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Vale todo en las regatas?
Este fin de semana en la semana Abanca de Vigo el cofrade Borneira y yo nos batimos con el Marnatura un J70 q acaba de proclamarse subcampeon del mundo de monotipos.
Merece la pena esta burda trampa para ganar(por los pelos)? Estoy intentando subir una foto donde se ve un balcon de proa montado sobre ventosas de ducha de quita y pon A ver si borneira q es mas ducho q yo os la puede subir |
Re: Vale todo en las regatas?
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Re: Vale todo en las regatas?
Los J70 no llevan balcon de proa. Desconozco porque montaron esa chapuza, imagino que para cumplir alguna norma. Yo dudo que “eso” haga ganar regatas.
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Respuesta: Vale todo en las regatas?
No vale para navegar más rápido ,pero si para meterse en una clase donde no es su ámbito.que opinen los que verdaderamente saben de la materia.un saludo a toda la taberna.
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Re: Vale todo en las regatas?
Si no me acuerdo mal es para poder estar en clase crucero que obliga a tener balcón de popa.
Si es por esto el Comite no de debia haber permitido participar en esa clase. La regata posiblemente la habría ganado igual. :brindis: |
Re: Respuesta: Vale todo en las regatas?
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Re: Vale todo en las regatas?
Buenos días, para correr en crucero en orc es obligatorio el balcón de proa, nosotros tuvimos que ponerlo en un melges 24 este año para el andaluz de crucero. Lo de la chapuza parece poco serio. Saludos:brindis:
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Re: Vale todo en las regatas?
Ni acabo de entender del todo el problema que comentas, ni acabo de ver la solución que propones. A mi me parece un truco para poder sumarse a la flota, no una trampa para correr más.
Si atornillan el balcón 'comme il faut' para regatear en la clase crucero quedarán fuera de normas en J/70? ¿Hablaste de ello con el Comité?, con ellos? No comentas cuál es tu barco ni quiénes eran los demás competidores en este campeonato. Es evidente que un Sportsboat como el J/70 tiene ciertas ventajas compitiendo en la clase Crucero, pero también ciertas desventajas. Todo depende de la meteo encontrada y de la tipología del resto de la flota. Qué dicen el AR y las normas ORC al respecto? Entiendo que protestes al Comité si contraviene las normas, pero me parece muy estricto hacerlo porque le falten los tornillos el balcón. El Marnatura no corre más con este apaño. En todo caso, si te ganó 'por los pelos' en esta regata, en la próxima igual le ganas tu a él 'por los pelos'. Si lo dejas en tierra con tu protesta, no tendrás el aliciente de haber superado al 'Marnatura' en el agua. suerte en tu próxima regata y piensa en propio el titular que has puesto en tu post antes de tomar una decisión al respecto. |
Re: Vale todo en las regatas?
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Bueno, eso y que se eliminara el cumplimiento de las condiciones de habitabilidad para los barcos con certificado "sportboat". En mi opinión, dejar que barcos que no son crucero naveguen en crucero para que haya dos barcos más en competición es un error que llevará a que los verdaderos cruceros abandonen las regatas. El primer anuncio de regatas que se hizo para el Vila de Bouzas lo había redactado yo, y excluía de clase crucero todos los sportboat, que podrían navegar únicamente en clase de monotipo. Pero parece que al haber solo un J80 y un J70 (decir que el J80 también se paseó en la clase de A 2), pues los metieron en donde no deberían estar. |
Re: Vale todo en las regatas?
Yo no lo veo mal, para eso estan los ratings, los cuales suelen penalizar y mucho tanto los sportboats como los monotipos, siendo muy raro verlos en las primeras posiciones excepto en regatas con muy, muy, muy poco viento o en aquellas con mucho viento que los lleva al planeo.
En fin, si creeis que no fue legal protestad al juez de regatas. |
Re: Vale todo en las regatas?
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Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
Es como si de repente en el mundial de moto 2 dejan participar una moto gp porque tiene dos ruedas y un motor. El reglamento técnico de cruceros define claramente qué es un crucero, y ni los j70, ni los j80 ni los platu 25 lo son |
Re: Vale todo en las regatas?
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Re: Vale todo en las regatas?
Para cerrar el tema,lo que yo queria exponer son las maniobras chapuceras que la federacion de turno y/o los comites de regata admiten para meter a churras a competir con merinas.
Evidentemente esa chapuza infame no va a dar mas velocidad al J70 pero si deberia avergonzar a su tripulacion. En otro plano,decir que en la navegacion dentro de las rias es el habitat ideal para estos sportboats,ausencia de ola,largos rumbos para su asimetrico ..... ligereza del casco que les propulsa sin viento y les hace volar con el como fue el caso Cambio y corto |
Re: Vale todo en las regatas?
Que pesaos estais con los sportboats, si un barco sportboats cumple con el reglamento puede participar y listo, es verdad que en condiciones de poco viento o mucho defienden el rating, pero no siempre ganan, en la ultima de solitarios organizada por el liceo (dar la enhorabuena al club por esas regatas), había 2 J80 y gano el menudeta y merecidamente. Por ultimo tenemos al Ay Carmela que es un spotboat y nadie dice nada
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Re: Vale todo en las regatas?
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http://vela.cat/files/PDF/Competicio...IMS%202015.pdf Aquí, en el apéndice 1, parte 2, define los requisitos de habitabilidad que debe tener lo que se considera un barco que compita en crucero. Que yo sepa, todo lo que figura ahí lo tiene el Ay Carmela! ¿Dónde tiene la cocina, el wc, el depósito de agua,... un J? Es un barco de vela: SI. Tiene certificado de medicion: SI. Es un crucero: según la definición de habitabilidad, desde luego, NO. Debería participar en regatas de crucero: también, en mi opinión, NO. Y eso desde el punto de vista de un tipo que participa en regatas con un Bavaria con microondas de serie y que no le saca ni el deshumidificador, con lo que queda claro que mi afán no es el de llenar la casa de trofeos y que cuando cae alguno es de casualidad. :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
en relación a los rating y todas esas cosas ajenas a mi filosofía de lo que es navegar a vela, no opino absolutamente nada...
lo que si, siento un poco de pena por el gran ridículo que hacen ese barco junto con su armador/patrón y los señores de una organización que ven a un buey, pero le quieren llamar vaca. es un ridículo espantoso, la verdad. :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
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Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
los barcos ORC en cuanto a "comodidad interior" se clasifican en "crucero/regata" o "performance(regata)". Si se cumple la parte 2 del apendice 1, entonces se considera "crucero/regata" y si no lo cumple se considera "regata". Pero para regatear en cruceros ORC no es obligatorio cumplir con dicho apendice. Lo que si es obligatorio es cumplir la categoria de seguridad de World Sailing, que para regatas cerca de costa y diurnas suele ser categoria 4. Este listado INTERMINABLE no lo cumple ningún barco en regata. Muchas reglas son importantes (chalecos, motor, VHF) y otras reglas son de lo mas absurdo. Tengamos en cuenta que es muy diferente incumplir una regla que te haría navegar mas rápido (como puede ser la ausencia del fondeo o del motor intraborda) o incumplir otra regla que no afecta a la velocidad ni a la seguridad (por ejemplo ausencia del libro de faros o de una linterna). En este caso yo no aprecio una infracción grave a las reglas de seguridad de World Sailing ni tampoco un incremento de velocidad por esa "pequeño invento" en el balcón de proa. Si la RFEV expide certificados ORC a los monotipos y el Anuncio de una regata no lo impide, no veo por que un monotipo no debería participar, sobre todo cuando este tipo de barcos suelen ir bastante penalizados en ORC. No obstante es mi opinión y para gustos....colores :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
No sé si regatearas mucho contra ellos pero yo con un crucerote de 42 pies no consigo en ningún momento velocidades en portantes superiores a los 10 nudos, ni elbresto de la clase tampoco, por tanto no son comparables y siempre ganan. Su rating es de un bsrco de 8 metros y las reglas (orc, irc, Ri) no los penalizan lo suficiente para estar incluidos en clase 3/4. Son muchas las ventajas que tienen cuando los incluyen en una regata fuera de su categoría. Pienso que no deberían permitirlo. Enviado desde mi SGP321 mediante Tapatalk |
Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
En el apéndice 1, reglas de crucero regata, en su introducción, ya dice que barcos crucero regata (no crucero como das a entender en tu post), son barcos que cumplan con una filosofía básica: • Que el propósito del barco sea el crucero en primera instancia. • Que la habitabilidad y equipo sean al menos comparables con los modelos estándar de producción en serie que encontraían un amplio mercado como barcos de crucero. • Que sea suprimido el sacrificio de disposiciones de acomodación por características que son adecuadas primariamente para regatear. • Que el yate sin modificar esté completamente adaptado y usado para el crucero. Y para eso exige ciertas condiciones, condiciones que estos prototipos no cumplen ni de lejos. Por ello, si es una regata de crucero, sigo considerando que no deberían participar, como tampoco se permite que lo hagan catamaranes o embarcaciones de dos mástiles (cuya prohibición suele figurar en el anuncio de regata). :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Para que participamos en regatas para aficionados?Para aumentar nuestro ego?Para mejorar midiendonos con nuestros competidores sin trampas ni vueltas de ley?Para matar nuestro aburrimiento?
Para que se presentan los famosos subcampeones del mundo de J70(con todo el merecimiento del mundo)con esa pinta de" sacristan con pistolas"? PD Corregidme si me equivoco,me comentan que un J70 no puede exhibir publicidad |
Re: Vale todo en las regatas?
Si en la Semana Abanca compitieran 300 barcos, no habría problema en separar por clases a los J/70, al resto de monotipos y a los Crucero/regata en grupos separados por eslora. También habría espacio para diferenciar entre los Pro y los Corintians (amateurs) -categoría por cierto donde creo compite el Marnatura.
Los reglamentos de todos los sistemas de rating tienen bastante claras las fronteras de seguridad, habitabilidad y prestaciones entre estos barcos, aunque hay un 'agujero negro' en las curvas polares con los barcos capaces de entrar en planeo. No hay fórmula que 'cuadre' sus prestaciones. Pero la madre de todos los problemas es que con una lista de inscritos de 20 barcos apenas se pueden hacer grupos. ¿Donde metes a un J/70 en una flota donde todos los demás son cruceros habitables? ¿Lo mandas a casa? Hay un club en mi zona con un armador que se compró un TP52 para correr mayormente en las regatas sociales de los domingos. ¿Qué haces con estos barcos fuera de contexto? No tengo la respuesta. Ni el rating tampoco. |
Re: Vale todo en las regatas?
Pero la cuestión es que el XIII Trofeo Vila de Bouzas se convoca en su anuncio para “CRUCEROS ORC, J80, SUB-23, SOLITARIOS Y A DOS”, especificando que habrá clasificaciones independientes para cada una de esas categorías, si bien, “el número de barcos para formar grupo será de cinco y en cualquier caso el Comité designará el grupo de cada barco, no admitiéndose reclamaciones al respecto”.
Los J80 no han conseguido número para formar grupo por lo que fueron integrados en ORC. No gusta, pero figuraba en el anuncio y se sabía que podía pasar. Pero es que los J70 no fueron convocados a esta regata, no tenían la posibilidad de participar. Los J80 sí fueron convocados. En Vigo hay flota de J70 y tienen su circuito de competición y se puede decir que “todos” los que tienen J70, tienen también crucero ORC con los que participan en las regatas de crucero del calendario. El por qué el armador del Marnatura envió al J70 y no al crucero ORC a la regata,... no lo sé. En esta regata participaron el Abril, el Bosch, que también tiene sus J70, pero vinieron con el barco que correspondía al anuncio de regata. Bueno, pero lo de tratar de convertir un J70 en crucero ORC, simulando un balcón de proa y un pasamanos de proa a popa, como dice el reglamento,.... esto ya excede todo lo visto. :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Un comentario más....
Creo que la elegancia, la caballerosidad, la ética....son términos que van en desuso. Enorgullecerse de ganar a un rival, que a sabiendas está en inferioridad de condiciones no deja de ser de malos competidores. Puedo entender que se busquen entresijos para obtener unos resultados que sirvan para mantener un patrocinador o conseguirlo. Para salvar una temporada de cara a la siguiente. Pero en una regata de domingo poner todos los medios para luego intentar ser el primero, no me parece correcto. Colaborar con un club, participando para aumentar el número de barcos en la línea de salida, agregarse a una flota para que sea más numerosa sería de reverencia, y si al llegar, se deja la línea por babor o estribor seguro que entre los participantes habría una admiración superior a cualquier entrega de trofeo. :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Otro,El CHS distinguía entre crucero y regata mediante una fórmula que daba un cociente,el F.A.P. .Si era superior a 100 = regata,Si era inferior a 100 = Crucero.Parecía fácil,pero más fácil era bajar el F.A.P.:Un muy buen regatista,y mejor organizador del talento velerístico ajeno,montó en un IMX 38 unas brazolas en la bañera y una hélice fija de tres palas,el F:A.P. era inferior a 100 y aquello era un crucero.Nada que decir,el reglamento estaba cumplido.
Lo que ocurre es que probablemente el armador del J70 y su tripu navega mejor y más rápido que el resto de la flota.No es la flecha,es el indio.Cualquiera que haya navegado sobre un j 70 sabe que no es ,en absoluto,un barco extremo,no es ni por asomo un melgues 24,es más parecido a un A27 o a un FC8,en versión moderna.Ganan porqué saben más.Y el resto,en lugar de disfrutar,analizar y aprender de su su navegación,prefieren entrar en un foro público a ponerlo a caldo.No formularon protesta ante el comité,probablemente no hablaron con el patrón,pero les resultó mucho más fácil ponerlos a bajar de un burro en un foro público contando con la ventaja de que el armador del J 70 no participa del hilo....,pero esto si,colgando la foto de su barco para intentar ponerlo en evidencia con su majo invento del balcon.....,aunque me parece más llamativo el exceso de tensión de driza en el foque con la ventolina que parece que había.... |
Re: Vale todo en las regatas?
Cierto es y creo que nos ha pasado a todos que cuando nos revolcaban o nos revuelcan en regatas hemos tomado la via facil del: han puesto el motor, claro con ese barco, algo raro habra hecho, esta fuera de medidas etc etc etc...luego años despues y tras muchas mas horas de navegacion y practica nos comparamos con esos barcos en su zona y de golpe ya no estan tan lejos o quedan atras, que ha pasado?, es obvio, lo que comentais : son las manitas, el trimado la preparacion del barco, el leer el viento, el no cometer de nuevo los errores pasados.
Lo bueno de este deporte es que siempre siempre hay alguien que va mejor que tu y debes de seguir el proceso de mejora continua e investigar donde estan esas milesimas de nudo... Habra algun caso que de verdad pase algo raro? igual si , pero sera absolutamente excepcional y al final se sabra y prefiero no preocuparse por el , es perder un tiempo que es mejor dedicar a lo citado mas arriba. saludos :brindis: |
Respuesta: Vale todo en las regatas?
Pero si han bajado las dos divinidades del cielo y nos lo han aclarado todo!!!menos mal que nos queda Portugal decía la canción.:brindis:
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Re: Vale todo en las regatas?
Cojamos los Reglamentos y ciñamonos a ellos.
1. En ORC existen 3 divisiones (CRUCERO/REGATA, REGATA y SPORTBOAT), lo teneis en el certificado ORC arriba a la derecha. ¿El AR prohibe a alguna de estas divisiones participar? Por lo que se ha hablado creo que no lo hace, por lo tanto cualquier barco de esas 3 divisiones puede participar. Hay AR que limitan los barcos que puedan participar, bien por eslora, por GPH.....si solo quereis barcos de crucero/regata indicarlo asi en el AR. 2. he visto muchas regatas ORC con barcos extremos, monotipos, TP52 y estos barcos a veces ganan y a veces se arrastran, pero por lo general estan bastante penalizados en ORC y si no hacen una buena regata no ganan, me explico, por lo general gana la dotación, no el barco. 3. En el Apendice 1 del Reglamento IMS 2017 (lo teneis a partir de la pag 30), se indican las condiciones que debe cumplir un barco para pertenecer a la division CRUCERO/REGATA (literas, mesa, area de estar, area de dormir, cocina....). Si las cumple es C/R y si no las cumple es REGATA (PERFORMANCE). Pero esa division no supone ninguna limitacion o impedimento para poder participar en regatas ORC, a no ser que el AR asi lo indique. 4. Es cierto que el ORC no es perfecto, ningun sistema lo es, pero si que está bastante bien ajustado. Para ganar regatas en ORC de tienen que dar 3 condiciones: - Tener un modelo de casco competitivo. El DUFOUR 34 es un casco que bien llevado y preparado puede defender muy bien su rating. Hay otros modelos tipo bavaria, oceanis, que son barcos muy de crucero y por mas que se preparen para regata tienen muy dificil ganar. - Llevar el barco preparado para regatas (obra viva limpia, barco medido, velas de regata....). Y aprovecho para comentar el detalle de la obra viva del J70....realmente impecable, se aprecia bien en la foto. Asi es como se ganan regatas. - Y por ultimo buena dotacion que responda bien ante las maniobras. 5. He estado mirando el rating del J70 y es muy parecido al de un 31.7 (con mucha mas eslora), seria interesante verlos juntos en regata, pero dudo mucho que el J70 se "lleve de calle" siempre al 31.7. Resumiendo......si las Reglas lo permiten no podemos impedir a un sportboat que participe en una regata ORC. Antes de llevarmos las manos a la cabeza porque un monotipo nos gane, deberiamos valorar si nuestro barco esta preparado para regatas, si navegamos con 60kg de fondeo en proa y con un genova de dacron enrrollable, o si en cada virada perdemos 100mts por la inexperiencia de la dotacion. En este caso el problema sería mio, no del J70. Y que conste que yo no soy parte interesada en este conflicto, ni siquiera se de que zona sois, simplemente me limito a expresar lo que dicen los Reglamentos |
Re: Vale todo en las regatas?
Si la formula ORC permite su participacion segun decis,entiendo menos aun que pusiesen ese"alien" en proa,salvo si es para tirar de el al sacarlo del agua a la marina seca tras la regata y mantener(pos cierto)la obra viva impoluta:cunao:
La federacion trampea certificandolos en ORC cuando incumplen 41 puntos de las reglas de seguridad,habitabilidad y limites de estabilidad Esto lo dice un medidor autorizado(Nº 400)no yo que soy un envidioso(aunque haya ganado el Rias Baixas dos veces y el Campeonato Gallego a dos):brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
Por eso no son barcos de crucero!!! :brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
http://www.orc.org/rules/ORC%20Sport...les%202017.pdf Nadie discute que la gente que navega en esos barcos no fuera a ganar regatas en otros. Os aseguro que si fuera a las regatas únicamente a ganarlas ni me presentaría en la salida con mi Bavaria 34, pero si hacemos regatas de crucero es de eso, de cruceros. Y esa es una de las razones por las que hago regatas de solitario, porque aquí vamos a pasarlo bien, sin importar pesos, con velas de dacron y únicamente porque nos gusta navegar. |
Re: Vale todo en las regatas?
Con todo, lo que está fuera de toda discusión es que los J70 son excelentes barcos, enormemente divertidos y que con las buenas tripulaciones que por aquí los llevan, es un gusto verlos navegar.
:brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Sorprende en este hilo, lo que mas me sorprende, es que haya quien haga apologia de "saltarse los reglamentos a la torera"
Si esos reglamentos no gustan, pues se cambian. Pero si todo el mundo acepta unas reglas, pues estas deben de cumplirse hasta la ultima coma... ¿porque..., qué pasaria si en un hipotetico caso, alguien al que le volvia loco el J70, desiste de comprarselo por esa cuestion de ser un sportboat, y se compra un crucero-regata que cumple el reglamento, todo ello muy a su pesar? Ahora se tiraría de los pelos, y el agravio comparativo seria demoledor... y eso no puede ser ... por eso las reglas han de tomarse al pie de la letra... o asumir las consecuencias con naturalidad si la cosa se pone en contra de uno... |
Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
Nada tiene que ver el Reglamento IMS de la ORC (que habla de superficie vélica, medidas de casco y escora, aparejo, hélices...), con las OSR de WORLD SAILING categoria 4 (que habla exclusivamente de seguridad: candeleros, pasamanos, chalecos, bombas de achique, retrete, VHF, espiches.....). Para expedir un certificado ORC no hace falta que el barco cumpla el reglamento de seguridad, ya que como he comentado antes nada tiene que ver el Reglamento IMS con el Reglamento de Seguridad. Me extraña mucho que la RFEV expida certificados trampeados a conciencia. Otra cosa es que un medidor manipule medidas, o que un armador declare elementos falsos para mejorar el rating. En estos casos sois los propios participantes los responsables de que se hagan cumplir las Reglas (ojo, no lo digo yo, lo dice el RRV). Como ya se ha comentado, existen unas Reglas de Clase SPORTBOAT para ORC, pero estas Reglas no son excluyentes a los certificados ORC, unicamente indica que los barcos que las cumplan pertenecen a la Division SPORTBOAT. Volvemos a lo de antes, las Reglas permiten a un SPORTBOAT participar en una Regata de Club ORC. Si quereis evitar esto indicarlo en el Anuncio. |
Re: Vale todo en las regatas?
Cita:
REGLAMENTOS Y REGLAS DE APLICACIÓN a) Reglamento de Regatas a Vela de la ISAF 2017-2017 (RRV) b) Prescripciones de la RFE Vela. c) El Reglamento Técnico de Cruceros (RTC) en vigor d) El Reglamento de Medición y Habitabilidad de IMS-ORC e) Reglamento del Sistema de Rating ORC f) Las Reglas Especiales para Regatas en Alta Mar ISAF2017-20 (OSR), Categoría 4ª reducida g) El presente Anuncio de Regata y las Instrucciones de Regata. IMS. Parte 2. Requisitos de habitabilidad: 207 Area de cocina: No se permite situar el área de cocina en un área de dormir, e incluirá: 1. Fogones: Un fogón con suspensión cardánica alta para uso seguro en la mar. 2. Fregaderos: De instalación permanente con bomba/grifo y desagüe. 3. Estiba de equipo de cocina: Mediante armarios rígidos, cofres o compartimientos. 4. Estiba de comida: Mediante armarios rígidos, cofres o compartimientos Volumen mínimo requerido = 0,06*Número mínimo de literas (m3) 208 1. Retrete tipo marino de instalación permanente y operable de acuerdo con la reglamentación local. 2. Lavabo: Cerca del retrete, equipado con bomba/grifo y sistema de desagüe para uso en la mar. 209 Area de navegación: Incluirá un área plana para trabajar con cartas. Este área se construirá con estiba para cartas, instrumentos de navegación, libros, etc. En yates pequeños, encimeras, mesa de la cabina o mesas de cartas portátiles. 210 Armario(s) colgador(es): De dimensión suficiente para poder colgar trajes verticalmente. 211 Capacidad de agua dulce: En yates de AL igual o mayor de 8,5 m se instalarán bombas de agua dulce en fregadero y lavabo, y esta agua se almacenará en tanques permanentemente instalados, de construcción rígida o flexibles. Capacidad mínima de agua dulce (litros) = (5*AL-30)* Número mínimo de literas Ahora me cuentas donde cumplen todo eso los sportboats, y si lo consigues, me compro un J mañana mismo :meparto: Cierto que el Comité puso posteriormente un anuncio en el TOA haciendo referencia al cumplimiento de condiciones de habitabilidad, pero lo que se demuestra es que un sportboat no es para navegar en crucero (que incluye los performance), es para navegar en monotipo o en clase sportboat, que tienen sus reglas de clase específicas. |
Re: Vale todo en las regatas?
Que polémica mas antigua...
En Cádiz hace muchos años o ganaba un Soling, o un First 51. Ninguno de los 2 era "como los demás cruceros"... :santo: |
Re: Vale todo en las regatas?
Este tema es muy muy antiguo y complejo.
Todos tenemos claro que para tener unas regatas competidas los barcos deben tener velocidades parecidas, para eso se crearon primeros las clases por esloras. Luego según se fue evolucionando se llego a lo que se creía la perfección, el IMS y luego ORC (que es el mejor siempre que se aplique bien). Recuerdo hace años con el boom de los cruceros (había pasta) se hacían prototipos y se llevaba al extremo las reglas de habitabilidad (pero se cumplían), se separaban los cruceros de los regatas y se hacían barcos de regata para infiltrarse en los cruceros, cumplían pero a lo cutre. Era más fácil ganar para barcos de gran presupuesto en las clase crucero que en la regata. De aquella como había muchos barcos se dividían bien las clases. Ahora ha cambiado mucho el panorama, a las regatas van pocos barcos y los clubs se lanzan a la captura del regatista, al final saben que el éxito de una regata es decir que ha habido x participantes y si tienen sponsor mejor que lucen mejor que nombres divertidos como les ponemos todos a nuestros barcos. El ORC ha visto el problema y ha creado las armas para separar los barcos pero las federaciones no se atreven a aplicarlas con dureza y prefiere que sean los clubs los que decidan según sus intereses y barcos inscritos. Por lo tanto son los clubs los que llevan la responsabilidad de separar las clases y hacer las regatas lo más competitivas posibles. Ahora hemos llegado a que todo lo que flota puede sacar un certificado ORC porque en caso de no cumplir habitabilidad lo meten en la clase sportboat en la que solo hay que cumplir ciertos requisitos de seguridad. Luego los clubs por no definir bien sus políticas de entrada de barcos y querer a toda costa sumar más barcos , y como tienen certificado ORC, los dejan pasar. Y todo legal, eso sí. El resultado cual es, pues que son barcos que tienen una gran ventaja sobre el resto. Por la distribución de interiores, el llevar una mesa, mesa de cartas, cocina, baño, puertas, colchonetas, mobiliario y aunque lo vacíes nunca lo vas a hacer del todo en cuanto también lo utilizas para el crucero... le resta competitividad a un crucero contra otro que va totalmente vacío (sin nada de lo anterior, fibra vista). Aunque el peso lo calcule el certificado todas las inercias cambian radicalmente. También hay que contar las maniobras, no es lo mismo navegar en un barco como el mío 32s5 , o un fortuna o cualquier crucero en los que la tripulación se mueve mal y el barco esta diseñado en parte para el disfrute fondeado o no mojarse que un barco con una bañera gigante pensada únicamente para realizar regatas. Recuerdo hace años tener que modificar un barco para entrar en IMS haciéndole brazolas para poder cumplir con tener bañera protegida, y la superficie de los bancos se medía porque con poca superficie no se podía navegar un crucero. Un J80,j70 o barco de regatas prototipo no tiene bancos, ni brazolas porque no sigue la filosofía de un crucero. Tampoco con poco viento responderá de la misma manera y a la hora de comenzar a planear ni hablamos. Hay otro punto importante en el caso concreto de ORC que beneficia en mucho a los barcos ligeros (sportboat) con genaker, caso del J80,J70. De este tema igual sabe alguien más que yo así que si me equivoco que me corrija. Cuando se calcula el GPH se hace calculando unos porcentajes de rumbos y vientos, los porcentajes más altos son ceñida y popa y con vientos medios de 8 a 12 nudos. En esas condiciones un crucero con spi va en popa cerrada y el j80 va haciendo largos con lo que si que es cierto que en esas condiciones el númerito esta bien calculado. El problema es cuando no se aplican tramos, casi todas las regatas de club son recorridos costeros en los que por lo normal hay muchos tramos de largos en los que un barco convencional va una velocidad x y un J80 o similar va x*2, eso sin reflejarse en el certificado por ningún sitio. Ya no comentamos si se planea, en ese caso el diferencial de velocidad es de x*3. Esto se puede paliar (siempre que no se planee) aplicando tramos en el cálculo de las clasificaciones (no se suele hacer). Problema grave ... en A2 no hay polares ni tramos, solo hay un numerito con todos los problemas anteriormente citados. Después de este planteamiento viene la solución al problema, aquí se abren varias variantes y los clubs tendrán que plantearse que es lo que quieren. Mantener un numero de barcos de crucero fieles y que cumplan sus expectativas, que disfruten entre ellos compitiendo los más iguales posibles o dejando entrar barcos que por sus características estropeen esa "equidad" de barcos y por lo tanto desmoralizar y quitar atractivo a participar. Normalmente los prototipos tienen sus flotas y siempre navegaran en ellas regatas muy divertidas y de gran igualdad, los cruceros que quieren además de pasear regatear también tiene su derecho a participar de la manera lo más ecuánime entre sus semejantes. En caso de no querer separarlos pues tendrían que buscar fórmulas que hagan convivir estos dos elementos, como hacer una clasificación en la que entren todos y otra en las que solo entren los cruceros o algo parecido. Se que eso acabaría desmereciendo a los prototipos en cuanto la gente le acabaría dando la importancia a la clasificación de cruceros, la suya pero estarían integrados. En la regata de la que se esta hablando en este foro en caso de haber participado 4 j80, habrían quedado los 4 primeros sin ninguna duda y el resto empezaríamos en el 5, al solo haber uno pues queda más mitigada esa sensación de ventaja. Espero que este rollo sirva para algo :brindis::brindis::brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
Si se me permite, desde la distancia, apunto otra pregunta:
¿En comité vale todo? Porque yo creo que no. El comité debe tener autoridad, basada en una formación sobre su cometido. No me atrevo a entrar al fondo del asunto, pero parece que dejar convivir a unos y otros en la regata es responsabilidad del comité. Yo he visto a un comité preguntar a los armadores si queríamos o no baliza de desmarque. :eek::eek: En mi opinión, si el comité tiene criterio, adopta una decisión, y esta se acata. Punto. Luego en el bar podrá haber comentarios. Pero se le respeta. En relación a la aplicación del rating: Si los armadores y tripulantes invierten dinero, tiempo y mucho esfuerzo en mejorar sus barcos y sus conocimientos sobre la navegación en regata, los comités debieran ponerse a la altura. En la mayoría de flotas de crucero hay barcos con alguna(s) vela de material de alta tecnología, con cabullería de alta resistencia, electrónica bastante potente y tripulantes con experiencia y muchas ganas. Gente que saca su barco del agua para limpiarlo, o se tira a pasar una esponja etc. Pues desde la organización quizá haya que poner los medios para que la organización de la regata pueda aplicar las compensaciones como toca, y formar adecuadamente a quienes tienen que tomar las decisiones para que lo puedan hacer con el mejor criterio de justicia. Y conste que aquí tenemos suerte. Nuestro comité es muy profesional. Pero es que hay algunos por ahí que... :sorry: :brindis::brindis: |
Re: Vale todo en las regatas?
En la Volta a Cies de este año, perteneciente al circuito gallego de solitarios y a dos, como organizador, hice la consulta a la Federación si podía excluir los barcos que no cumplieran con lo que indica el reglamento del circuito, que es el reglamento de medición IMS, y la respuesta es que hombre, no había que ser tan drástico, que para evitar suspicacias y reclamaciones por si había otros barcos que no cumplían, lo que se podía hacer era que compitieran en clase. Y así se hizo, una clase de 3 barcos para los J, otra de crucero, y al final un campeón absoluto por ser regata de circuito.
Y si la polémica es antigua es porque no se toman las medidas adecuadas por quien tiene que tomarlas. Si la regata se basa en IMS, no cumplen y a regatear en clase o monotipo. Y la Federación debería mojarse e indicar claramente a los clubes, jueces y medidores qué puede considerarse crucero y qué no. |
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