyes nos oprimen y también es cierto. Según donde te pille... Imagina que estas en una galera, en la batalla de Lepanto, y te apresan los turcos...y te someten a su ley.. No intentarías escapar...y que le den a las leyes turcas? Una (galera), que no sea La Loba, claro! En lo de GRITAR en publico, que hay que respetar Siempre la Ley...totalmente deacuerdo. Lo recomienda encarecidamente Maquiavelo en El Príncipe.:D

Bob 20-11-2016 14:01

Re: ...frente a una ley injusta...
 
"La resistencia a la opresión" fue unos de los primeros derechos defendidos por los franceses en su "Declaración de los derechos del hombre y del ciudadano", también ese derecho de rebeldía está en la declaración de las 13 colonias.
La fuente del derecho a resistirse a la opresión viene de los romanos, del tiranicidio, más que un derecho, una obligación civil republicana: es legal matar al tirano. Por eso murió Julio Cesar, un tipo increíble pero un tirano.
Curiosamente "la resistencia a la opresión" no consta en la Declaración Universal de los derechos Humanos, cuando por lo demás es una copia de la francesa. Las razones tiene que ver con la oposición de los regímenes comunistas autoritarios como los de URSS y China a reconocer que oponerse a la opresión, incumplir leyes injustas que oprimen a un amplio colectivo, es un derecho. Para que firmaran la Declaración, se excluyó cualquier referencia a la resistencia a la opresión.

Otro matiz, la soberanía para que un parlamento, como e nuestro pueda redactar leyes proviene del pueblo, de la nación, no del parlamento. Otro problema diferente es cuáles son los límites de mi nación :nosabo:

ferrolan 20-11-2016 17:11

Re: ...frente a una ley injusta...
 
""Yo solo cumplia la ley" fue una de las frases mas escuchadas en el juicio de Nuremberg...
:brindis:

Nesi 20-11-2016 17:55

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por ferrolan (Mensaje 1958297)
""Yo solo cumplia la ley" fue una de las frases mas escuchadas en el juicio de Nuremberg...
:brindis:

:cunao::cunao::meparto: ay que ser bestia para poner "solo" en esa oración, después de haber gaseado a 10.000..... Que lo fusilen!!!

Ponent 20-11-2016 21:37

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Que me aspen si esto no es un tema político!
Por mucho menos, me han borrado posts.
Pero bueno el que manda, manda...

Un saludo y :brindis:

Nesi 21-11-2016 14:31

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por Ponent (Mensaje 1958434)
Que me aspen si esto no es un tema político!
Por mucho menos, me han borrado posts.
Pero bueno el que manda, manda...

Un saludo y :brindis:

Mas bien una cuestión moral. No te parece?:brindis: de todos modos...tu no des ideas.:D

Ponent 21-11-2016 21:24

Re: ...frente a una ley injusta...
 
Cita:

Originalmente publicado por Nesi (Mensaje 1958690)
Mas bien una cuestión moral. No te parece?:brindis: de todos modos...tu no des ideas.:D

Mira tus mensajes privados.

Saludos y :brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:12.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto