La Taberna del Puerto

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-   -   Vela First 235 dudas. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=159080)

MenorKi 18-03-2017 08:58

First 235 dudas.
 
Hola a todos, lo primero unas rondas :brindis:

Estoy a punto de comprarme un First 235 que utilizaría para hacer camping nautico de fin de semana en solitario o con mi pareja, con excepcion de las vacaciones que podrían ser de 3 semanas a bordo, aparte que lo utilizaría también para regatear.

Mis dudas son:

1) Quería ponerle un motor nuevo modelo HONDA BF-2.3 L. Se que es justo, pero si hay viento voy a vela y si no hay viento el mar esta calmado así que el motor creo que lo soportaría.

Pros.

Precio.
Mantenimiento refrigeración por aire.
Peso 12,7 Kg en popa.
Consumo.

Contras.

Potencia.
No lleva alternador.
No lleva deposito auxiliar.

2) Estaba pensando en mejorar el fondeo y dejar el que lleva de respeto. Mi idea era poner una ROCNA 6 Kg con 15 metros de cadena de 6mm aparte de suficiente cabo. En teoría en la web de ROCNA cumplo con sus parámetros, aun que tengo miedo de quedarme corto.

http://rocna.com/product-range/sizing-guide

Pros.

Precio.
Peso en proa.

Contras.

¿Insuficiente para dormir tranquilo?

3) Quería quitar el enrollador y poner garruchos, creo que en un velero tan pequeño me las podría apañar para crucero.

Pros.

Peso en proa.
Rendimiento.
Seguridad.

Contras.

Complicarse en solitario
Precio.

4) Si no llevo enrollador, que velas necesitaría en proa para ir seguro. Para buen tiempo lo tengo claro. Spy, genova 140%, genakker con botalon, Mayor, pero cuando se pone feo con que lo complementaríais.


Muchas gracias por adelantado.

saludos y :brindis::brindis::brindis:

X TUTATIS 18-03-2017 09:54

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 1993572)
Hola a todos, lo primero unas rondas :brindis:

Estoy a punto de comprarme un First 235 que utilizaría para hacer camping nautico de fin de semana en solitario o con mi pareja, con excepcion de las vacaciones que podrían ser de 3 semanas a bordo, aparte que lo utilizaría también para regatear.

Mis dudas son:

1) Quería ponerle un motor nuevo modelo HONDA BF-2.3 L. Se que es justo, pero si hay viento voy a vela y si no hay viento el mar esta calmado así que el motor creo que lo soportaría.

Pros.

Precio.
Mantenimiento refrigeración por aire.
Peso 12,7 Kg en popa.
Consumo.

Contras.

Potencia.
No lleva alternador.
No lleva deposito auxiliar.

2) Estaba pensando en mejorar el fondeo y dejar el que lleva de respeto. Mi idea era poner una ROCNA 6 Kg con 15 metros de cadena de 6mm aparte de suficiente cabo. En teoría en la web de ROCNA cumplo con sus parámetros, aun que tengo miedo de quedarme corto.

http://rocna.com/product-range/sizing-guide

Pros.

Precio.
Peso en proa.

Contras.

¿Insuficiente para dormir tranquilo?

3) Quería quitar el enrollador y poner garruchos, creo que en un velero tan pequeño me las podría apañar para crucero.

Pros.

Peso en proa.
Rendimiento.
Seguridad.

Contras.

Complicarse en solitario
Precio.

4) Si no llevo enrollador, que velas necesitaría en proa para ir seguro. Para buen tiempo lo tengo claro. Spy, genova 140%, genakker con botalon, Mayor, pero cuando se pone feo con que lo complementaríais.


Muchas gracias por adelantado.

saludos y :brindis::brindis::brindis:

Hola menorki

Lo del fb de 2.3 cv lo veo para entrar y salir del puerto y sin apenas viento.
Recuerda que en puerto no puedes izar velas y como tengas viento en contra fuertecillo no vas a poder gobernar.

Por debajo de dos knots con viento morros prácticamente estas casi sin gobierno, y este motor no te va a permitir esa velocidad en condiciones adversas en puerto o entrando a el.

Hablas de quitar enrollador para poner garruchos, pero no sabemos si llevas piloto automático.
Si no lo llevarás, yo dejaría enrollador puesto pues desde bañera puedes reducir/quitar genova sin mayor complicación.

Con respecto al fondeo,
Creo que cada metro de cadena de 6mm pesa alrededor de 0.85 kg. Si llevas 15 m y un ancla de 6 Kg pues te funcionará bien, pero tampoco esperes estar tranquilo con mala mar y viento.
Según veo en alguna página el peso del First 235 es de 1200 kg :nosabo: poco me parece para 7 m y 420kg de peso en orza. Pienso que pesará más y máxime con todos pertrechos que terminamos metiendo

:brindis:

Fendetestas1971 18-03-2017 10:37

First 235 dudas.
 
A no ser que todos los que suban sean aficionados de verdad, si lo quieres para crucero yo metería más potencia. No hay nada peor que encontrarte a 5/10 millas, sin viento pero mar de fondo y algo de corriente. No hay manera de avanzar, la Coronela y resto de tripulación mareados, alguno dejándote la aleta rebozada con el desayuno y tu navegando a 1 nudo y la ETA variando de 5 a 15 horas. Yo tenía un 5Cv para entrar y salir y tras esa experiencia le metí un 17Cv


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

X TUTATIS 18-03-2017 11:11

First 235 dudas.
 
Ten en cuenta también que ese fb de 2.5 cv tiene un pequeño deposito incorporado que a poco que uses motor se quedará sin combustible pronto y te tocará andar rellenando.
Yo no lo pondría
Conozco uno que lo tiene en un velero de menos de 1T con una superficie mojada de casco muy muy pequeña y que usa para regatas y exclusivamente para salir/entrar puerto y te puedo decir que simplemente no tira.
Yo llevaba 8cv para 1.5 t y a veces para salir del puerto con ola y viento en contra, tenía que retorcer le la oreja o simplemente me quedaba capeando olas.


:brindis::brindis:

patxito7 18-03-2017 12:00

Re: First 235 dudas.
 
Un 4-5cv es la horquilla normal de potencia habitual en ese tipo de embarcación. En la chapa donde aparce el número de serie del barco también aparece la potencia máxima aconsejada que rondaran los 10cv. Edito: 9,9 C V
Hay una página bastante interesante para todos los propietarios de un Beneteau 235: http://www.beneteau235.com/
Seguro que sacas ideas

Aquí el manual de usuario: www.beneteau235.com/tech/Beneteau_First_235_Owners_Manual.pdf

Davitxin 18-03-2017 12:26

Re: First 235 dudas.
 
Yo creo que lo suyo es alrededor de 6cv cola larga (extralarga mejor) y hélice de empuje.
Hasta hace poco yo he tenido un 23 pies, y lo tenía así. 6cv, cola larga y hélice de empuje, y me podía desplazar a motor muy dignamente. Creo qie pesaba 27 kilos, que no es tanto. Hacía velocidad máxima 5,5nudos a motor, de crucero algo menos, y podía avanzar en ciertas condiciones no muy propicias. Gracias a lo qie andaba a motor, a veces salía sin nada de viento, simplemente para dar una vuelta sólo con él.o si salía y sabía que iba a bajar el viento, podía alejarme sabie do qie luego iba a volver sin problemas y sin eternizarme. Ahora bien, lo malo es que como hubiese mucha ola y el barco cabecease bastante la hélice salía del agua y avanzar a motor contra viento y ola se complicaba

doctaton 18-03-2017 19:31

Re: First 235 dudas.
 
Yo en mi Decision 7.5, con 1500 kg de desplazamiento, montaba un FB Tohatsu 4t 5CV.

En condiciones de viento/mar favorables, se defendía muy bien. De hecho, he realizado largas travesías (8hs o más) sólo a motor, con una media de 5 kn, que me parece formidable.

Ahora bien, este motor, no te sacará de apuros con mar y viento en contra.

Si puedes elegir, la mayor potencia posible es mi consejo.

X TUTATIS 18-03-2017 19:46

First 235 dudas.
 
Si por un casual ya tienes ese fb de 2.5 hp, pues puedes instalarlo y probar.

Si todavía no lo tienes hazte con un 6cv como mínimo y si es un 8cv aún mejor.
Tienes un selva monocilindrico de 8cv de peso contenido y con cargador de baterías (aunque tp pienses que da para cargar mucho )

:brindis::brindis:

KIBO 18-03-2017 22:00

Re: First 235 dudas.
 
Yo tuve un First 235 hace años. Impresionante barco. Maravilloso, de verdad.
Para lo que dices que lo quieres, cumplirá de sobra. Es duro como una roca y navega de maravilla.

El motor Honda que dices es inviable. Yo tenía un 6cv de 4T Mariner, e iba bien, incluso con viento de proa. Sin embargo, tenía también el Honda 2.3 que dices para la auxiliar, y algun día lo puse en el 235 y sencillamente no puede con el barco ni a la que haya 5 nudos de viento.


En cuanto al enrollador yo no lo quitaría. Es muy cómodo, y si se complica el tiempo, no tienes que andar yendo a proa, que en estos barcos no es nada agradable porque se mueven mucho. Es preferible darle un tironcito al enrollador y recoger la vela que no necesites.

Espero haberte ayudado, pues yo mismo pasé por ahí hace años, con el mismo barco que tú planteas.

guiller 18-03-2017 22:05

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 1993572)
Hola a todos, lo primero unas rondas :brindis:

Estoy a punto de comprarme un First 235 que utilizaría para hacer camping nautico de fin de semana en solitario o con mi pareja, con excepcion de las vacaciones que podrían ser de 3 semanas a bordo, aparte que lo utilizaría también para regatear.

Mis dudas son:

1) Quería ponerle un motor nuevo modelo HONDA BF-2.3 L. Se que es justo, pero si hay viento voy a vela y si no hay viento el mar esta calmado así que el motor creo que lo soportaría.

Pros.

Precio.
Mantenimiento refrigeración por aire.
Peso 12,7 Kg en popa.
Consumo.

Contras.

Potencia.
No lleva alternador.
No lleva deposito auxiliar.

2) Estaba pensando en mejorar el fondeo y dejar el que lleva de respeto. Mi idea era poner una ROCNA 6 Kg con 15 metros de cadena de 6mm aparte de suficiente cabo. En teoría en la web de ROCNA cumplo con sus parámetros, aun que tengo miedo de quedarme corto.

http://rocna.com/product-range/sizing-guide

Pros.

Precio.
Peso en proa.

Contras.

¿Insuficiente para dormir tranquilo?

3) Quería quitar el enrollador y poner garruchos, creo que en un velero tan pequeño me las podría apañar para crucero.

Pros.

Peso en proa.
Rendimiento.
Seguridad.

Contras.

Complicarse en solitario
Precio.

4) Si no llevo enrollador, que velas necesitaría en proa para ir seguro. Para buen tiempo lo tengo claro. Spy, genova 140%, genakker con botalon, Mayor, pero cuando se pone feo con que lo complementaríais.


Muchas gracias por adelantado.

saludos y :brindis::brindis::brindis:

Motor insuficiente, enrrollador para tu esquema ,necesario.
:brindis:

markuay 19-03-2017 13:42

Re: First 235 dudas.
 
Meter un FB de 2 HP es igual que no meter nada y ademas es tirar el dinero porque tendras que volver a comprar motor al segundo dia, lo suyo es meter entre 6 y 9,9 HP, un 8 HP seria bastante equilibrado, no sobra motor pero ya te permite cierta tranquilidad.

Si no llevas algun sistema de carga, no podras llevar un piloto automatico, puede parecer una tonteria, pero no lo es.

Quitar el enrrollador me parece una malisima idea, te obliga a tener varias velas y sobre todo a tener que desplazarte a proa cuando se esta complicando la cosa y si ademas no llevas piloto........:nop:

Por lo demas, el barco es magnifico, bueno, todos los first lo son.
:brindis::brindis:

MenorKi 20-03-2017 08:53

Re: First 235 dudas.
 
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Gracias a todos.

Veo que todo lo que pretendía hacer estaba mal :cagoento: al ser un velerito pues no quería sobrecargarlo de peso en pro y popa.

Subiré de motor hasta el mercury 5 hp sail power l que creo que sera suficiente, pesa el doble que el motor Honda, pero doble potencia, alternador,deposito gasolina separado, helice de paso largo etc.

Del fondeo, pues subiré a una rocna 10kg, creo que con 10 metros de cadena de 8mm mas cabo sera suficiente.

Lleva piloto automático, pero tenéis razón en que el enrollador es muy practico, aqui ya vere que hago en un futuro.

Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1993748)
Yo tuve un First 235 hace años. Impresionante barco. Maravilloso, de verdad.
Para lo que dices que lo quieres, cumplirá de sobra. Es duro como una roca y navega de maravilla.

El motor Honda que dices es inviable. Yo tenía un 6cv de 4T Mariner, e iba bien, incluso con viento de proa. Sin embargo, tenía también el Honda 2.3 que dices para la auxiliar, y algun día lo puse en el 235 y sencillamente no puede con el barco ni a la que haya 5 nudos de viento.


En cuanto al enrollador yo no lo quitaría. Es muy cómodo, y si se complica el tiempo, no tienes que andar yendo a proa, que en estos barcos no es nada agradable porque se mueven mucho. Es preferible darle un tironcito al enrollador y recoger la vela que no necesites.

Espero haberte ayudado, pues yo mismo pasé por ahí hace años, con el mismo barco que tú planteas.

Kibo, ya sabia que habias tenido un first 235 ya que he leído todos tus comentarios de la taberna sobre el.

Sabrías decirme si estos datos son difíciles de conseguir?

http://www.finot.com/bateaux/ancienb...irst235Vpp.pdf




Muchas gracias a todos. :brindis::brindis::brindis:

markuay 20-03-2017 09:26

Re: First 235 dudas.
 
5 HP siguen siendo poca cosa, lo suyo seria meter 8 HP, o como minimo 6.

Y desde luego mejor dos cilindros, menos vibraciones, menos consumo y mas silencioso.


Una Rocna de 10 kilos me parece demasiada ancla para ese barco, con una de 8 kilos deberia ser mas que suficiente, yo tengo un 28 pies y llevo una de 8 kilos con 15 metros de cadena de 8mm. + otro tramo de otros 15metros para empalmar en caso de necesidad y me sobra ancla en cualquier situacion.



:brindis::brindis:

KIBO 20-03-2017 10:38

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 1994115)


Kibo, ya sabia que habias tenido un first 235 ya que he leído todos tus comentarios de la taberna sobre el.

Sabrías decirme si estos datos son difíciles de conseguir?

http://www.finot.com/bateaux/ancienb...irst235Vpp.pdf




Muchas gracias a todos. :brindis::brindis::brindis:

Mira, el Mercury 5hp 4t sailpower es perfecto, pues lleva una hélice de empuje que va de maravilla.

En cuanto a las polares que me has enviado, te digo que se pueden conseguir fácilmente si las velas son relativamente nuevas y la obra viva la llevas bien limpita y lisa, sin caracoles ni algas ni verdín.

Es un barco increíble. Siempre he dicho que si pudiera tener dos barcos, tendría el que tengo ahora y mantendría el 235, porque era super manejable por una persona sola, muy divertido, con muchísimas sensaciones a la caña....Es una pequeña maravilla. Y simple y barato de mantener.

Eso si, si vas a regatear en solitario o a 2, quítale el génova grande que llevan la mayoría y hazle uno pequeño. Yo llevaba un 118% enrrollable, con sables verticales (permiten enrollar la vela aunque lleve sables) para ganar más trapo en la parte de arriba y así el barco ganó muchísimo en velocidad y comodidad, pues es un barco al que no le gusta navegar demasiado escorado.

Cualquier duda que tengas, pregúntame. Tengo todavía mucha info de este barco por los archivos en casa.

MenorKi 24-07-2017 22:41

Respuesta: First 235 dudas.
 
Viva el vino!!! :brindis::brindis::brindis: :pirata:


Bueno, refloto el hilo para informaros que ya soy el feliz armador de un pequeño first 235, bueno realmente desde marzo. Desde entonces poco a poco voy haciéndole cositas.

He dejado decente el interior quitando la espuma negra del skay, rascandolo todo, pegar espuma nueva y luego pegar el skay viejo, ha quedado decentillo, para ser la primera vez que lo hacia xD

Foto que ponía el anunciante:

https://img.milanuncios.com/fg/2240/37/224037961_9.jpg?
https://img.milanuncios.com/fg/2240/37/224037961_7.jpg?

Fotos de hace unos meses cuando acabe de apañarlo, eso si, esta desordenado, sin limpiar, ni lleva cojines etc etc, ahora esta bastante mejor que en las fotos xD.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...f0&oe=59EEB803
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...05&oe=5A071DD1
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...b2&oe=59F74798
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...7f&oe=5A0679F9

Ahora este invierno me dedicare a restaurar el exterior.

Al final le he puesto un mercury 5 hp sail power y su rendimiento es mas que satisfactorio.

El velero llevaba hasta ayer una ancla Britany 8kg original mas 4 metros de cadena de 8mm con cabo, ayer me garreo, no me extraña.
Así que le voy ha dar una 2º oportunidad a la ancla pero he puesto 10 metros de cadena de 8mm mas cabo. A ver que pasa. ojala aguante hasta el verano que viene.

Aqui viene mi dilema:


Mi prioridad es el rendimiento asi que quitare el enrollador, pondré un tuf tul y me pillare una mayor y un genova nuevos, y aqui vienen mis dudas, la cosa esta entre unas North Racing NPC Radian, se que son para regatas, pero las utilizare para crucero también, las otras 2 opciones son mas de crucero, unas North cruising 3Di NORDAC, o North cruising NPL TOUR. estas ultimas son las que me hacen mas tilin por ser mas bonitas.

Mi intención es hacer crucero y si se puede regatear, ahora mismo solo puedo permitirme un juego de velas, que hago? tiro por velas de regata o voy por una de las opciones de crucero.
Cuales serán mas rápidas, cuales mantendrán la forma mas tiempo?

¿Alguna sugerencia?

Gracias a todos y :brindis::brindis::brindis::borracho::borracho:

KIBO 24-07-2017 23:06

Re: First 235 dudas.
 
Muy bien Menorki, poco a poco se ve que lo vas dejando a tu gusto. Es un barco muy agradecido y a poco que lo cuides tienes barco para toda la vida.

En cuanto a las velas, pues depende. Las de regata son más finas y te darán un plus de performance pero duran menos, y si las vas a usar también para algun crucerillo, mejor irte a por las otras opciones que pones. Yo también me iría a por la última opción que has puesto. Son muy bonitas y de un material muy resistente. Sin duda esas resistirán mucho mejor los gualdrapeos, los dobleces, y los UV.

Si quieres regatear te recomiendo que lo peses. El rating le mejora muchísimo con un pesaje verificado, tanto que bien llevado en regatas cortas es imbatible en su clase.

fletxa 25-07-2017 18:11

Re: Respuesta: First 235 dudas.
 
Moltes felicitats!!!

Enhorabuena por el barco, nosotros tenemos uno igual y puedo asegurarte que te has comprado un "barcazo" (para su eslora :pirata:).

El motor que lleva es muy parecido (Johnson 6cv 4t). Aunque hacemos más regata que crucero, tambien hemos hecho algunas travesías largas (60 millas) sin problemas de mantenimiento ni encontrar a faltar más potencia. Eso sí, el día que te encuentras viento fuerte y mar de proa, dificil ir en contra... si no tienes más remedio que ceñir, te tocará hacer bordos a vela, o a vela y motor si estas amurado a babor.

Del fondeo, creo que un ancla de 8 kg + cadena de 8mm te será suficiente para la mayoría de fondeos "normales". En todo caso, si el fondeo lo ves justo, creo que el ancla que llevas está bien, sería cuestion de añadir más metros de cadena.

En las velas, como nuestro programa era más de regata, y después de varias temporadas con enrollador y velas de dacron, también suprimimos el enrollador. Más que un tuff-luff, yo te recomendaría (es lo que hicimos) pasar a garruchos, la vela sube y baja muy fácilmente. Algo más complicado es si has de hacer un cambio de vela con viento y olas... Aparte de esto, es manejable sin problemas hasta en solitario. Casi indispensable un piloto automático, el ST1000 va bien.

Las velas las hicimos en Pentex (un escalón por encima del Dacron) y nos han dado muy buen rendimiento y buenos papeles en regata. Creo que has de pensar en el porcentaje que vas a hacer entre crucero y regata para decidirte.

En proa llevamos un génova 150 (hasta aproximadamente 14 nudos) y un foque 110 (hasta que la cosa se pone realmente seria :meparto:). Y piensa también en un spi, en portantes este barco vuela!

:brindis:







Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 2032591)
Viva el vino!!! :brindis::brindis::brindis: :pirata:


Bueno, refloto el hilo para informaros que ya soy el feliz armador de un pequeño first 235, bueno realmente desde marzo. Desde entonces poco a poco voy haciéndole cositas.

He dejado decente el interior quitando la espuma negra del skay, rascandolo todo, pegar espuma nueva y luego pegar el skay viejo, ha quedado decentillo, para ser la primera vez que lo hacia xD

Foto que ponía el anunciante:




Fotos de hace unos meses cuando acabe de apañarlo, eso si, esta desordenado, sin limpiar, ni lleva cojines etc etc, ahora esta bastante mejor que en las fotos xD.






Ahora este invierno me dedicare a restaurar el exterior.

Al final le he puesto un mercury 5 hp sail power y su rendimiento es mas que satisfactorio.

El velero llevaba hasta ayer una ancla Britany 8kg original mas 4 metros de cadena de 8mm con cabo, ayer me garreo, no me extraña.
Así que le voy ha dar una 2º oportunidad a la ancla pero he puesto 10 metros de cadena de 8mm mas cabo. A ver que pasa. ojala aguante hasta el verano que viene.

Aqui viene mi dilema:


Mi prioridad es el rendimiento asi que quitare el enrollador, pondré un tuf tul y me pillare una mayor y un genova nuevos, y aqui vienen mis dudas, la cosa esta entre unas North Racing NPC Radian, se que son para regatas, pero las utilizare para crucero también, las otras 2 opciones son mas de crucero, unas North cruising 3Di NORDAC, o North cruising NPL TOUR. estas ultimas son las que me hacen mas tilin por ser mas bonitas.

Mi intención es hacer crucero y si se puede regatear, ahora mismo solo puedo permitirme un juego de velas, que hago? tiro por velas de regata o voy por una de las opciones de crucero.
Cuales serán mas rápidas, cuales mantendrán la forma mas tiempo?

¿Alguna sugerencia?

Gracias a todos y :brindis::brindis::brindis::borracho::borracho:


Spiko 26-07-2017 08:45

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por Davitxin (Mensaje 1993645)
Yo creo que lo suyo es alrededor de 6cv cola larga (extralarga mejor) y hélice de empuje.
Hasta hace poco yo he tenido un 23 pies, y lo tenía así. 6cv, cola larga y hélice de empuje, y me podía desplazar a motor muy dignamente. Creo qie pesaba 27 kilos, que no es tanto. Hacía velocidad máxima 5,5nudos a motor, de crucero algo menos, y podía avanzar en ciertas condiciones no muy propicias. Gracias a lo qie andaba a motor, a veces salía sin nada de viento, simplemente para dar una vuelta sólo con él.o si salía y sabía que iba a bajar el viento, podía alejarme sabie do qie luego iba a volver sin problemas y sin eternizarme. Ahora bien, lo malo es que como hubiese mucha ola y el barco cabecease bastante la hélice salía del agua y avanzar a motor contra viento y ola se complicaba

Creo que yo no lo hubiese aconsejado mejor. Yo en la dingui de 2,5 m llevo un Tohatsu 4T de 2,5 CV y voy muy despacio
:brindis::brindis:

norte 26-07-2017 09:00

Re: First 235 dudas.
 
Buenos días, yo también fui armador de un First 235. Buen barco para lo que propones.
Yo creo que con una Rocna de 6 Kg y 15 mts. de cadena de 6 irás con un buen fondeo y si quieres mejorarlo el resto con cabo emplomado.
En cuanto al enrrollador si el que tienes funciona bien déjalo pero si no está bien yo te recomiendo los garruchos mas que el tuff-luff, con ellos podrás hacer un génova con rizo que te ahorrará tener que llevar dos velas de proa y te dará un buen resultado.
Los génovas en este barco son pequeños y manejables así que tampoco te costará mucho trabajo engarruchar y luego doblar y guardar la vela.
En el mío tenía un motor de 9.9 que estaba bien, arranque eléctrico y alternador tiraba muy bien del barco pero era el que traía yo creo que con un motor moderno de 6cv. hélice de empuje irá bien. Si lo compras que sea de cola larga ya que el problema que yo tenía es que con mar muchas veces la hélice se salía del agua.
Creo estoy contestando a dos a la vez, yo no me metería en unas 3di para este barco. Hay velas que te costarán la mitad, pentex que cuidándolas sobre todo del sol y que no flameen te durarán tiempo en buenas condiciones y si pegas el salto al carbono con tafeta lo mismo.
Yo en el mío navegaba con mayor de dacron y génovas de keblar, y hacíamos muy buen papel en las regatas de club.

MenorKi 26-07-2017 10:18

Respuesta: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 2032603)
Muy bien Menorki, poco a poco se ve que lo vas dejando a tu gusto. Es un barco muy agradecido y a poco que lo cuides tienes barco para toda la vida.

Muchas gracias Kibo, la verdad es que si que es agradecido, con poco que le hagas se nota mucho. Ahora quiero en invierno pulir la obra muerta, restaurar vinilos, cambiar jarcia etc


En cuanto a las velas, pues depende. Las de regata son más finas y te darán un plus de performance pero duran menos, y si las vas a usar también para algun crucerillo, mejor irte a por las otras opciones que pones. Yo también me iría a por la última opción que has puesto. Son muy bonitas y de un material muy resistente. Sin duda esas resistirán mucho mejor los gualdrapeos, los dobleces, y los UV.

Sip, las NPL TOUR son la mejor opción sin duda

Si quieres regatear te recomiendo que lo peses. El rating le mejora muchísimo con un pesaje verificado, tanto que bien llevado en regatas cortas es imbatible en su clase.

Una duda que tengo Kibo, por todos lados leo que pesa 1282 kgs pero otro día en no se donde leí que se acerca a los 1700kg, tu lo debes saber bien vació cuanto pesa.


Cita:

Originalmente publicado por fletxa (Mensaje 2032829)
Moltes felicitats!!!

Enhorabuena por el barco, nosotros tenemos uno igual y puedo asegurarte que te has comprado un "barcazo" (para su eslora :pirata:).

Muchas gracias fletxa, la verdad que me sobran dedos de una mano para encontrar un crucero mejor que mida 6.50 metros. :cunao:

El motor que lleva es muy parecido (Johnson 6cv 4t). Aunque hacemos más regata que crucero, tambien hemos hecho algunas travesías largas (60 millas) sin problemas de mantenimiento ni encontrar a faltar más potencia. Eso sí, el día que te encuentras viento fuerte y mar de proa, dificil ir en contra... si no tienes más remedio que ceñir, te tocará hacer bordos a vela, o a vela y motor si estas amurado a babor.

No es problema, se va mas cómodo ciñendo que ha motor xD

Del fondeo, creo que un ancla de 8 kg + cadena de 8mm te será suficiente para la mayoría de fondeos "normales". En todo caso, si el fondeo lo ves justo, creo que el ancla que llevas está bien, sería cuestión de añadir más metros de cadena.

Tampoco quiero cargar mucho peso adelante poniendo mas cadena, mi idea es que para el año que viene poner una rockna 6kg con los 10 metros de cadena de 8mm mas cabo que ya poseo, creo que sera suficiente para el verano.

En las velas, como nuestro programa era más de regata, y después de varias temporadas con enrollador y velas de dacron, también suprimimos el enrollador. Más que un tuff-luff, yo te recomendaría (es lo que hicimos) pasar a garruchos, la vela sube y baja muy fácilmente. Algo más complicado es si has de hacer un cambio de vela con viento y olas... Aparte de esto, es manejable sin problemas hasta en solitario. Casi indispensable un piloto automático, el ST1000 va bien.

Es que tengo un genova, un foque nuevo y pasarlos a garruchos es un gasto, ademas que tengo un tuff tuff por casa que me va bien, vamos que me sale gratis la operación. De piloto automático llevo un ST 800 creo.

Las velas las hicimos en Pentex (un escalón por encima del Dacron) y nos han dado muy buen rendimiento y buenos papeles en regata. Creo que has de pensar en el porcentaje que vas a hacer entre crucero y regata para decidirte.

Esta decidico, las regatas pueden esperar :(

En proa llevamos un génova 150 (hasta aproximadamente 14 nudos) y un foque 110 (hasta que la cosa se pone realmente seria :meparto:). Y piensa también en un spi, en portantes este barco vuela!

Yo mi plan de navegación es 90% salidas con mi novia, y aunque me guste el rendimiento, un genova al 150% me parece demasiado, que porcentaje bajarías para que fuera mas equilibrado sabiendo por ejemplo mas adelante pondre un botalón con un asimetrico?

Cita:

Originalmente publicado por norte (Mensaje 2032990)
Buenos días, yo también fui armador de un First 235. Buen barco para lo que propones.
Yo creo que con una Rocna de 6 Kg y 15 mts. de cadena de 6 irás con un buen fondeo y si quieres mejorarlo el resto con cabo emplomado.

Tu fondeo que me propones es mas efectivo que el que tengo pensado, pero en las calas de Menorca están abarrotadas y creo que ocupare menos espacio utilizando el mismo preso con cadena de 8mm

En cuanto al enrrollador si el que tienes funciona bien déjalo pero si no está bien yo te recomiendo los garruchos mas que el tuff-luff, con ellos podrás hacer un génova con rizo que te ahorrará tener que llevar dos velas de proa y te dará un buen resultado.
Los génovas en este barco son pequeños y manejables así que tampoco te costará mucho trabajo engarruchar y luego doblar y guardar la vela.
En el mío tenía un motor de 9.9 que estaba bien, arranque eléctrico y alternador tiraba muy bien del barco pero era el que traía yo creo que con un motor moderno de 6cv. hélice de empuje irá bien. Si lo compras que sea de cola larga ya que el problema que yo tenía es que con mar muchas veces la hélice se salía del agua.
Creo estoy contestando a dos a la vez, yo no me metería en unas 3di para este barco. Hay velas que te costarán la mitad, pentex que cuidándolas sobre todo del sol y que no flameen te durarán tiempo en buenas condiciones y si pegas el salto al carbono con tafeta lo mismo.
Yo en el mío navegaba con mayor de dacron y génovas de keblar, y hacíamos muy buen papel en las regatas de club.

North Sails ahora tiene toda su gama con un 20% de descuento hasta finales de agosto, así que tampoco son tan caras ahora mismo. ademas que vendrán a medirlas al barco y probarlas una vez estén puestas.



Esta pregunta se la he echo a Fletxa pero os la hago a todos, yo mi plan de navegación es 90% salidas con mi novia, y aunque me guste el rendimiento, un genova al 150% como lleva el me parece demasiado, North sail el presupuesto que me ha echo es para un 140%, que porcentaje bajarías para que fuera mas equilibrado sabiendo por ejemplo que mas adelante pondría una vela de portantes. y que le sacaríais mas juego/rendimiento en crucero con un asimétrico A2 o un Simetrico S2.




Salut a tots :brindis::brindis::brindis:

KIBO 26-07-2017 10:23

Re: First 235 dudas.
 
El F235, sobre plano daba esos 1250kg que comentas de desplazamiento, sin embargo, pesado correctamente daba entre 1430 y 1500 kg. El Kibo I fue pesado varias veces en regata por protestas de los rivales o por comprobaciones "aleatorias" del comité de regatas y siempre pesaba lo mismo, unos 1470kg.


Yo para tu plan de navegación no podría más de un 130% de génova o se te irá mucho de orzada una vez tengas más de 14-15 nudos de viento. Yo de hecho pondría una vela más bien pequeña, teniendo en cuenta que con tiempo pondrás botalón para asimétrico (traveses y aletas). Yo pondría un 120% o así. No más y tampoco menos.

Fanso 26-07-2017 12:25

Re: First 235 dudas.
 
Enhorabuena por el barco :brindis:

Yo lo que puedo aportar como ya han dicho otros foreros es que una rocna de 10kg es una barbaridad para tu barco. Yo la llevo en un Fortuna9 de 3 toneladas y media largas con 20 metros de cadena de 8 mas cabo ... y va sobrado.

X TUTATIS 26-07-2017 13:16

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por Fanso (Mensaje 2033031)
Enhorabuena por el barco :brindis:

Yo lo que puedo aportar como ya han dicho otros foreros es que una rocna de 10kg es una barbaridad para tu barco. Yo la llevo en un Fortuna9 de 3 toneladas y media largas con 20 metros de cadena de 8 mas cabo ... y va sobrado.

Ancla de 7.5kg de altas prestaciones con 15-20m de cadena más cabo hasta completar 50m irías bien. Es mi opinion

:brindis: :brindis: :pirata:

norte 26-07-2017 15:10

Re: Respuesta: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 2033010)
Esta pregunta se la he echo a Fletxa pero os la hago a todos, yo mi plan de navegación es 90% salidas con mi novia, y aunque me guste el rendimiento, un genova al 150% como lleva el me parece demasiado, North sail el presupuesto que me ha echo es para un 140%, que porcentaje bajarías para que fuera mas equilibrado sabiendo por ejemplo que mas adelante pondría una vela de portantes. y que le sacaríais mas juego/rendimiento en crucero con un asimétrico A2 o un Simetrico S2.




Salut a tots :brindis::brindis::brindis:

A igual precio yo compro N/S, de hecho en mi actual barco casi todas las velas son N/S.
En cuanto al fondeo, yo en mi barco llevo una rocna de 10 Kg con 70 mts. de cadena de 6 es un 33 pies crucero-regata que en temporada de crucero puede hacer 5Ton. de desplazamiento y ese fondeo no me falló nunca, tengo que decir que lo máximo que aguanté fueron 25 Kn. pero otros barcos con fondeos mas pesados garreaban a mi lado y yo nada.

MenorKi 27-07-2017 19:21

Respuesta: First 235 dudas.
 
Caballeros, tengo un problema, bueno lo tengo desde antes de comprarme el barco, me tengo mamado todo los artículos, fotos ect de esta web http://www.beneteau235.com/ pero cuando voy a foros, no me deja mirar nada, me pide que me registre, pero lo chistoso es que no me permite registrarme :cunao: ... vamos que me estoy perdiendo la biblia del first 235... alguien tiene alguna idea de como puedo entrar??

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

KIBO 27-07-2017 21:01

Re: First 235 dudas.
 
Hola, yo fui un miembro activo de esa web hace años y la verdad es que había muchísima información.

Kelsey Michaels es su dueño, amigo mio, y hace un par de años dejó de mantener el foro por malos rollos que se crearon, así que ya no es posible registrarse en el mismo.

Digamos que has llegado tarde a esa web :sorry:

Bobybou 29-07-2017 10:22

Re: First 235 dudas.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola Menorki
Bienvenido al First235.
Yo también soy un feliz propietario de este gran-pequeño barco que tengo desde hace muchos años.
Ya comprobarás que es un barco excepcional en todos los sentidos: gran navegador y muy bien pensado y aprovechado internamente. No olvides que su diseñador es el gran maestro Jean Marie Finot.
Por lo que cuentas, estoy seguro que has leído infinidad de artículos sobre él y no es necesario abundar en ello.
Entro en este hilo que has abierto, para aconsejarte sobre el forrado interior.
Ya veo que has vuelto a pegar las telas de skay que vienen de origen, raspando el fieltro que tienen al dorso, que se descompone con el tiempo y provoca su desprendimiento.
Yo lo he hecho en dos ocasiones y no se si porque no he usado un buen adhesivo o por el calor que a veces se concentra en el interior, el caso que se han vuelto a desprender en las dos ocasiones.
Encontré la solución en el foro de los propietarios del First 210, que consiste en forrar con láminas de madera las zonas forradas de skay.
Es un poco más trabajoso que pegar las telas nuevamente pero créeme es la solución definitiva.
En mi caso he usado láminas de rodapié barnizado, que son de DM chapado en sapelly y por tanto relativamente flexibles, lo suficiente para adaptarse a las curvaturas del casco y colocados sobre unos pequeños rastreles de madera colocados verticalmente cada 40 cms.
Todo ello sin usar ningún clavo o tornillo. Todo va pegado con Sikaflex.
Lo tengo colocado hace seis años sin ningún problema a pesar de las profecías de muchos agoreros de que el tablero DM no soportaría el ambiente marino. Será porque está en el interior, pero ahí está.

Bobybou 29-07-2017 11:42

Re: First 235 dudas.
 
Hola otra vez.
Se me olvidó comentarte que no se si, ahora, es posible registrarse en el Beneteau First 235 Forums, tal y como menciona KIBO.
No puedo comprobarlo porque, como es natural, no voy a registrarme otra vez. Lo que si te informo es que el foro está completamente activo en estos momentos.
En la web del foro aparece un email de contacto:
For site or forum help: kh email:
ktholsten@gmail.com.
Porqué no lo preguntas directamente ?
Saludos.

KIBO 29-07-2017 14:07

Re: First 235 dudas.
 
¡CIERTO! Pues parece que el problema era temporal, porque si que es verdad que ya está activo de nuevo. :gracias:

fletxa 29-07-2017 18:33

Re: First 235 dudas.
 
El propietario y administrador del foro (Kelly Holsten) escribía esto hace un año en un post sobre el registro al foro:
Posted: Sat Jan 02, 2016 1:21 pm Post subject: New member help

The details on joining are in the Announcements section in first post and mentioned on the index page.

They just need to send me this info to ktholsten@gmail.com:

1. Desired forum name
2. Email Address
3. Desired password
4. Location

If wanting adjustment to Owner Directory, send updated info to same address, including high quality photo.

1. Boat Name (and ex-name if you have it)
2. Hull #
3. Your Name
4. Boat Location

Sometimes takes a while but usually gets up there.

Thanks. Can't believe it's 2016....

- kh
A ver si funciona! :brindis:

Kanibal 02-08-2017 12:05

Re: First 235 dudas.
 
Buenos días:

Enhorabuena por el barco!!
Yo tengo también un First 235 (orza abatible, el que aparece en la foto de mi avatar), y estoy muy contento. Es un juguete muy divertido!! :velero:
Dedicación principal a regatas (sistema RI). La maniobra la tenemos bastante (muy) tuneada.

Te comento:

Foro 235
Reintenta lo del foro 235, que está muy muy bien. En su momento, también me falló la inscripción inicialmente, pero con correo a Kelly como te indican me lo resolvió. El foro es tremendamente útil y disfrutarás de su lectura.

Garruchos.
Yo prefiero garruchos. No me gusta enrrollador, prefiero cambiar velas.
Izas y arrías en un santiamén. Sencillo. Robusto.

Juego de velas.
El barco, como ya estarás comprobando, es bastante sensible y al menos el mío (orza abatible) tiene tendencia a querer irse de orzada si no le controlas.

El 150-140 me parece demasiado, sobre todo si vais 1-2. Nosotros recortamos y ahora llevamos un génova 130% para vientos suaves que cambiamos a un foque 110% cuando sube. En regata vamos 3-4. No sé qué vientos tenéis en tu zona.

Ten en cuenta que el el foque 110% es el tamaño justo para que te pase por delante de los obenques y te permite ceñir mucho más si lo metes más el ángulo (para ello le hemos puesto un pequeño carro encima de la cabina). El carro original queda bastante abierto. Nuestro debate con poco viento es que con el 130% vamos más rápidos pero ceñimos menos.

Tejido de velas
Las que indicas de North Sails son de dacrón, no?. Dependiendo de lo que busques, considera irte a algún laminado de poliéster, o el pentex que te indican, o... bueno, esto ya va en caprichos.

Por cierto, si no me equivoco, creo que no están permitidos los sables para un génova en regata. Solo para foques (o sea, hasta 110%). Lo digo por el 120% enrrollable con sables que comentaba el cofrade Kibo.

No sé qué sistema de rating utilizas, pero como te dicen, el pesado es esencial (solo hay que hacerlo una vez) . Luego ya vas ajustando el resto (tamaño de tangón, spis, las velas, etc) a tus condiciones.

Por cierto, ahora mismo estamos en proceso de cambiarle los forros, ja ja ¡qué rollo!

No dudes en preguntar!!

Un saludo,

MenorKi 13-12-2017 12:29

Re: First 235 dudas.
 
Buenas tardes señores, acaba de llamarme el de North Sail que ya me han enviado las velas, así que ahora iré a una veleria que tengo aquí cerca para que me hagan la funda de la botavara.

Al final el Genova es un 140 con garruchos y me gustaría hacerle una funda para la vela.

Yo desde pequeño siempre he ido con enrollador en los barcos de mis padres y no se como se hacia antes para ponerle una funda.

El que menos me gusta es este, poner y quitar la vela es un coñazo, y creo que es el que la vela sufre mas.

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...655494567x.jpg

Luego esta este, que es mas o menos lo que quiero, queda recogidito y no molesta. El problema es que doblas la vela y no me converse.

http://i59.tinypic.com/23uo420.jpg

Este es el que me convence mas, es el que ocupa mas pero la vela no se dobla.

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...769494570x.jpg

Conoseis algún sistema mas, que por mi poca experiencia en genovas con garruchos sea mejor para almacenar el genova.

Gracias.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

fletxa 13-12-2017 17:32

Re: First 235 dudas.
 
Nosotros plegamos el génova después de cada salida. Es un momento y el génova plegado ocupa muy poco, lo guardamos (dentro de su saco) en la cabina de popa.

De qué material has hecho las velas? Si son de Dacron no te preocupes porque sufran, al dacron no le afectan los pliegues.

Si no la quieres plegar tanto, también hay sacos largos para guardarla a lo largo del pujamen.

:brindis:

MenorKi 13-12-2017 23:22

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por fletxa (Mensaje 2067240)
Nosotros plegamos el génova después de cada salida. Es un momento y el génova plegado ocupa muy poco, lo guardamos (dentro de su saco) en la cabina de popa.

De qué material has hecho las velas? Si son de Dacron no te preocupes porque sufran, al dacron no le afectan los pliegues.

Si no la quieres plegar tanto, también hay sacos largos para guardarla a lo largo del pujamen.

:brindis:

:brindis::brindis::brindis::brindis:

La verdad es que me da un poco de yuyu doblarlas mucho xD Este es el material.

https://northsails.com/sailing/es/materials/npl/tour-3

:brindis::brindis::brindis:

MenorKi 23-12-2017 19:01

Re: First 235 dudas.
 
Buenas tardes cofrades :brindis::brindis:

Ya me han llegado las velas :pirata::borracho::borracho::borracho:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...07&oe=5AB512D7

El lunes si no sopla muy fuerte me ire a hacer 4 bordos a ver que tal pintan.

Sobre el almacenaje del genova, ha venido con una bolsa que es de su tamaño estirado y me soluciona el problema. Si me gusta el sistema me haré mandar un sistema parecido pero con el color de la funda de la botavara y el toldo.

Muchas gracias.

Cuelgo aquí unos videos de este verano:





:brindis::brindis::brindis:

MenorKi 26-12-2017 19:42

Re: First 235 dudas.
 
Buenas tares caballeros :brindis::brindis:

Ayer por la tarde fui a echar una navegada para probar un poco las velas:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...f1&oe=5AB95E90

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...bd&oe=5AF9FAF2

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...fd&oe=5AFB2652



Todo bien aun que tiene demasiada potencia en ceñida :pirata: :pirata::pirata:

El Asymetrico no lo probé por no tener botalon.

Esta mañana he ido a ver si me sacaban el barco, no ha habido problema y lo he rascado con espatula y aclarado con la Kartcher.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...1c&oe=5AFB960F
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...3a&oe=5AB8D0AF
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...2f&oe=5AFCFD56
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...59&oe=5AC80648

Ahora viene el problema, tiene ormosis, o eso me parece, lo curioso es que en el gran mas grande, de unos 2 centímetros, al explotarlo, ha salido como un liquido marron aguado muy fluido como el agua y olia pero como no se a que tiene que oler :cunao: he quitado la capas de su alrededor con una espátula, la fibra aparentemente esta intacta, como si la burbuja se hubiese formado entre la fibra y la patente. ¿Puede ser? La verdad que tiene bastantes granitos pero pequeñitos y en partes muy concretas.

Mañana iré y os pondré unas fotos a ver que opináis... Saludos.

:brindis::brindis:

X TUTATIS 26-12-2017 19:55

First 235 dudas.
 
En el vídeo y en mi opinión, pienso que tenías mucha drizas cazada en la mayor, pues te hacía unas buenas arrugas verticales.
Las velas tienen buen aspecto visual a falta de verlas bien presentadas en ceñida .
Con respecto a la osmosis.... al romperlas huele como a vinagre.
A ver si nos cuelgas fotos y nos dices donde se encuentran.


:brindis::brindis: :pirata:

Xepe71 26-12-2017 20:20

Re: First 235 dudas.
 
Si el barco es "nuevo" (para ti), estás seguro que tienes un asimétrico y no un espi simétrico? Lo digo porque me parece curioso tener botalón y asimétrico a la vez, como se ve en una de tus fotos navegando con orejas de burro (sin ofender, eh?! :burlon:).

El olor del líquido de osmosis es avinagrado, o como de ácido de batería.

La vela también la veo con arrugas en el grátil y bolsa en el pujamen (foto que te readjunto), quizás cazando más el pajarín desaparecerían (o amollando algo de driza, como indica X TUTATIS).

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...bd&oe=5AF9FAF2

MenorKi 27-12-2017 11:31

Re: First 235 dudas.
 
Muchas gracias, por vuestras respuestas, las velas se que las malpuse :sorry:

El tema de la Ormosis aquí pongo unas fotos:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...d3&oe=5AFB1F4A

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...6f&oe=5AC5BE70

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...19&oe=5AFC706D

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...4e&oe=5AB5313E

Aqui pongo un dedo para que tengais unas referencia de tamaño:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...75&oe=5AC95C5D

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...eb&oe=5AB225CD

Esta es la que os comente en el anterior post, que era la única grande:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...4e&oe=5AFB40F7

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...80&oe=5AC9804C

En resumen, tiene bastante ampollas, pero son enanas, la unica grande que he rascado con la espátula saca pus al apretar pero aparentemente la fibra esta oK, o eso me parece, que opináis??

Salud:brindis::brindis:

X TUTATIS 27-12-2017 11:42

Re: First 235 dudas.
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 2070433)
Muchas gracias, por vuestras respuestas, las velas se que las malpuse :sorry:

El tema de la Ormosis aquí pongo unas fotos:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...d3&oe=5AFB1F4A

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...6f&oe=5AC5BE70

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...19&oe=5AFC706D

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...4e&oe=5AB5313E

Aqui pongo un dedo para que tengais unas referencia de tamaño:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...75&oe=5AC95C5D

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...eb&oe=5AB225CD

Esta es la que os comente en el anterior post, que era la única grande:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...4e&oe=5AFB40F7

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...80&oe=5AC9804C

En resumen, tiene bastante ampollas, pero son enanas, la unica grande que he rascado con la espátula saca pus al apretar pero aparentemente la fibra esta oK, o eso me parece, que opináis??

Salud:brindis::brindis:

Como esta la fibra que ves tras la ampolla?
Al apretar con dedo o algo sólido, cede un poco?

:brindis::brindis: :pirata:


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