First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Buenos días y rondas diversas,

Aun cuando sé que ha sido en la taberna una temática algo recurrente, ya ando un poco desesperadito con el tema, a saber, tras ajustar / aplanar todo lo posible (sin rizar) mayor y Génova, back cazado a muerte y ya con unos 15' nudos de real el velero se va de orzada con mucha frecuencia aún con la consabida corrección con el timón y consecuente frenada en la velocidad, y claro, en regatas de club nos da la sensación que algo (a parte del patrón que tiene mucho por recorrer y aprender) no acaba de funcionar.
Ya apretamos obenques para darle algo más de curvatura al palo, aunque o bien no resultó suficiente, o bien ya me temo que el palo debiera ser ajustado en cuanto a su asiento...
Las velas aunque no son nuevas, aparentemente no pintan muy deformadas.
Y ahí va la cuestión:
¿alguna experiencia similar con este modelo y consecuente corrección?
¿resulta posible o fácil desplazar un poco el palo en su base hacia popa a estos efectos consiguiendo un comportamiento más neutro en ceñida?

En portantes va como un tiro, perfecto.

Siento el tostón.

Saludos y gracias!:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Pues ese barco si es ceñidor, no al uso de un regata puro pero deberia ceñir, lo que no se yo es que angulo de ceñida le estas pidiendo, ardiente si es, pero si va bien trimado ciñe tranquilamente desde 42-45º hasta el descuartelar, con el timon a la via y sujeto con una goma el barco va solo y mantiene bien el rumbo...
lo tenia uno del club y yo navegue un par de veces con él y andaba muy bien el barco...no se como lo llevas o si tratas de ceñir mas de lo que da, o quizás tengas una corredera que te este moviendo el barco, o un reparto de pesos raro, hombre, no le pidas 35º porque por ahi no va a pasar...pero una ceñida normal la hace bien si va correctamente trimado...:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Para mi que vais pasados de trapo. Has probado a darle un par de vueltas al enrollador?

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Si el barco es ardiente, no se debería poner un primer rizo antes de enrollar algo el foque? (pregunto por desconocimiento, pues yo tengo el mismo problema) :confused:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Birras de nuevo,

Quizás si debería pensar en rizar mayor a partir de cierta intensidad, pero se me hace raro ver a toda la flota con todo arriba y nosotros rizados con menos de 20 nudos.
El otro día ya con el Génova tres y toda la mayor era un no parar, será que la configuración del barco necesita mayor equilibrio entre una vela y la otra?

Gracias por la aportación!:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

En este caso creo que es el indio y no la flecha, un 31.7 bien llevado anda como un tiro en ceñida y con ese viento y tripulación en banda no deberia salir tan frecuentemente de orzada.
Por orden yo miraría:
Vela que no este deformada y que este bien trimadita.
Carro que comprobéis su posición.
Jugar bien con la escota y el Back
Y si con lo anterior no resolvéis nada miraría el trimado del palo.
Pero seguro que hay cofrades que tiene este barco y te asesoran mejor que yo.
:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Si es cierto que reduciendo vela en proa, el barco se vuelve más ardiente. Pero hablamos de un punto en estos barcos donde va de 2-3 nudos de viento en que ya hay que rizar. Con 15 de real, probablemente nos vayamos a esos 17-19 de aparente que están en el límite del primer rizo. Un barco sobreescorado es más ardiente que uno con el centro vélico ligeramente atrasado. También tensar el palo atrás retrasa el centro vélico. Hay veces que con esas 2 vueltas hay suficiente para contener la escora y ahorrarte el rizo, pero con 15 de real, sostenidos, ciñendo en ese barco, a no ser que tengas a 4 hombretones haciendo banda, yo rizaría.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Pues si que es posible que sea el indio.
Algo (aparentemente) básico se me debe escapar, por eso comentaba si alguien ya conocedor del modelo concretaba alguna característica en este sentido.
Revisaré de nuevo el trimado de todo el conjunto...

Gracias de nuevo!:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

:brindis:
Oliser era coña y no quería molestar con lo del indio , que yo soy dela tribu de los siuxs.
Lo que quería decir es que aunque estara bastante al limite, en regata y con tripulación tiene que aguantar mas, es un problema de encontrar el equilibrio y probar con el trimado, de las velas , hasta dar con el adecuado.
Suerte.
:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

No hombre nada de molestar, me queda un buen trecho aún por aprender.

Seguiré con las pruebas de trimado y, claro está, rizando ahora de verdad cuando la situación lo insinúe; me temo que el último día también nos faltaba peso en la banda y de ahí en parte a su vez la pequeña debacle.

Gracias! :brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Igual lo que hay que hacer es enderezar el palo, o adelantarlo

Con 15 kn, gente en la banda, un genova 3 y la mayor entera, creo, creo que se deberia poder gobernar ese barco sin apuros

En mi puerto hay uno de un amigo, que ademas es cofrade. Si no aparece él por aqui, ya le preguntare yo mañana

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

En vez de probar al tuntún, sube a alguien bueno, pero bueno de verdad, al barco, que os oriente.

Muchas veces, lo mejor de estrenar una vela buena, es la jornada con Iñaki Castañer, Laureano Wizner, etc.

O sino un par de niños de vela ligera, uno al timón y otro a la mayor. Pero lo ideal es que el barco vaya bien trimado de antemano.

:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

La mayor bien, bien plana. Tanto como puedas, pues dices que es vieja y debe estar ya embolsada por abajo (haciendo escorar, derivar y tirar de caña). Cazada fuerte de pajarín y casi un palmo de cuningham o de rizo de fondo. El back también cazadito.
Luego ves bajando el carro hasta casi desventar la mayor, que mantendrás bien cazada de escota. En ese punto el barco no andará demasiado, pero tampoco debería ser ardiente. Si no aguanta aquí, vas pasado de trapo o falto de tripus en la banda.
Si con la mayor en banda de carro el barco aguanta, ves subiendo el carro hasta donde te deje el timón.
suerte

PD: Si funciona ya me lo dirás, y probaré de hacerlo en mi barco :meparto::meparto:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Pues sí, con todo lo aportado por vosotros iré testando de nuevo a ver qué, con un velerito así me cae la cara de verguenza de no hacerlo andar decentemente.
También he sobornado ya a algún conocido "de referencia" a base de cervezas para que navegando me haga ver lo que yo no acierto a comprender...

Gracias a todos de nuevo!:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Hola Oliser, cuidado con confundir la mayor aplanada con "matada", és decir demasiado cazada. Una baluma muy cerrada con carro muy arriba te puede provocar las orzadas. Vigila las lanitas de la mayor, que rían todas y en la racha, suelta carro o Caza un poco de back y nos cuentas que tal

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Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Back, paja, cunni y escota buen cazados y carro abajo, debería aguantar, si no, riza.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

:nosabo: Solo he entendido lo de la masturbación.

:o

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Si señor, es exactamente los pasos que damos....ademas ten en cuenta con quien te comparas, los modelos tienen entre si pequeñas o grandes diferencias ...y hay que buscar el comportamiento del nuestro, en mi zona hay dos como el tuyo y empiezan a rizar con 16 nudos aunque uno tiene un foque que pone en vez del genova en esas condiciones...

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Pues yo creo que el barco va bien.

15 nudos de real, cuando vas en ceñida se pueden convertir en 20 nudos de aparente o mas. Y ya es mas de lo que parece, sobre todo si vas escaso de tripulación. No es lo mismo poner cinco congéneres a la banda que ir a dos.

Ademas, el viento que yo conozco no suele ser constante. Siempre va dando ráfaguitas y recalmitas. Por tanto un supuesto viento de unos 15 de real mas o menos constantes se puede convertir en 20 nudos de aparente con alguna ráfaga de 25.

Tengo la impresión de que el tema del asunto esta en el caña. Timonear a un largo lo puede hacer mucha gente, pero coser puntadas contra el viento es una habilidad que se coge sumando experiencia en el mismo barco.

Una técnica que me va bien y me permite ahorrar rizos cuando las ráfagas son frecuentes pero no demasiadas es cambiar la actitud cuando esta llega. En vez de intentar arribar prueba a aproar incluso mas de lo que te pide la "ida de orzada" pero solo lo justo para desventar ligeramente la vela de proa y así evitar la orzada. Una vez pasada la racha puedes arribar para recuperar la poca velocidad que has perdido. Como has ganado un poco de ceñida tampoco habrás perdido tanto y a la larga puede ser interesante cuando no hay tanto viento como para rizar.

Es un baile algo complicado, pero con práctica se puede hacer y es divertido. Ver las rachas sobre el agua antes de que te alcancen es un plus que te permite prepararte antes incluso de la ida de orzada.

No obstante, con un viento aparente de unos 18-22 nudos yo creo que ya deberías meter el primer rizo. Incluso con el metido, superar los 7 nudos no deberia ser complicado para tu barco.

Suerte.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Como no soy regatero y lo mismo digo una burrada. Pero asi se comenta y también aprendo.
Y darle un poco de torsion o twist a la mayor???

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Efectivamente, ese sería mi primer consejo si ya has comprobado el.trimado del palo:
Buen tensión de driza, subir a barlovento dos palmos el carro de escota y soltar un poco de escota.

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Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Hola Oliser.
No sé si te va a valer de algo lo que te voy a portar pero por añadir un poco más de lo dicho:
Con un viento constante y el barco bien llevado no tiene por qué irse de orzada en ningún momento si lo llevas ya trimado perfectamente, Es decir con todas las escotas en su sitio. El problema te tendría que llegar cuando entra una racha y el barco en esas condiciones no te aguanta, . el 31.7 Es un barco que hay que llevarlo bien Por lo que te aconsejo que para evitar esos problemas tengas la contra de la botavara bien a mano y en cuanto empiece a escorar algo más de lo normal avisándote de que se te va a ir de orzada tener a un tripulante largando la compra inmediatamente. Muchas veces por muchas cosas que largues si la contra está cazada no te vale para nada y el barco se te iría de orzada de todas maneras.:brindis:
Muchas veces hay gente que no le da su verdadera importancia a la Trapa y es muy importante tenerla a mano en un sitio cómodo y con una buena desmultiplicacion, Para poder llevarla bien

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Sólo por aprender: ciñendo, la contra, para que?

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Para molestar :cunao:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Para no quedarte sin botavara en el momento en que la orzada y escora consecuente provoca que esta arrastra por el agua.Con la contra cazada la botavara no sube y adiós pinzote....

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Lo he navegado en Roses con tramontana y el 31.7 es una barco muy orzon,bastante mas que un first 310 o que un Gib sea 304.En definitiva,es mal de la bestia.....

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Si con el barco trimado para ceñir, escoramos lo suficiente como para que la botavara toque el agua, se nos van a mojar las galletas de la despensa.
Inconsciente de mi, todos estos años usando la contra solamente cuando la botavara excedía la vertical del extremo del carro.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Pues ya ves, nunca es tarde para tomar consciencia.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

volviendo al tema del hilo.

Cuando un barco tiende a orzar, las opciones son:

• Quitar potencia a la mayor con el carro, escota o rizando
• reducir escora
• rizar génova en caso de que sea solapada
• incrementar el tamaño de la génova a menos que eso nos haga escorar más.

First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Un hilo muy interesante. Con vuestro permiso, me siento a escucharos y aprender.
La siguiente ronda la pago yo.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Con quince nudos de real y ciñendo a tope a seis nudos puede ocurrir que el aparente supere los veinte nudos.
Con tripulantes haciendo banda la mayor aplanada, back cazado, carro algo a sotavento...puede que el barco ya vaya en su límite con toda la vela arriba.
Si no llevas tripulantes haciendo banda es más queosible que el barco navegue más rápido y completamente estable con un rizo.
Según lleves un génova 150% 130% o 110% el barco tampoco pedirá el primer rizo con la misma intensidad de viento.
Si la vela está deformada tampoco se comportará igual el barco en ceñida que con una vela correcta de formas.
En cualquier caso entre navegar a rumbo y velocidad constante con el barco en sus líneas de agua, o ir dando guiñadas, con el barco aproándose, la para parándolo, arrastrándose sobre su panza, va un abismo.
Merece la pena rizar tan pronto el barco lo pide.
Saludos:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Buenos días!

Me queda un buen compendio de variables para probar y combinar con todas vuestras aportaciones, me pondré a ello a ver que soy capaz de conseguir.

Me temo también por lo dicho, que la línea entre mayor correctamente cazada o aplanada o ya directamente "ahogada" es sensiblemente fina....

Gracias a todos por vuestra atención e interés!!:brindis::brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

En regata, la diferencia entre un trimado correcto y un trimado 'ganador' son apenas dos dedos de cabo.
suerte

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Vamos a ver que parece que he dicho algo inconveniente O no se me entiende.. :nosabo:
Con un viento constante y con una intensidad que tu barco no pueda controlar con un foque plano y una mayor Calzada totalmente con carro a sotavento
, Di go constante . El barco te pide un rizo ya que en condiciones constantes no te aguanta. Aquí estaríamos hablando de una escora constante con continuas orzadas Sin poder dominar el barco. De todas maneras antes de tomar un rizo intenta pinchar en el culo a todos los tripulantes para que saquen bien el cuerpo fuera:cunao:
El tema que te comentaba de usar la Trapa es en el caso de que vas bastante forzado y te entra una racha fuerte que te deja incontrolable el barco lo que vas a conseguir largando Trapa es dejar al barco Sustentado solamente por el foque. Esta es la única manera de que la mayor no trabaje de ninguna manera Porque de no largar La Trapa la mayor te va a seguir haciendo irte de orzada.
Una vez que el tripulante que lleva la tapa de acuerdo con el trimer De mayor Coge el punto a las rachas de viento es una gozada ver como el barco sigue hacia delante a rumbo con la mayor flameando.
Es bastante más fácil que escribir este tocho con el teléfono móvil:borracho:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Pero eso se haría con la escota de mayor. O bajando carro de escota no?
La contra o trapa solo haría que la botavara no suba.

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Ese es el tema que la botavara suba y deje la Mayor sin trabajar cuando ya es prácticamente imposible evitar la orzada:brindis:
Pero ya digo que es en caso de rachas fuertes y después de haber aplicado todo lo que se ha comentado anteriormente en el trimado:brindis:

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

No lo.entiendo
Para eso seria mejor la escota o carro. Y se desventa
Llevando la botavara cerca de crujia ciñendo. No llegara al agua. Y no subira si aparte de la contra no largas escota.
Supongo que nos estamos liando con los términos

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Eso que comentas es lo primero que hay que hacerY luego lo otroSí con lo primero no te llega

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Se te entiende perfectamente,pero claro para entenderlo hay que haber navegado,no ya en un spirit,sino en optimist o en un moth Europa....

Re: First 31.7 ardiente / poco ceñidor
 

Si navegando en ceñida, con 15 nudos de real, en un 31.7, que es de lo que va el hilo, se larga la contra (en el supuesto que la llevase cazada, que no sé para qué), la botavara no subirá o subira tan poco, tan poco, que no la desventare por arriba. Se lo impide la escota. Hay que amollar escota.