[El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Rondas para todos :brindis:

Quizás a más de un cofrade el título le haga recordar alguna situación que, aunque con tropecientos orígenes y declinaciones posibles, bien podría ser ésta: rumbo de aleta con toda la mayor y el génova arriba, viento que va subiendo de intensidad hasta que (cómo me ha vuelto a pasar??) uno se da cuenta de que debería haber tomado un rizo varias millas atrás; vueltas al enrollador de génova, esperar el mejor momento para aproar el barco -que parece que nunca llega- y, después de un mal maridaje de timón, escora y escotas, llega el momento de tirar la mayor abajo.

Así que, de pronto, nos encontramos con un aparente que entra por la amura y ha aumentado de veintipocos a treintaydemasiados nudos, una mayor que gualdrapea, un automático al borde de su capacidad -vamos en solitario o a dos- y ni pajoleras ganas de que todo lo anterior se prolongue. Así que abrimos stopper de driza de mayor e inmediatamente baja algo más de la mitad de la vela, que se queda frenada al tiempo que los cabos de los rizos, animados por el gran movimiento de vela y botavara, nos amenazan con regalarnos un par de latigazos, o, ya que la suerte se ha quedado en el pantalán, nos rodeen el pescuezo y nos hagan daño de verdad.

La mayoría de las veces la situación no da para tanto, pero sí me pasa con más frecuencia de la que me gustaría -sobre todo al arriar mayor- que los cabos de los rizos quedan sueltos durante unos segundos, con el riesgo que supone cuando el gualdrapeo de la mayor les dota de vida propia. Así que, en línea con el título del hilo, lanzo la pregunta: ¿Cómo evitáis vosotros que esto suceda?

Rondas :brindis:
Avante

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Como el hilo se ha alargado y se han tratado temas distintos, hago un resumen de las distintas aportaciones que han hecho los cofrades para resolver el punto anterior:

- Ir cazando los rizos que estén montados según se vaya arriando la mayor. Me parece la solución que mejor resuelve el problema, aunque, si hay que tener las manos ocupadas en ayudar a la vela a bajar, o estar al timón porque las condiciones no son idóneas, habrá que poner unas manos con algo de experiencia a hacer la tarea de cobrar rizos, lo que no siempre será posible.

- Frenar la botavara con una retenida. Resuelve en medida importante los bandazos de la botavara -que no es poco-, aunque no el flameo de la mayor y el movimiento que transmite a los amantes de los rizos. Es decir, no evita el efecto "latigazo", pero sí el que los amantes actúen de horca -por el movimiento de la botavara-, que no es poca cosa.

- Evitar amollar excesivamente la escota al izar / arriar / tomar rizos, haciendo así que el ángulo en el que puede oscilar la botavara sea menor y consiguiendo un efecto parecido, aunque menor, al del punto anterior.

- Usar sistemas específicos, como los mencionados por Gypsilon (post #45 de este hilo) y, especialmente, Winder (post #90)

Por último, y como punto importante, añado que siempre que tomemos un rizo, cobraremos el resto de amantes lo suficiente para que no quede nunca ninguno de estos cabos colgando de la botavara. De lo contrario, es probable que, en maniobras que supongan un movimiento amplio y rápido de la botavara, especialmente trasluchadas, los amantes sueltos barran, en forma de soga, la bañera de forma violenta, con el gran riesgo que supone de cruzarse en el camino con algún tripulante.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

estoy en tu misma situación jajaja... pero justo hace un par de semanas con esos 25 nudos, un tipo con bastantes millas navegadas me dice porque carallo llevo metidos los cabos de los rizos siempre y no los monto cuando los necesito. llevo dos semanas desde ese día pensando en la gran parte de razón que tiene. al fin y al cabo es hacer un as de guía en el momento de fijar el aries... pero bueno, creo que me quedo atento a esta interesante cuestión.
salud :brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Seguro que lo que voy a comentar es una estupidez y/o perogrullada como un árbol de Navidad, de esos corporativos, ahora que estamos en fechas, digno de mi falta de experiencia. Que uno puede leer mucho, pero los " callos" los pone la mar. Al asunto.

Entiendo que, salvo circunstancias en las que hasta meterle el cuchillo a la vela es válido, si llevamos los rizos preparados es porque iremos tomando uno, luego otro... de manera que, llegada la la situación de arriar toda la mayor, ya llevamos dos rizos por delante.

Creo que si queremos pasar de todo el trapo arriba a todo el trapo abajo, nos pasarán esas cosas con los cabos. Pero entonces mi pregunta es : ¿ Para qué preparar los rizos ? Es más, ¿ para qué queremos los rizos y sólo pasamos de izado toda a arriar toda ?

Ya digo que mi experiencia el "altísima" ( sólo he hecho rizos en los cursos de crucero. Más de una vez por necesidad, pero eso, uno a uno hasta dejar sólo el palo, si fuera necesario. Que cuando practicas con calmas todo es más fácil )

Espero con interés los comentarios de los que tenéis experiencia y sabéis, que desde la mesa todo es de un fácil...

:brindis: :brindis: :brindis:

Agustín.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Si te incordian y te parece potencialmente peligroso tener los cabos de los rizos danzando cuando arrias, no te digo nada montar el rizo en el extremo de una botavara suelta dando bandazos en medio de un carajal !
Yo le he hecho unas cuantas veces con tripu, y me parece mucho más peligroso que lo que puedan liar los cabos. Aparte de que tardas mucho mas en la maniobra, y la vela està mas tiempo gualdrapeando y estropeandose.

Con una maniobra de dos cabos por rizo reenviados al piano, se pone un rizo en bastante menos de un minuto.

Si vas con una tripulacion de 8 aguerridos navegantes con mejillones en los sobacos todo puede hacerse (ni asi a veces), pero solo o a dos yo creo que mucho mejor tener toda la maniobra preparada.
En regata (de bastones o costera)no se suelen llevar puestos porque casi nunca se pone un rizo :D y para no poner peso ahí arriba, que además con poco viento molesta en el trimado

Si los senos de cabos de los rizos te incordian, vete cobrando segun arrías. Si los tienes en el piano es fácil.
Yo siempre cobro lo que sobra del 2 cuando meto el 1, porque efectivamente ese cabo colgando al final de la botavara me parece peligroso.
Luego acuerdate de liberarlos cuando quitas el rizo...muy frecuente olvidarse...

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Buenos dias bon dia

Hace unos meses ayudé a unos amigos amontar rizos automáticos (con un solo cabo) desde la bañera. Creo que te ahorras el problema y ademas trabajas desde debajo de la capota bien protegido

En mi barco llevo enrollable y va de narices....incluso en popa


:brindis::brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Yo llevo siempre un amante de rizo pasado. Si voy a hacer navegación de altura, los dos.

La razón es que el primer rizo es bastante habitual que lo tenga que poner. El segundo en navegación costera o cerca de puerto es mucho más raro (si veo que con el primero no voy bien, lo suyo es para casa). Es verdad que hay el amante suelto durante la operación de tomar el rizo, pero no me supone ningún problema (ni yendo solo) pegar un par de tirones al amante mientras estoy tomando el rizo. Por supuesto que tengo toda la maniobra reenviada a bañera, pero tengo que ir al palo a fijar grátil.

Lo de poner los amantes de rizo cuando se necesitan me parece una auténtica barbaridad. O esos que preconizan eso tienen más mejillones que yo en los sobacos, o son muchísimo más hábiles o más bemoles (o las tres cosas a la vez). También es posible que no se hayan encontrado tantas veces en esas situaciones (:D). Quien se haya encontrado con una súbita subida de viento y entonces tener que tomar el amante, estirarlo, llegar al ollao, pasarlo, luego ir a la botavara y hacer una ahorcaperros (no un as de guía como se comenta y como la mayoría hacen equivocadamente) y resulta que lo hace tan fácilmente, que me lo demuestre y me sacaré el sombrero.

En mi caso, estar con olas, una botavara de 6 m dando bandazos :calavera: y una mayor de 60 m2 guadralpeando, la cosa puede variar entre imposible o francamente peligrosa. En un barco más pequeño, la cosa puede ser más fácil, pero también el barco (cosa muy importante) también será más inestable. No se comporta igual ante una ola y ante una determinada fuerza de viento un barco de 12 T que uno de 3,5 T...

En fin que cada maestrillo tiene su librillo, pero hay cosas que por mucho que respete opiniones contrarias, no puedo impedir que al oirlas o leerlas se me arqueen las cejas.

:sorry: por el rollo.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

De este comentario.:

1-. plantear si cuando se habla de as de guía... hablamos de as de guía o no , basándose en "que la mayoría de gente lo hace mal", pone en evidencia con la clase de tripulaciones o marinos/marineros/cruceristas/regateros con los que te has cruzado. todo sin menos cabo de que proceder de esta forma con esta maniobra sea adecuada o no y que puestos al caso y mientras el nudo no zafe, no se iba a enfadar la mayor por hacerle dos cotes en vez de un as de guía...

2-. con 25 nudos y ola (vamos a poner de entre 2 y 3m ) no he visto dar bandazos a la botavara, en mas de una ocasión que he tomado rizos en otros barcos donde he salido, ni siquiera que la mayor haya dejado de portar ligeramente.

3-. yo, llevo mi sistema montado igual que el cófrade Avante y entiendo mejor que lo correcto, es proceder como comenta el cófrade Edu.

4-. reconociendo que cada maestrillo tiene su librillo y que no se comporta igual un barco de 12 t que un barco de 3,5 t y que puede haber gente (que la hay) con muchos mejillones en los sobacos e incluso percebes en los guebos, hasta es posible que las cejas de arqueen por darse cuenta de lo poco que sabe uno... y no de lo poco que saben los demás.

salud :brindis::brindis:

y disculpas al cófrade Avante que es su hilo. permanezco a la escucha de mas opiniones sobre este tema.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

De tus dos primeros comentarios (del tercero nada que decir y del cuarto creo mejor hubiera estado sin entrar en el fastidioso, polémico y fuera de lugar tema de lo que sabe uno u otro:

Del primero me parece que no has captado o no sabes el porqué digo que no es correcto hacer un as de guía (ni tampoco el doble cote u otro nudo). El problema es que si no se hace con un ahorcaperros, se inflige una fuerta torsión a la botavara que fuerza el pinzote innecesariamente, lo cual puede llegar a ocasionar o facilitar la rotura de este. No es un tema de discusión de qué nudo u otro, es algo que va más allá. Espero lo entiendas.

Del segundo, lo único que me da pensar es que quizás no te has encontrado en demasiadas situaciones como la que comentaba. Lo digo por lo de tomar rizos con mayor portando y botavara que no da por el saco.

...

Sin ánimo de polemizar ni de malos rollos. Solamente de aclarar.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Conforme baja la vela vas tirando del rizo a mano, después ya le darás tensión. No le veo mucha historia.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

[quote=Atnem;1969110]De tus dos primeros comentarios (del tercero nada que decir y del cuarto creo mejor hubiera estado sin entrar en el fastidioso, polémico y fuera de lugar tema de lo que sabe uno u otro:

Del primero me parece que no has captado o no sabes el porqué digo que no es correcto hacer un as de guía (ni tampoco el doble cote u otro nudo). El problema es que si no se hace con un ahorcaperros, se inflige una fuerta torsión a la botavara que fuerza el pinzote innecesariamente, lo cual puede llegar a ocasionar o facilitar la rotura de este. No es un tema de discusión de qué nudo u otro, es algo que va más allá. Espero lo entiendas.

Del segundo, lo único que me da pensar es que quizás no te has encontrado en demasiadas situaciones como la que comentaba. Lo digo por lo de tomar rizos con mayor portando y botavara que no da por el saco.

...

Sin ánimo de polemizar ni de malos rollos. Solamente de aclarar.[/QUOTE

me quedan especialmente claros los motivos por los que las cejas de unos y de otros se pueden arquear. y también descarto contestar al resto de comentarios. me quedo con este último.


El problema es que si no se hace con un ahorcaperros, se inflige una fuerta torsión a la botavara que fuerza el pinzote innecesariamente, lo cual puede llegar a ocasionar o facilitar la rotura de este. No es un tema de discusión de qué nudo u otro, es algo que va más allá. Espero lo entiendas.



en el sistema que por ejemplo tengo yo montado, la naturaleza del nudo que se haga es indiferente. siempre ejercerá torsión en la botavara. corresponderá realizar el mantenimiento correcto al pinzote como es natural.
espero que lo entiendas también. :brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...dores+botavara

no se como se copia un vínculo directo. pero en este hilo se habla abundantemente de sistemas de rizos. con torsión, sin torsión.... etc...
:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

perdón.. se ha cortado el mensaje... :nosabo:

el efecto de la torsión de botavara, derivada por el tiro del cabo del puño de escota, también se puede anular con los mordedores delanteros de la botavara... y asunto resuelto.

lo que hablamos... muchos sistemas que nos pueden hacer arquear las cejas a todos.

:brindis::brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

La torsión de la botavara es independiente del tema de los stoppers donde estén. Depende únicamente de que el amante del rizo, si no abraza a la botavara, le inflige si o si una torsión a la misma por hacer la fuerza desde únicamente uno de los lados de la misma.

No sé si tendré que explicarlo más aún. Creo que delante de la botavara se ha de ver muy claro.

...

Y por favor, deja ya lo del arqueo de las cejas, ¿vale? y centrémonos en el tema técnico/mecánico. Cuando dices que:

Quizás lo que has de cambiar es ese sistema que tienes, que no sé cual es. Te agradecería lo explicases, porque hay un sistema correcto con el cual no se torsiona la botavara y gracias a ello no se fuerza innecesariamente el pinzote.

Gracias.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

intento explicarlo.
1-. en la parte posterior de la botavara la anilla que se monta en la parte inferior. y el cabo de rizo que pasa por desde el interior de la botavara, pasa por el ollado de la vela y luego se fija a esta anilla (con el nudo que tu quieras, que entiendo que da lo mismo)
2-. el cabo de rizo que va por el interior de la botavara, hasta la parte delantera de la botavara y baja a su vez a la base del palo y de ahí va reenviada a la bañera y winche correspondiente para su tensado. provocando la torsión de la botavara que tu dices.
3-. ahora imagina todo esto, cuando la botavara está totalmente torsionada ejerciendo toda la fuerza que tu quieras sobre el pinzote), que utilizas el mordedor delantero de la botavara haciendo firme el cabo de rizo, (justo desde la parte trasera de la botavara, hasta la parte delantera de la botavara). justo en el momento que el mordedor se hace cargo de la tensión del cabo, y liberas el stopper desde la bañera... la botavara pierte totalmente la tensión y el pinzote queda liberado ...

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

por lo tanto, si tienes mordedores de botavara.. que mas da el nudo que uses?

a eso me refiero con lo del arqueo de cejas (que estoy de acuerdo contigo en no volver a nombrar)
pero si que remarco que cada uno visualiza los sistemas que conoce.. pero que hay muchos mas que no conocemos ni tu ni yo y que otros si pueden conoces y aplicar con resultados totalmente correctos.

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1969134) La torsión de la botavara es independiente del tema de los stoppers donde estén. Depende únicamente de que el amante del rizo, si no abraza a la botavara, le inflige si o si una torsión a la misma por hacer la fuerza desde únicamente uno de los lados de la misma. Gracias.

esto no es cierto si tienes un sistema de mordedor de cabeza de botavara. y daría lo mismo usar cualquier tipo de nudo en el puño de escota de la misma.
la torsión de la botavara viene dada por el punto de tiro del cabo y se ejerce desde la base del mástil con el reenvio del cabo a la bañera. si liberas la tensión del cabo y la circunscribes tan solo en la botavara, no hay torsión alguna sobre el pinzote.

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Es aquí donde está el problema. El cabo que fijas a la anilla y que tira por un solo lado es el que torsiona la botavara innecesariamente. Y de rebote afecta al pinzote, que ya sufre mucho de por sí (y se rompe con cierta frecuencia).
Lo suyo es hacer un nudo corredizo (ahorcaperros por ejemplo) que abrace la botavara en todo su contorno (pasado o no por la anilla, a mi me gusta que tire un poco hacia popa, no solo hacia abajo), y así no le produce torsión.
Obviamente no se puede hacer en mayores con pujamen relingado.

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

entiendo esto que dices.... lo que digo yo, es que para evitar eso, y si dispones de mordedores en la punta delantera de la botavara... no se producirá dicha torsión que afecta al pinzote
:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

No, da igual donde lo fijes en proa. Produce torsion ya de por si porque del olloao a la anilla va por un lado. Mas cuanto mas ancha sea la botavara.

Es cierto que en la zona delantera, si va reenviado, también hay torsión . Pero es además de, y puede jugar a favor o en contra de la otra, pero es de menor magnitud, porque las salidas del cabo están mas centradas.

La zona del pinzote sufre mucho. Es frecuente que se salten los remaches que unen el tubo a las piezas de aluminio, y que partan las articulaciones.
Una trasluchada potente...y ya salta todo, porque acumula mucha tensión.
Ademas las articulaciones, que suelen ser de pasador de inox directamente sobre el aluminio, suelen estar muy desgastadas por el contínuo bamboleo de la botavara, navegando y en el amarre.

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Edu entiende y sabe cómo hacer coorrectamente el tema.

No entiendo porque esa obsesión en no hacer el nudo correcto. Es posible que si el mordedor está en la botavara y en el mismo lado por donde se anuda el amante, el problema se aminore. En otras posibilidades entraríamos en discusiones físicas que creo son evitables si se hace el nudo correcto que no es más que utilizar uno que abrace la botavara. ¿Tan dificil es eso?

En todo caso, actualmente pocos barcos siguen utilizando el sistema de mordedores en botavara que tienen sus muchos inconvenientes (y por ello se han ido olvidando) y en su lugar se utilizan las maniobras reenviadas a bañera, que son muchísimo más recomendables.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

lo explico de otra manera, tan solo para justificar que la tensión que se genera de la forma que yo comento, no transmite torsión al pinzote (obviamente no discutimos de los esfuerzos del pinzote que son muchos)

imagina que con todo montado, pudieras quitar el pasador del pinzote y dejar la botavara "flotando" mientras haces toda la maniobra de toma de rizo.
1-. fijas el cabo del rizo a la anilla, ahora tiras del cabo del rizo todo lo que quieras y bloqueas esta tensión en el mordedor que lleva la botavara en la cabeza. en este punto, ya tienes el ollado de puño de mayor bien fijo a la botavara. la tensión que tiene esta, es únicamente la tensión que hace el cabo del rizo internamente en la botavara que intenta comprimirla y flexarla.
el cabo de rizo ya no tira mas que en el recorrido interior de la botavara y por supuesto esta, no va a girar por si sola.
2-. ahora metes de nuevo la botavara en el pinzote. y metes el ollado de amura en el aries.
3-. tiras de la driza de mayor, cazando todo y finalizando la maniobra.

pregunto. Que fuerza es la que provoca la torsión de la botavara sobre el pinzote, derivada del cabo de rizo de puño de escota?
:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

con este ultimo comentario, ya doy por supuesto que has entendido lo que trato de explicar en lo que se refiere a este punto concreto.

y ahora pasamos del árbol.... al bosque. y lo que yo trato de explicar, no es ni mucho menos el caso concreto, si no que hay muchas maneras de hacer las cosas como para que no ocurra nada con las cejas de nadie.
salud :brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Si tienes tomadas marcas en el cabo de driza, la bajarás justo lo necesario para tomar el rizo que corresponda.

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Es una fuerza que hace girar la botavara sobre su eje longitudinal, proa popa. Si miras la botavara desde su extremo de popa, y por ejemplo el cabo del rizo baja a la anilla por estribor, la tensión producirá un giro (torsión o par) sobre el tubo de la botavara en sentido antihorario.
Como la articulación del pinzote tiene normalmente dos grados de libertad, arriba abajo y babor estribor, no puede absorber un movimiento de giro de la botavara en su eje longitudinal, y no le queda mas remedio que asumir este esfuerzo el propio tubo y los terminales y articulaciones, que sufrirán el esfuerzo. (Si que se gira algo, pero es por los juegos y holguras de las articulaciones que hablábamos antes)

Si pones un nudo corredizo alrededor de toda la botavara, él mismo se gira y el tiro es vertical centrado sobre el eje, y no genera ningún par ni ninguna torsión.

Con un papel y un boli (y una caña) te lo dibujaba en un momento, y sería mas fácil de ver.

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

bueno, veo que no me explico bien, o que no me entiendes. no existe ninguna fuerza que haga girar la botavara sobre si misma haciendo lo que se te ocurra hacer y siempre que los dos extremos de la fuerza (anilla de punta de botavara y mordedor de cabeza de botavara) estén en equilibrio, tal es el caso de lo que intento explicar. con gusto aguardo a tu esquema donde comentas lo contrario
:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

básicamente es lo que tengo en mi barco. a ver si se ve el esquema.

de esta manera, no existe absolutamente ninguna fuerza de torsión provocada por el rizo, sobre el pinzote.
:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Si que existe. Si hicieras lo que decías antes de liberar la botavara del pinzote, y fijar todo, el tiro de la vela te haría girar la botavara unos grados (pocos, pero lo haría), y al ir a meterla en el pinzote no podrías, no te entraría el pasador. Tendrías que girar ligeramente la botavara para que encajara.
Sin viento podrías hacerlo. Con viento (como el que hay cuando necesitas un rizo) ni de coña.

Salvo que tengas un pinzote como algunos de vela ligera, que permiten el giro de la botavara sobre su eje longitudinal. En ese caso podrías, pero la botavara quedaría girada. Pero no suele ser normal esos pinzotes en cruceros.

Si saco un rato hago un esquema y lo subo desde el ordenata. Con el movil es un turre...

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

La torsion no es en ese sentido. Dibujalo visto desde popa

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

fíjate en el esquema que he puesto yo, que es como lo tengo. el tiro de la vela, siempre sería por el centro. por tanto no se ejerce fuerza en el pinzote.

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

según mi esquema, el tiro de la vela es en todo el recorrido, central, por lo que si se produce la tensión que dices en el pinzote, será por la propia vela, que es diferente al a la torsión de la botavara que hablamos aquí.

espero al esquema que comentas a ver en donde se evidencia la fuerza de torsión que comentas.

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

https://lh3.googleusercontent.com/oB...V=w684-h911-no

Es física. Vectores, Equilibrios.
En la imagen de la izquierda no hay equilibrio. En el ollao, la fuerza que tira hacia la roldana y la que tira hacia la anilla no se equilibran.
En la imagen de la derecha, están equilibradas. El equilibrio se consigue girando la botavara.
Si no la dejamos girar (el pinzote no cuenta con esa articulación) son el perfil y todas las piezas conectadas a él (el terminal de la botavara en proa y las articulaciones del pinzote) los que aguantan esa torsión.

Si te fijas cuando pongas un rizo con presión en la vela, verás esa trosión en la botavara. Cuanta mas presión, mas torsión.

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

[quote=Edu;1969176][img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Edu/Escritorio/Fotos/IMG_5289(1).JPG[/img]

Es física. Vectores, Equilibrios.
En la imagen de la izquierda no hay equilibrio. El en ollao, la fuerza que tira hacia la roldana y la que tira hacia la anilla no se equilibran.
En la imagen de la derecha, están equilibradas. El equilibrio se consigue girando la botavara.
Si no la dejamos girar (el pinzote no cuenta con esa articulación) son el perfil y todas las piezas conectadas a él (el terminal de la botavara en proa y las articulaciones del pinzote) los que aguantan esa torsión.

Si te fijas cuando pongas un rizo con presión en la vela, verás esa trosión en la botavara. Cuanta mas presión, mas torsión.

:brindis:
Edu[/QUOTE

no visualizo el esquema? no se, si es fallo mio????
:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Era fallo mío, perdón.

Piénsalo. Y ya seguiremos, que mi familia ya me mira mal. :cunao::cunao::cunao:

:brindis:
Edu

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

cierto, ya va siendo hora de cerrar el pc. lo dejamos en stand by. felices fiestas. :brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

El AMANTE de rizos se llama así porque ABRAZA la botavara. Seguramente no es así, pero esa es mi regla nemotécnica. Mi barco también lleva esas anillas en la botavara, pero no las utilizo. Hago un nudo que coge toda la botavara, para que la fuerza vaya hacia arriba, sin torsión que machacaría el pinzote.

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

:eek::eek::eek:

Aaaahhhhh!!!!... que susto!! :cunao:...pensaba que ya definitivamente nos habiamos vuelto todos tarumbas, tarumbas :cunao::cunao:

Como debe de ser... con el sistema tipico, los rizos siempre con nudo corredizo. Yo llevo tambien el ahorcaperros. Es un as de guia en el que "encierras" dentro de la gaza el propio firme

Si el amante se anuda directamente a la anilla que va por debajo de la botavara, cuando el cabo trabaja tirando hacia arriba, hacia el ollao, la botavara tiene tendencia a querer girar alrededor de su eje longitudinal, queriendo poner la anilla "mirando hacia arriba" y si no lo hace es por el pinzote se opone a esa rotacion, torsionandose, y haciendole sufrir, claro está.

Es mi opinion... y por una vez, no tengo otra...

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

:D No había pensado en esa regla nemotécnica sobre el amante.

Manganegra, creo que mejor que lo ha explicado Edu, es difícil. No es que no te entendamos, es que creo que no entiendes la situación (de buen rollo). Ves a tu barco y supongo podrás ver que si un cabo que tira (y fuerte) solamente a través de un lado de la botavara, por fuerza va a ocasionar un giro que será contrarrestado por algo (pinzote).

...

Creo que ya es hora de dejar eso, pues está el tema enquistado. Por otro lado, el cofrade Avante empezó el hilo hablando del peligro de enredarse con el amante de rizo y veo que ese peligro existe pues nos hemos quedado enredados cibernéticamente unos cuantos con él.
:D:D::D

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

He leído el hilo con atención y estoy de acuerdo con los cofrades Edu y Atnem en cuanto a que se produce una torsión que fuerza el pinzote.

Yo tengo los rizos exactamente igual que tú cofrade manganegra (según muestras en el dibujo) con los stoppers en el mismo sitio al lado del pinzote.

Y ahora os cuento..., el caso es que hace tiempo que los tenía anudados con un simple "as de guía" a sus arraigos en el carril inferior de la botavara (cada uno por un lado), y cual fue mi sorpresa cuando pasado el tiempo pude ver como esos arraigos se habían doblado notablemente, cada uno hacia el lado correspondiente de donde venía su cabo de rizo :eek:, de modo que acto seguido quité el "as de guía" y se me ocurrió hacer un "ahorcaperros" rodeando la botavara para evitar este problema, de modo que el arraigo únicamente hiciera el efecto de guiacabos. Desde entonces todo perfecto

Esto me recuerda en cierto modo al tema del giratorio del ancla que el 90% de la gente lo lleva mal montado con el peligro que eso tiene, menos mal que casi nadie fondea "en serio" :D, yo al final lo quité porque no vale para nada y es otro punto débil mas.



Os aseguro que nadie me dijo nada de cambiar la forma de anudar los rizos en la botavara pero parece que finalmente se llega a dar soluciones similares o idénticas por simple lógica. No es la primera vez que me pasa (quiero decir a llegar a aplicar soluciones que ya se usaban hace mucho tiempo sin saberlo) y me imagino que a vosotros tambien os ha ocurrido alguna vez.

P.D.: Por cierto, muy bueno lo del "amante del rizo" :cid5:

:brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Buenas, yo navego bastante solo y el sistema que llevo no me causa ningun problema, seguramente los hay mejores, pero este me permite rizar rapidamente y desde la bañera a mi solo y con total seguridad.

Fundamental contar con un freno de botavara, yo llevo un walder desmultiplicado que puedo controlar con dos dedos, aqui dejo un boceto cutre que acabo de hacer:

https://www.dropbox.com/s/w60laseqjw...lder2.jpg?dl=0

Y este es el recorrido del walder;

https://www.dropbox.com/s/1f0cdfe5va...alder.jpg?dl=0


Yo dejo caer la botavara al lado de sotavento, freno y cuando desventa un poco tiro desde el estoper de la caseta hasta que hace tope, bloqueo y aflojo el walder para cazar mayor.

luego aseguro del centro.

Es rapidisimo y no tienes que preocuparte por la botavara.

:brindis::brindis:

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca
 

Muchas gracias por vuestros mensajes en los que, además del asunto central que nos ocupaba, se han tratado otros cercanos tan interesantes o más que el original.

Reforzar el punto de Atnem y Edu sobre el giro que impone a la botavara dar tensión a un amante que se ha hecho directamente firme sobre las anillas que están en su parte inferior. Manganegra, ten en cuenta que, aunque tengamos un stopper en la parte delantera de la botavara, el giro se sigue produciendo, ya que, ni con el stopper bloqueado, el amante y la botavara pasan a ser un "sistema cerrado" en el que las fuerzas queden anuladas: el amante siempre seguirá pasando por el ollao de una vela que ejerce y sobre la que se ejercen fuerzas externas a ese conjunto. Durante un tiempo he llevado, de hecho, este sistema, y lo he descartado para recuperar el que llevaba anteriormente (vuelta a la botavara con ahorcaperros).

Por otro lado, y aunque el fondo del asunto sea el mismo, en mi mensaje original parece que ligo el riesgo de ser "acariciado" por los cabos de los rizos en la maniobra de ser tomados, cuando la situación a la que hacía referencia es a un arriado total de mayor; especialmente cuando hay que ayudar a la vela a bajar y su flameo -todavía hay vela arriba-, unido a que la vela ha empezado a bajar -luego los amantes ya no están ya tensos- provoca la mencionada "visita" de estos cabos. Entiendo que las soluciones que se plantean son:

- Ir cazando los rizos que estén montados -en mi caso, dos- según se vaya arriando la mayor. Me parece la solución que mejor resuelve el problema, aunque, si hay que tener las manos ocupadas en ayudar a la vela a bajar, o estar al timón porque las condiciones no son idóneas, habrá que poner unas manos con algo de experiencia a hacer la tarea de cobrar rizos, lo que no siempre será posible.

- Frenar la botavara con una retenida. Lo veo similar a la alternativa que suelo utilizar yo, que es abrir barraescota al máximo manteniendo la escota razonablemente firme. Resuelve en medida importante los bandazos de la botavara -que no es poco-, aunque no el flameo de la mayor y el movimiento que transmite a los amantes de los rizos. Es decir, no evita el efecto "latigazo", pero sí el que los amantes actúen de horca -por el movimiento de la botavara-, que no es poca cosa.

¿Se os curre alguna otra opción?

Por último, sobre el comentario del cofrade Alocen.

Estoy de acuerdo en que, conceptualmente, no deberíamos tener que aproarnos desde un rumbo de aleta para tirar toda la mayor abajo porque el viento ha subido más de lo que uno esperaba y nos hemos "olvidado" de tomar los rizos a tiempo... Ahora, en la práctica, es algo que, antes o después -y al menos a mí- termina pasando: los rumbos portantes son algo "traicioneros", menor aparente mediante, y, aunque no sea algo habitual, al que no le haya pasado nunca, que tire la primera piedra... esa con la que, dentro de un par de miles de millas, volveremos a tropezar :brindis:

Avante