Es esto osmosis??
 

Muy buenas marineros, una ronda de ron.

Estaba empezando con la reforma del casco del barco y, lijando, me he encontrado esto y no estoy seguro de si es por el gelcoat o si es osmosis, o incluso otra cosa que desconozco, por lo que vengo a ver si alguien me puede ilustrar y así poder continuar con el trabajo como es debido.

Juraría que solo es en la obra viva, en la obra muerta también he llegado en algún sitio a la fibra pero no salen esas burbujitas.

https://s3.postimg.org/nt6el835r/IMG_3872.jpg

https://s3.postimg.org/n4xk2a4fz/IMG_3873.jpg

Saludos, otra ronda de ron y muchas gracias a todos!

Re: Es esto osmosis??
 

Hola AdanOne!

No soy un experto, pero por las fotos, desde luego no lo parece.

A ver que opinan los sabios del lugar.

Saludos!

Re: Es esto osmosis??
 

Gracias doctaton, gran velocidad!! A ver que dicen, y según tu, es normal o es algo mal? O simplemente he lijado más de la cuenta?

Re: Es esto osmosis??
 

Cuesta decirlo por las imágenes, ya que no tengo la sensación de "profundidad", pero no veo fibra expuesta aquí. Lo blanco que se ve es gelcoat? Si es así, como creo, parece más un fallo de la aplicación del mismo que de osmosis.

Re: Es esto osmosis??
 

Yo tampoco soy muy experto, pero creo que sí, que lo blanco ya es gelcoat y en el centro de lo blanco, eso marron clarito ya es fibra, tengo otra zona más expuesta, ahora subo foto. Graciass!!

Re: Es esto osmosis??
 

Bah! Eso no es ná....
Un poco de masilla de epoxy, imprimación y a correr...

Re: Es esto osmosis??
 

Espero no equivocarme, pero creo que no es osmosis.

Qué barco es?

Re: Es esto osmosis??
 

Enserio?? Que alegría! Lo malo es que en el otro lado ya había llegado a la fibra en medio casco :cunao:

Ese lado lo hice con una festool buena, pero era prestada, y me he comprado una makita de 150mm normalita de 300w y tela... en 1 hora ya me he partido los brazos y no cunde... Entonces si llegar a la fibra es tontería, no se hable más! jejeje

Esta es la parte ya empezada, la de las fotos que pongo ahora.

Me tenía un poco preocupado el asunto, había buscado algo de información y había visto gente con burbujas de osmosis de mm cuadrados, y estas son burbujas de mm cuadrado, entonces, yo ya iba de seguro que lo era.

El barco es un Gib'Sea Pico Plus, tiene cerca de 35 años aunque no ha sido muy usado y cuando se ha usado ha sido en verano, y se quedaba en un muerto, en aguas claras.

Gracais de nuevo! Una rondita de ron que ya se ha secado el vaso.

https://s24.postimg.org/6q09b8b41/IMG_3881.jpg

https://s24.postimg.org/v7wycv329/IMG_3879.jpg

https://s24.postimg.org/uwfi03mm9/IMG_3880.jpg

Re: Es esto osmosis??
 

Hola AdanOne.

Mirando y remirando las fotos, sigo sin ver ósmosis.

Quedo en el fondo de la taberna, a la espera de los famosos taburetes voladores... :borracho:

Consejo: cuidado con los vendedores de tónicos crecepelos...

Re: Es esto osmosis??
 

jajaajaja Muchas gracias doctaton, que no falte bebida al marinero!

Voy a seguir lijando, ahora ya con llegar al gelcoat me basta. Pasando de grano 60 a 120, que alegría para el cuerpo! :pirata::pirata:

Re: Es esto osmosis??
 

Lo característico de la ósmosis es la presencia de acumulos de líquido a presión que llegan a abultar el gelcoat formando las típicas burbujas. Si estas burbujas se pinchan el líquido sale al exterior y su tacto -parecido a un almíbar- y olor muy ácido, serían un indicio prácticamente determinante. Ahora bien, en mi opinión esta afección puede ser puntual o generalizada, y, en ningún caso, debe cundir el pánico.

En cualquier caso, es fundamental que en los casos en que la fibra haya sido expuesta se restablezca la impermeabilidad del estratificado, mediante la aplicación de un producto específico, aclarado y muy bien secado, antes de masillar e imprimar para la pintura de acabado.

Re: Es esto osmosis??
 

Gracias por la info KCODDAH, de hecho también me está pasando por la cabeza que ya quizás debería llegar a la fibra, ya que estoy, y asilar bien como dices con producto nuevo, que después de 35 años no le viene mal, y así me aseguro otro montón de años de tranquilidad.

Tengo que pensarlo, mejor me preparo la comida y después de comer miraré de decidirme. Desde luego está el personal ansioso de ir a navegar.

https://s32.postimg.org/s8vxwr3yt/IMG_3886.jpgimag

Re: Es esto osmosis??
 

que coño ba ser osmosis,no te preocupes pero con el curro de lijar que te as metido en la espatda.:burlon: aprovecha y aplica un tratamiento anti osmosis .no hace falta que lijes hasta la fibra ,te quedara el casco de cine y 20 años mas de no probremas.
el trabajo duro ya lo has hecho

Re: Es esto osmosis??
 

Cada vez estoy más contento, llevo con el barco empezado como 3 meses, 3 meses de tortura cerebral, me tendría que haber pasado por aquí enseguida!

Miles de gracias!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Es esto osmosis??
 

Saludos AdanOne,
no me gustaría parecer agorero, pero a mí me parece ósmosis. :o
Esos micro poros y los hilos de mat blanquecinos, son porque han perdido resina, se han hidrolizado por ósmosis disolviéndose la resina.
Por lo que se aprecia está muy poco afectado en profundidad.
Habría que ver la extensión y además examinar bien todas las zonas sensibles, sentina, codaste, junta casco/orza.
Al ser muy superficial con 4 capas de imprimación de epoxi lo dejas solucionado.

Para eliminar el gelcoat puedes pasar a grano 40 sin problemas, iras más rápido.
Si quieres ir aún más rápido con una radial con plato de desbaste y grano 20 vas que vuelas!
Aunque la radial no creo que te haga falta.
Al no tener que profundizar pelando fibra, el gelcoat con la lija de 40 te lo comerás rápido y no hay riesgo de pasarse, como con la radial que si te despistas le haces un boquete al barco! :cunao:

Ánimo que es mucho mejor haberlo descubierto y solucionarlo.
Como te comento se ve muuuy superficial, pelar el gelcoat, medir la humedad del casco, e imprimar con epoxi y al agua!
:brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Como te han dicho, creo que esos orificios en el gel coat son debidos a una mala aplicación o mal estado del mismo. Parecen pequeñas burbujas que se hubiesen producido durante la aplicación en el molde del gel coat. Aquí lo importante es la estructura, quiero decir la fibra, si punzando cualguiera de esos orificios ves que penetra el punzón, mal asunto, señal que esta dañada la fibra. De lo contrario no te preocupes, masilla con epoxi en los orificios previa limpieza con acetona, lija y si quieres hacer un tratamiento preventivo de la ósmosis, dos manos de epoxi en la obra viva.:brindis::brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Gracias Xinanhook!

Hombre, algo hay, y de los que han dicho epoxi y vámonos tampoco han dicho que eso era normal! jajajaja

La "zona 0", la que me da miedo a mi, es la del interior del forro de la orza... Ahí tela...

Pero bueno, eso me ayuda bastante en la decisión de después de la comida :cunao::cunao:

Saludos!!

Respuesta: Es esto osmosis??
 

No hay de que AdanOne! :pirata:

Si la orza esta enfibrada, que es lo que se hacía hace +/- 35 años, yo en tu lugar la pelaría entera. Retirando toda la fibra dejando el metal limpio y luego imprimación epoxi.

En las orzas enfibradas las filtraciones de agua se quedan atrapadas entre la fibra y el metal, provocando la oxidación en el caso que el metal sea de hierro.

Ánimo que te va a quedar mejor que nuevo! :velero:

:brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Gracias bricol,

Pues pinchando los orificios está duros como una piedra, es decir que no les hago nada. Menos mal! Bueno la comida ha terminado, lo lijaré lo mejor que pueda y daré las capas de aislamiento pero no llegaré a la fibra, al menos este año.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Es esto osmosis??
 

Sorry, lo he visto ahora.

Sinceramente, no sé como está. Lo que sí es que el anterior propietario la cambió y dice que por una de más peso. Yo con el barco sobre el remolque no la puedo desplegar para verlo. Levanté las maderas de los bajos de la parte de la orza y vi que para penetrar en los tornillos tengo que romper fibra, que ciertamente, como dice el anterior propietario, parece que ya se ha hecho y vuelto a tapar.

No sé si podré este año ver como está, porque tiro el barco al agua desde el remolque, aunque pedir una grua me facilitaría ver la orza. Tendría que haberla mirado en verano aunque sea debajo del agua. Cuando digo mirar digo examinar conciencudamente, mirarla sí que la miré.

De todas maneras el año que viene me pongo con la cubierta e interior, así que miraré también la orza.

Gracias!

PD: No lo puedo confirmar pero por como sonaba cuando tocaba los laterales de la funda y por el tacto, diría que directamente era metal pintado. Era muy rugosa... No sé ahora mismo, que pena.

Re: Es esto osmosis??
 

Eso no es osmosis, es sólo una pequeña degradación del gelcoat sin importancia, ves a saber por qué motivo. Masilla epoxi y a correr.

Lo que no entiendo es por qué le quitas el gelcoat, si está en buenas condiciones.

Re: Es esto osmosis??
 

Pues pinchando los orificios está duros como una piedra

Pues eso es lo mas importante

:brindis::brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Pero... Tú sabes lo que estás haciendo?

Re: Es esto osmosis??
 

Es evidente que no¡¡¡.Adam para con la lija,te estas cargando el casco de un magnífico Gib sea Plus¡¡¡.No hace ninguna falta quitarle el viejo gelcoat.Si te vieran en Marans te hubieran decapitado...por hacer esto con su barco....

Esto que ves no es absolutamente nada:Los destrozos de un anterior propietario probablemente.Como te dice Akakus,un poco de masilla y a correr.Pero deja la lija porqué al final quizás si que tengas osmósis.....

Los desperfectos de osmosis se notan con los ojos cerrados.Acercas la napia a dos metros y huele que alimenta¡¡¡¡¡

Re: Es esto osmosis??
 

Lija para eliminar viejas pinturas (antifoulings), que quede todo el gel coat a la vista. Si tienes algún desconche, araña o burbuja, la saneas le aplicas masilla epoxi en los huecos (previa limpieza con acetona). A continuación lijas las superficies tratadas con masilla para igualar la superficie y limpias toda la obra viva con acetona. Ya lo tienes preparado para darle 2 manos de pintura epoxi y olvídate por años del casco, salvo temas de orza que desconozco.

:brindis::brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Ojo con la línea de flotación, no la pierdas que luego te volverás loco para reponerla.

Re: Es esto osmosis??
 

No entiendo nada, se mete a lijar el casco cargandose el gel coat y jodiendo la linea de la obra viva, sin saber ni para que.:nosabo:

Lo normal es preguntar a cualquier profesional antes de montar ese destrozo.:cunao:

Que el barco tenga 35 años no significa nada, es mas, significa que si a los 35 años esta asi de bien, dentro de otros 20 estara igual.:sip:

Pábernos matao.:cagoento:

Y desde luego no parece osmosis ni de coña.

:brindis::brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Gracias chicos, que no cunda en pánico, ya no estoy lijando el gelcoat, lo lijaba porque busqué información y estaba casi convencido de que era osmosis. Como no estaba 100%, después de lijar un poco más, con una lijadora mucho más normalita que la anterior y ver que no cundía, entonces decido venir aquí para aclarar ese % que necesitaba para poder estar seguro de las cosas. Al decirme que no es osmosis, automáticamente cambié de plan y de momento solo estoy quitando el antifouling viejo y la pintura a rodillo que está encima del gelcoat en la obra muerta, y aplicar las capas de pintura correspondientes, tanto de gelcoat como de lo que haga falta.

A la pregunta si sé lo que hago... A ver... No había tenido barco en mi vida, sin embargo considero que sé usar un gran número de herramientas, con lo que puedo hacer muchas cosas. Lijar y pintar no debería ser un problema, para las cosas que no sé, que pinturas usar, como aplicar, etc, para todo eso me informo, leo, pregunto y vuelvo a leer hasta que más o menos tengo una idea clara de como va la cosa, a partir de ahí, la práctica me dará el conocimiento.

Saludos y gracias!!

Re: Es esto osmosis??
 

Opino como Xinanhook, adema esos cambios de color en la fibra denota hidrolisis y probablente humedad.

Primero consiguete un medior de humedad. Si en las zonas oscuras esta elevada, yo practiacaria unas catas para ver la profundidad de hidrolizacion. Por suerte tu velero no es muy grande aunque no deja de ser una faena

Yo pienso que estas haciendo lo correcto. Se que es un gran trabajo. Yo al mio tuve que lijar hasta el sandwich y volver a laminar. La fibra se veia como el tuyo.

Mide la humedad y nos cuentass que sale

Re: Es esto osmosis??
 

Asegúrate de que no es hidrólisis, y si es así, aprovecha para darle epoxi para impermeabilizar el casco. Las zonas ampolladas, deberás taparlas muy bien con epoxi.
Saludos!

Re: Es esto osmosis??
 

Los cambios de color no son porque en unos zonas aun le quedan restos de gel coat y en otros no?
Si tuviese hidrólisis no facilitaría la entrada de un punzón?
:brindis::brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

También soy de los que creen que es un tumor benigno :calavera: una de las muchas manifestaciones de la hidrólisis.
Para hacer una reparación de calidad opino que deberías respetar varias premisas tales como nunca reparar sobre un laminado húmedo (deberías secar las zonas afectadas en profundidad, lleve el tiempo que sea..), limpieza de la zona con aire a presión y no utilizar acetona ni estireno (esto creo que es un error muy generalizado), si has lijado la lamina, pues eso, re-lamina ya que será una zona frágil ( utilizaría mat de 4 y 6oz para parchear) y después de lijado el parche, darle varias manos de resina, la primera disuelta con estireno y aplicada con brocha media para que penetre el poro e impermeabilizar lo máximo.
En resumen, haz bien las cosas o lo lamentarás ( recurre al consejo de un profesional si no lo tienes claro)

Al lio :brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

el color blanco de las fibras más superficiales puede ser provocados por la propia abrasion de la herramienta empleada.

Medir la humedad está bien si el casco lleva tiempo fuera del agua.

Y repito, si toda la ósmosis que tiene es la que se aprecia en las fotos, tranquilo, dos pasaditas de imprimación y barco para muchos años.

:brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Ahora ya pasamos de la osmosis a ser expertos y dictaminar la hidrolisis.... joder....corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh? con lo felices que seriais sin leer tanto, que manera de comerse el coco:cunao::cunao:

Re: Es esto osmosis??
 

Ahí has dado en el clavo :brindis: mucho técnico e ingenieros corren por este antro por lo que leo, y eso que soy profano en muchos temas, pero el sentido comun, que es muy poco común, lo primero es casi siempre lo gordo, cualquier dia ante un motor que tiene el ralentí irregular leeremos que la solucion es motor nuevo :cunao:

Re: Es esto osmosis??
 

Me refiero a la zona anaranjada que esta sin el gelcoat. Hay una zona mas clara y otra mas oscura. La zona oscura es porque esta humeda y probablemente hidrolizada y en el peor de los casos deslaminizada.

Una vez retirado el gelcoat y lijado un poco de la fibra el punzon entra aunque este sano. Lo que puedes comprovar con el punzon es si se suelta la fibra de la capa addiacente. En est caso el punzon te entrara sin mucha resistencia entre la capas.

Antes de seguir buscate un aparato para medir humedad. Lo pasas por toda la obra viva y marcas las zonas de alta humedad. asi te haras una idea de la superficie afectada.

Re: Es esto osmosis??
 

Eso hace tiempo que pasa.

:brindis::brindis:

Re: Es esto osmosis??
 

Leer no mata, pero perjudica seriamente a la ignorancia

Re: Es esto osmosis??
 

Depende de quien haya escrito el texto a leer, que por internet corren verdaderas barbaridades, como solucionar problemas de huesos y tendones con ácido acético :pirata::borracho:

Re: Es esto osmosis??
 

siempre hay alguien mas listo que el listo
:borracho: Whiskolas para todos que hoy toca.. a ver si nos relajamos un poco va?