La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros "sin tendencia al balanceo" (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=164965)

belferin 30-10-2017 13:31

Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Saludos y unas rondas para todos. Hace un tiempo escribí por aquí para ver qué velero recomendarían en base a un presupuesto y una eslora determinadas. La verdad es que cada vez que quiero buscar alguna duda del mundo de la vela en Google me redirige a esta maravillosa web así que me he decidido a plantear directamente mi duda por aquí.

Espero que sea del interés de parte del foro y qué que cada cual aporte sus experiencias y conocimientos o que se debata el asunto, por qué No?

Mi pregunta es la siguiente. Igual que influye el tipo de carena en las motoras con tendencia al balanceo pero que son muy seguras...pasa lo mismo con los veleros? Hay alguna marca en concreto que se caractericcaracterice por tener mucho balanceo ? O lo contrario, hay alguna marca o modelo o tipo de obra viva que, aunque sea peor en otras cosas, no se caracterice por producir balanceo ? Sé que por ser un velero propiamente dicho y por llevar la quilla como la llevan, los veleros tienen esta peculiaridad, pero supongo que, como en todo, unos más y otros menos ,No?...pues Eso, animo a abrir un pequeño debate a cerca del tema y que la gente opine...
Saludos y copas para tod@s

Marcos Montesier 30-10-2017 14:03

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Vaya cuestion...

Mi experiencia es que todos se balancean, quizas al estar acostumbrado noto que se mueven mas las cortinas:cunao:

La pregunta mas correcta seria cuanto balanceo eres capaz o quieres soportar.

GMB 30-10-2017 14:20

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
:brindis::brindis:
Mala pregunta esa :nosabo: :nop:
Es lo mismo que preguntar ¿en que coche no se nota la inercia lateral de las curvas o la inercia de la frenada.

X TUTATIS 30-10-2017 14:20

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
A igualdad de manga eslora peso etc, se balancea más las carenas redondas a las carenas de pantoque cuadradas, siendo estas últimas más estables al apoyar el pantoque.

Otra cosa es el "rolling" que tengan debido a la longitud y peso de la orza.
:brindis:

whitecast 30-10-2017 14:27

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Exacto, un casco con amplias mangas fondos con superficies planas y pantoques vivos tendrán un extra de sustentación hidrodinámica que atenuará el balance en el fondeo y mejorará la capacidad de planeo.

Un velero de pantoques redondeados tendrá mejores cualidades marineras, podrá aguantar mejor la navegación con mar formada pero a cambio de mayores balances.

Otro factor es la altura metacéntrica incial, a mayor GM mayor estabilidad y balances más rápidos e incómodos. Por tantoorzas profundas con bulbos de acero son difícilmete compatibles con comodidad en el fondeo, pero a su vez tienen una potencia muy superior navegando de ceñida.

Otro caso son los multicascos en los cuales los balances son mucho menores al aumentar enormemente el par de adrizamiento.

Como ves es imposible tener todas las cualidades en un barco siempre se trata de alcanzar un compromiso, por ello es importante a la hora de diseñar un casco tener muy claro a qué segmento de mercado se dirige y sus prioridades...



:brindis:

GMB 30-10-2017 14:37

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2056834)
A igualdad de manga eslora peso etc, se balancea más las carenas redondas a las carenas de pantoque cuadradas, siendo estas últimas más estables al apoyar el pantoque.

Otra cosa es el "rolling" que tengan debido a la longitud y peso de la orza.
:brindis:

Cierto, pero son efectos que los distingues en los casos opuestos y casi extremos del tipo regata VS crucero.

guia 30-10-2017 14:53

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
A igualdad e modelos la quilla influye mucho. Los que tienen la quilla corta se balancean más que las que la tienen larga.

belferin 30-10-2017 14:53

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Mas o menos y siempre desde mi ignorancia es más o menos la idea que tengo. Supongo que aunque cada monocasco disponga de una obra muerta con su jarcia, su cabulleria , su mástil y demás...cada barco ( Astillero y modelo ) tendrá sus propias características en su obra viva. Por ejemplo. Entre un Puma 29 y un fortuna 9 por ejemplo...independientemente de su confort interior, cuál escogerían por cualidades marineras y cuál por confort? Un "vecino de Pantalan" vende un xyatchs 102 y me comentó hace unos días que dicho barco "Es mucho más plano en su carena que lo que la mayoría de los veleros " y que por eso "no tiene tanto balanceo con viento en popa y que es muy rápido"...qué opinan?

X TUTATIS 30-10-2017 15:20

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por GMB (Mensaje 2056836)
Cierto, pero son efectos que los distingues en los casos opuestos y casi extremos del tipo regata VS crucero.

Bueno....
UN RM no es exactamente un barco de regatas y si un crucero rápido con pantoque vivo con una estabilidad inicial alta por formas del casco.

Cuanto más llenas sean sus formas en la proa y tenga un coeficiente prismatico alto, peor pasa la ola y más pantocazos dará ciñendo. Pero saldrá a planeo y la velocidad max no quedará limitada por su eslora de flotación.

El barco perfecto, tal como han citado no existe. Si no que será mejor aquel que se haya diseñado para un plan de navegación concreto.


:brindis::brindis: :pirata:

scampolo 30-10-2017 15:21

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Entiendo que la cuestión inicial que se plantea tiene que ver con el Motion Confort Ratio.

Pongo un dato obtenido de un foro de Jeanneau

"Motion Comfort Ratio was developed by Boat Designer Ted Brewer. The formula predicts the speed of the upward and downward motion of the boat as it encounters waves and swells. The faster the motion the more uncomfortable the passengers. Thus, the formula predicts the overall comfort of a boat when it is underway. Higher values denote a more comfortable ride. As the Displacement increases the motion comfort ratio will increase. As the length and beam increases the motion comfort ratio will decrease.



MCR = Disp / (2/3*((7/10 * LWL)+(1/3 *LOA))*Beam * 4/3 ) ( imperial ) "

www.sloopit.co.uk/sailing/br_calc.asp


Read more: http://jeanneau.proboards.com/thread...#ixzz4x08BfkUh

X TUTATIS 30-10-2017 15:25

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por belferin (Mensaje 2056842)
Mas o menos y siempre desde mi ignorancia es más o menos la idea que tengo. Supongo que aunque cada monocasco disponga de una obra muerta con su jarcia, su cabulleria , su mástil y demás...cada barco ( Astillero y modelo ) tendrá sus propias características en su obra viva. Por ejemplo. Entre un Puma 29 y un fortuna 9 por ejemplo...independientemente de su confort interior, cuál escogerían por cualidades marineras y cuál por confort? Un "vecino de Pantalan" vende un xyatchs 102 y me comentó hace unos días que dicho barco "Es mucho más plano en su carena que lo que la mayoría de los veleros " y que por eso "no tiene tanto balanceo con viento en popa y que es muy rápido"...qué opinan?

Los x yatchs son rápidos y muy probablemente sea de casco plano o más plano hacia su tercio más a popa, con respecto a otro tipo de construcción de veleros.

Lo suyo navegando de popa es aligerar la proa para que el barco encuentre la mayor estabilidad allí donde más superficie tiene para ser estable, pero sin ir hundiendola en exceso, pues si no vas arrastrando agua y frenandote.

:brindis::brindis: :pirata:

pedropicapiedra 30-10-2017 17:30

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Los catamaranes:meparto:

Marcos Montesier 30-10-2017 18:07

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Para hacernos una idea te refieres al balanceo en general, fondeado? Navegando?

Un barco con el fondo plano balanceara menos pero dara mas porrazos, correra mas pero en una travesia larga o muchas cortas es una tortura china. Otro que balancee mas no dara golpes y navegando sera mas comodo y mas lento....

Tu que quieres hacer con el barco para que es ? Que uso le daras?

kiqu 30-10-2017 18:45

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
estoy viendo , que el cofrade la tiene hecha un lio , perooooo sin animo de desacreditar al contrario , ni de ofender a nadie ,
creo que le conviene un mac gregor , , puede ir a vela rapido a motor , lo puede lastrar , algunos tienen dos orzas , etc etc ,
salutttt kiqu:brindis:

X TUTATIS 30-10-2017 18:52

Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Lo más hidrodinamico son las formas redondeadas y no las aristas. Otra cosa es que una carena salga o no a planeo.


:brindis::brindis: :pirata:

Diegus 30-10-2017 19:39

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Pues es muy interesante lo que planteas porque al final la mayoría buscamos un barco confortable.
:velero:

Lo mejor es que simplemente te des una vuelta por el puerto un día que haga un poco de viento o mar de fondo y vas observando los balanceos de los barcos a igualdad de eslora.

Verás que unos se mueven un montón y otros no tanto. Los veleros balancean mucho más que las motoras porque tienen el fondo más curvado, pero entre veleros también hay diferencias.

Cuanto más plana y ancha sea la popa menos balancea

U25pies 30-10-2017 21:27

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
https://secure.toolkitfiles.co.uk/cl...pen_60_des.jpg
http://setsail.com/wp-content/upload...-update201.jpg
https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...466664557x.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...N3E-bTgXxNx0nA

(vaya, kwintó, la cuarta imagen sale pequeñaja, es el hermano del Juriola)

el velero de arriba, el primero de arriba, es una carena 40 D / L
el bicharraco de aluminio con dos palos es una carena 60 D / L
y los dos de abajo diseños de David Reard tal vez son 100 D / L

Si a una carena ligera (=< 150 D / L) o ultraligera (=< 100 D / L) se le mete trapo viento a favor entonces se consigue velocidad

y la velocidad es uno de los remedios más sencillos para conseguir en un velero un mejor control del movimiento de balance

claro que este truco de controlar el movimiento de balance gracias a la velocidad solo funciona viento a favor

https://media.newsela.com/article_me...ontrol.jpg.png

balance, roll
guiñada, yaw
cabeceo, pitch

si en un velero se quiere un muy buen control de los tres forajidos -balance, guiñada y cabeceo- entonces la cosa se pone en varios millones de dólares, pues lo suyo sería un Bicharraco de 30 toneladas en 24 metros de eslora, que es el segundo velero ultraligero, el de aluminio de dos palos (30 toneladas x 28300 / (24 x 24 x 24) = 61), así que ir contra las olas con comodidad no tiene solución, en general que un velero sea cómodo o muy cómodo en diversas circunstancias no tiene solución pues es hablar de unas cantidades de dinero enormes

pero (1) una mejora en el movimiento de balance respecto a los años 50 del pasado siglo (2) un muy buen control de la guiñada y el efecto momento de munk y (3) Equilibrio estable ... no es pedir la luna ni es cuestión de mucho dinero, sino de ponerle cariño y pasión al asunto; Philippe Harlé en 1979 por ejemplo le puso pasión y, tras quedar cuarto en la MiniTransat con Gross Plant, parió el Coco, un botecito de buen comportamiento

que aquí hay uno, y bien equipado, de un tabernario de esta santa casa
https://www.cosasdebarcos.com/barco_...050544567.html

hay tres versiones del Coco: el Coco Archambault, el Coco GL, y el Coco Chinchilla (con el curioso nombre de "Yatlant 24"); el Coco se dio a conocer en 1987 al ganar la segunda etapa de la MiniTransat, detrás del Coco llegó el Pogo, y detrás de los Pogos llegó David Reard que es el que ha diseñado los dos veleros de abajo: el de Tutatis y el hermano del Juriola, y con los Pogos también compiten los JPK en esta categoría de las carenas 100 D / L

http://www.jpk.fr/

Una y otra vez pongo el ejemplo del Coco de Philippe Harlé
pues es un buen ejemplo de velero diseñado con pasión

https://www.allboatsavenue.com/wp-co...ecte-naval.jpg

Los hermanos Wright lograron controlar los tres forajidos -balance, guiñada y cabeceo-; pero les quedó sin solucionar el Equilibrio estable, sus aero-naves funcionaban porque ellos tenían mucho vicio por así decirlo, pero cualquier otro piloto se mataba

Supongamos que en vez de tanta carallada de ISO se les hiciera a los veleros de esta industria un sencillo examen -recordemos que (aunque hay muchos miembros de la Unión en franca rebeldía) la normativa europea actual se hizo a favor del consumidor, las etiquetas europeas se hicieron para informar al consumidor- pues bien:

De ceñida con viento bonancible, la caña/rueda trincada

1 hora ciñendo solito, Etiqueta A
15 minutos el velero navegando solo, Etiqueta B
5 minutos, Etiqueta C

por ejemplo, por poner un poné

Por desgracia las etiquetas para informar al consumidor se han convertido (en manos de algunos rebeldes miembros de la Unión, entre ellos Suecia) en limitaciones a la navegación

Y también en las "tierras [llamadas por los navegantes fenicios] del norte/poniente" (spn, yspanya, i-spn-ya, como aparece en ugarítico)

https://es.wikipedia.org/wiki/Ugarit

Sí, no sólo ocurre en Suecia, también aquí, sí, también pasa aquí
también aquí el legislador local es un rebelde miembro de la Unión,
que ha convertido las etiquetas europeas en límites a la navegación

jiauka 31-10-2017 01:46

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Solo existe D/L? No importa que profundidad está L?. No importa la superficie vélica?, y 1 largo etc...

iperkeno 31-10-2017 09:17

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por belferin (Mensaje 2056822)
Saludos y unas rondas para todos. Hace un tiempo escribí por aquí para ver qué velero recomendarían en base a un presupuesto y una eslora determinadas. La verdad es que cada vez que quiero buscar alguna duda del mundo de la vela en Google me redirige a esta maravillosa web así que me he decidido a plantear directamente mi duda por aquí.

Espero que sea del interés de parte del foro y qué que cada cual aporte sus experiencias y conocimientos o que se debata el asunto, por qué No?

Mi pregunta es la siguiente. Igual que influye el tipo de carena en las motoras con tendencia al balanceo pero que son muy seguras...pasa lo mismo con los veleros? Hay alguna marca en concreto que se caractericcaracterice por tener mucho balanceo ? O lo contrario, hay alguna marca o modelo o tipo de obra viva que, aunque sea peor en otras cosas, no se caracterice por producir balanceo ? Sé que por ser un velero propiamente dicho y por llevar la quilla como la llevan, los veleros tienen esta peculiaridad, pero supongo que, como en todo, unos más y otros menos ,No?...pues Eso, animo a abrir un pequeño debate a cerca del tema y que la gente opine...
Saludos y copas para tod@s

Si tu interés es el balanceo, por motivos de mareo o confort, un velero no balancea tanto como una motora.

De hecho, navegando a vela de ceñida o de través, casi no balancea pues la vela lo evita, haciendo de estabilizador. Esto es a cambio de ir escorado y de lo que no te libras es del cabeceo.

Como ya te han comentado, el rumbo al que mas puede balancear es con el viento por la popa, y ahí si que entran las formas del casco.

En los fondeos hay unos dispositivos antibalanceo que se largan por las bandas y son bastante eficaces.

:brindis:

belferin 31-10-2017 11:18

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Yo lo del mc Gregor y barcos por el estilo lo tenía claro. No es lo que busco. Pero como siempre hay gente por aquí que sabe de lo que habla y pone su conocimiento a disposición de los que no sabemos tanto...gracias a todos. Mi idea es comprar un velero a corto plazo ( digamos en los próximos 5 meses ) y como es un desembolso económico interesante me gustaría obtener toda la info que pueda. Puesto que vengo de las motoras, entiendo ya algo de mar pero mis conocimientos en el mundo de la vela son muy limitados. Pregunto me fijo y me informó. Cualquier ayuda siempre es bien recibida.

werke 31-10-2017 18:52

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Como sabrás, los péndulos tienen un período de oscilación que es fijo para cada uno y que no depende de la amplitud del mismo. Es decir, oscilan en el mismo tiempo tanto si los apartas 1º de la vertical como si los separas 40º.

Los barcos se comportan como péndulos, y su período de balance depende de la estabilidad (posición del centro de gravedad) y de las formas de la carena. Tardan el mismo tiempo en ir de babor a estribor con un bandazo de 2º que con uno de 10º. Más allá puede haber pequeñas diferencias.

Lo incómodo no es tanto un bandazo esporádico por el paso de una ola, sino el hecho de que el barco se sincronice con el período de las olas, de modo que da series de balances cada vez mayores hasta que, de pronto, se queda quieto unos momentos y vuelta a empezar.

Curiosamente y según mi experiencia, en el Mediterráneo, donde suele haber olas cortas, un período de 2 segundos (4 de período doble, de babor a estribor y vuelta a babor) suele ser muy incómodo y, en cambio, con un doble de 5 se está bastante bien.

Las formas de aumentar el período sin alterar la estabilidad son variadas: las orzas grandes y profundas, que ejercen resistencia en el agua; las llamadas quillas de balance, que se colocan en los pantoques para lo mismo; giróscopos; estabilizadores hidráulicos y mecánicos o, simplemente, subir el centro de gravedad.

caribdis 31-10-2017 19:31

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
El balanceo que aparte de muy incómodo puede llegar a ser peligroso es este:



Los barcos modernos con sus popas anchas y voluminosas no lo tienen, bajan las olas en popas y aletas como sobre raíles.

Es posible que sean más ruidosos en ceñida (también andan más y con mejor ángulo que los barcos de la época "yachting"), pero no tienen puntos débiles, sin entrar en temas de fortaleza estructural que creo que habría que analizar aparte.

Por otra parte, al ser más ligeros y tener apéndices más efectivos, los barcos van más fuera del agua y tienen menos superficie mojada y menos superficie lateral, por lo son menos vulnerables al impacto de grandes olas y tienden a derivar lateralmente en vez de ser zancadilleados por su propia superficie antideriva...

Opino que en carenas se ha dejado atrás una prolongada esclavitud a las formas finas, mangas estrechas y grandes lanzamientos (formas que las embarcaciones tradicionales casi nunca escogieron), y que los barcos modernos suelen ser muy efectivos y seguros...sigo dejando en suspenso el tema estructural, en el que probablemente se sobrepasa muchas veces el necesario sentido marinero...

Un saludo

:brindis:

X TUTATIS 31-10-2017 20:00

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2057171)
El balanceo que aparte de muy incómodo puede llegar a ser peligroso es este:



Los barcos modernos con sus popas anchas y voluminosas no lo tienen, bajan las olas en popas y aletas como sobre raíles.

Es posible que sean más ruidosos en ceñida (también andan más y con mejor ángulo que los barcos de la época "yachting"), pero no tienen puntos débiles, sin entrar en temas de fortaleza estructural que creo que habría que analizar aparte.

Por otra parte, al ser más ligeros y tener apéndices más efectivos, los barcos van más fuera del agua y tienen menos superficie mojada y menos superficie lateral, por lo son menos vulnerables al impacto de grandes olas y tienden a derivar lateralmente en vez de ser zancadilleados por su propia superficie antideriva...

Opino que en carenas se ha dejado atrás una prolongada esclavitud a las formas finas, mangas estrechas y grandes lanzamientos (formas que las embarcaciones tradicionales casi nunca escogieron), y que los barcos modernos suelen ser muy efectivos y seguros...sigo dejando en suspenso el tema estructural, en el que probablemente se sobrepasa muchas veces el necesario sentido marinero...

Un saludo

:brindis:

Juer vaya meneito de banda a banda que lleva el velero en cuestión.
En ceñida por formas iría muy bien, pero claro en popas....

No hay barco perfecto:cunao:
No me cansaré de decirlo

Con la tecnología de hoy en dia en cuanto a la meteo, se trara de navegar más con vientos portantes que con vientos de morros

:brindis::brindis: :pirata:

Marcos Montesier 31-10-2017 20:22

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Es la forma de navegar de los caballeros :brindis:

belferin 31-10-2017 23:12

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Se podría decir entonces y resumiendo mucho que los veleros modernos tienen en la mayoría de casos y a igualdad de medidas, más confort y capacidad interior, son menos incómodos en cuanto al balanceo y demás movimientos y son más livianos....son menos rígidos y menos robustos que un barco de los años 80 ....sería mas o menos eso?

Marcos Montesier 01-11-2017 00:42

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Bueno....:nosabo: es un resumen, de eso no hay duda.

decirte que cuando nos cruzamos con personas que viven años en un barco o que viajan en el 6 o 10 meses al año, nunca lo hacen en uno de esos de popa ancha, y puedo asegurar que muchos no lo hacen por que no quieren, no por no poder.

creo que estan concebido para navegaciones distintas, si solo te importa el movimiento, lo mejor es una gavarra, lo segundo un cata y por ultimo un velero y lo ultimo del todo un velero clasico.

pero cuando tanta gente transmundista o mediterranista....:cunao: llevan clasicos o barcos de corte antiguo, todos no son idiotas, los barcos modernos de dos ruedas, amplias bañeras, espacios abiertos dentro y fuera y habitabilidad para 10 personas en 40 pies.... solo me hacen pensar, dos ruedas? el mio tiene una y el 99% del tiempo va a piloto, amplia bañera? para que embarque mas agua en una ola embarcada... espacios abiertos? Ya me doy ostias suficientes sin cojer carrerilla ahora imaginate a 30 por hora...habitabilidad para 10 personas? Si el 99% del tiempo vamos dos... y la principal, si algun dia te coje una jarana chula preferiras estar en un clasico, o yo por lo menos si

caribdis 01-11-2017 00:52

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
La revolución empezó a mi modo de ver con los diseños ultraligeros de Bruce Farr ya en 1975, el 45º South entre ellos:

http://1.bp.blogspot.com/-Vk9BrZfUXi...uth_Paul+V.jpg

En el 77 ya estaba Ron Holland aplicando ideas similares con su saga de Big Apple, Golden Apple, Silver Apple, Manzanita...

http://www.ronhollanddesign.com/rhd/...s-1024x717.jpg

Apéndices totalmente independientes del casco...aparejos 7/8..desplazamientos ligeros, popas voluminosas!!!

Y llegaron para quedarse...si los Flyer de la Withbread daban la vuelta al mundo en unos 120 días, al menos dos Imoca 60 este año la acabaron en 74 días...aunque con foils, lastres de agua, quillas basculantes...

Se ha avanzado en ligereza, posiblemente en rigidez también, los mástiles son más ligeros, las velas, se construyen en carbono, al menos en los barcos de regata, con unas características mecánicas muy superiores a las de cualquier otro material..los perfiles están más probados, la manera de construir velas es ya muy diferente..

Salía el tema en otro hilo hace poco, hay barcos muy buenos actualmente, pero son muy caros...y los de grandes series caminan ya en la vía de los objetos de gran consumo: muy atractivos, limpios, luminosos, pero construidos ya con fecha de caducidad, si es que no con defectos provinientes de pensar más en lo que gana el astillero que en hacer un producto sólido y de calidad...

Al final tenemos el barco al que podemos llegar economicamente..un barco moderno de calidad, uno moderno aparente, uno con bastantes años pero sólido y seguro..

Con un West Wind del 75 posiblemente puedes darte la vuelta al mundo con más seguridad que con un Hanse o un Dufour actual de la misma eslora...y por una fracción del precio de uno de estos..

Cada barco es diferente y son muchas las cosas que hay que valorar, una de ellas por supuesto, el plan de navegación que está en el objetivo...

Suerte con la búsqueda!!

:brindis:

caribdis 01-11-2017 14:36

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2057244)
Bueno....:nosabo: es un resumen, de eso no hay duda.

decirte que cuando nos cruzamos con personas que viven años en un barco o que viajan en el 6 o 10 meses al año, nunca lo hacen en uno de esos de popa ancha, y puedo asegurar que muchos no lo hacen por que no quieren, no por no poder.

creo que estan concebido para navegaciones distintas, si solo te importa el movimiento, lo mejor es una gavarra, lo segundo un cata y por ultimo un velero y lo ultimo del todo un velero clasico.

pero cuando tanta gente transmundista o mediterranista....:cunao: llevan clasicos o barcos de corte antiguo, todos no son idiotas, los barcos modernos de dos ruedas, amplias bañeras, espacios abiertos dentro y fuera y habitabilidad para 10 personas en 40 pies.... solo me hacen pensar, dos ruedas? el mio tiene una y el 99% del tiempo va a piloto, amplia bañera? para que embarque mas agua en una ola embarcada... espacios abiertos? Ya me doy ostias suficientes sin cojer carrerilla ahora imaginate a 30 por hora...habitabilidad para 10 personas? Si el 99% del tiempo vamos dos... y la principal, si algun dia te coje una jarana chula preferiras estar en un clasico, o yo por lo menos si

Hombre, las formas pueden ser las mismas, pero yo creo que se debería saber cuando un barco es para cruzar con seguridad un océano o cuando es para hacer alguna regata social y travesías con buena meteo. Algunos astilleros especifican bastante sus gamas:

https://www.x-yachts.com/en/

En cuanto a las famosas olas que llenan bañeras y hacen zozobrar los barcos creo que fue un monstruo marino creado hace ya bastantes años que no estoy seguro que existiera nunca. Yo llevaba una plataforma de popa que formaba parte del casco, y no recuerdo nunca ver más que salpicaduras en ella, nunca una ola, ni grande ni pequeña.

De cualquier manera, si una bañera abierta recibe una ola la vacía inmediatamente, lo podemos ver en las frecuentes clavadas de proa de los VOR o los Imoca..

Y la bañera es un sitio en el que se está mucho tiempo, no me parece mal que sea amplia.

Pero hay una cosa cierta, para navegar a motor es mejor llevar desplazamiento, un barco muy ligero a motor y sin vela es una brizna de paja en el viento..y para mucha gente, navegar consiste básicamente en saber que con el motor puede salir de cualquier situación y dejar la vela para condiciones ideales.

Un saludo

:brindis:

belferin 01-11-2017 16:43

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Bueno. El caso es que a mí hay unos cuantos diseños que me tienen enamorado desde hace años. Jenneau sun dream, beneteau first, fortuna 9, furia....todos ellos ya de una edad. Como inexperto no sé cómo se comportan con condiciones adversas....pero soy de tenerife y mucho tiene que cambiarme la vida para poder obtener el suficiente tiempo libre como para salir navegando de Canarias. Dicho de otra forma, con mi presupuesto busco justo lo que hemos hablado, un "ochentero" de unos 9m aprox que me dé un buen puñado de alegrías a cambio de tratarlo bien. Que me deje navegar "por casa" y de vez en cuando saltar de isla en isla, y con el que poder estar tranquilo cuando me encuentre olas de 3m por la punta de temo, taganana o Buenavista....( los que conocen la zona saben de lo que hablo...jejeje

belferin 05-11-2017 17:34

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Saludos y unas birras para los taberneros...la cosa es que me han salido unas opciones para comprar velero. Dos de ellas las conozco tras mucho leer este foro. Son el Puma 29 y el dufour 31. La otra es un trident Neptune 80. Con algo menos de eslora pero del que tambien se ha hablado algo por aquí
Suponiendo que todos estén en estado similar...cuál creen que debería escoger? Mi navegación sería Insular y ocasionalmente interinsular. En plan familia (con peques) y nada de regatas. Me gustaría un barco que dé la sensación de seguridad y de estabilidad ( ya saben aquello del penduleo y balanceo). No me importa que no sea un barco excesivamente rápido a cambio de que me transmita seguridad y me haga disfrutar de la travesía. Los espacios interiores saltan a la vista sólo con ver cada y unidad, pero el comportamiento en ceñida, largos o empopadas es lo que me gustaría leer de opiniones expertas.. qué opinan?...como norma gral a mayor desplazamiento más sensación de estabilidad?

caribdis 05-11-2017 19:45

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
En primer lugar tienes tres desplazamientos bastante diferentes: 2.350 Kg para el Trident 80, 3.388 para el Puma 29 y 4.355 para el Dufour 31..

Las esloras en flotación son 7,14 m, 7,25 y 7,01...

Las relaciones D/L 180, 246 y 352..

Las relaciones de lastre 40,43; 40,38 y 38,51...

Las relaciones SV/despl son 21,33; 23,36 y 14,04...

Los años de diseño son 1975, 1979 y 1973

Los calados máximos: 1,60 m, 1,70 m y 1,73

Las mangas máximas: 2,92 m , 3,20 y 3,20

Yo diría que el Dufour es el barco de más desplazamiento, menos eslora en flotación y menos vela. En principio sería el barco más lento y menos nervioso.

El Trident el de menos desplazamiento, menos manga y menos calado. Debería ser el más nervioso y agil.

En el Puma 29 se nota que su diseño es el más moderno. Tiene desplazamiento, pero una muy buena superficie vélica. Tiene la mejor eslora en flotación, un buen calado y una buena manga. Por parámetros yo sería el que elegiría...

Peero...hay más cosas en las que pensar. La habitabilidad del Dufour 31 siempre me pareció excelente y su casco es menos "romboide" en planta que el Puma, me parece un excelente barco..y habrá que ver estado y equipamiento. Mi voto para uno de estos dos.

:brindis:

Perri 05-11-2017 20:07

Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Para nuestras islas barcos con desplazamiento generoso, lo agradecerás con el alisio entablado y sobre todo en las zonas de aceleración.

Yo no soy objetivo porque tengo un Dufour 35 y estoy encantado con mi barco pero Caribdis te puso todos los barcos en números arriba, teniendo en cuenta que los dos de mayor desplazamiento son el Puma y el Dufour escogería el que mas te entre por los ojos. Siempre suponiendo que estén en estados parecidos y al mismo precio.

Marcos Montesier 05-11-2017 20:37

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
En mi pantalan habia un dufour de un fontanero amigo y siempre que coincidiamos me lo pulia :meparto::meparto: con mi p29

Pero puma ya no existe y dufour si.

Yo voto puma.

boooom475 05-11-2017 22:55

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cualquiera de esos dos son buenos. Yo me pillaría un quilla corrida:brindis:
Con nuestro alisio los quillas corridas van de fábula, y tres metros de ola no es nada en las zonas de aceleración. Suerte:pirata::pirata:

belferin 06-11-2017 00:22

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Como sabéis tengo un barco a motor y quiero hacer cambio. Me ofrecieron estos tres barcos y un serenity 29 Sloop: https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l#lg=1&slide=7

Digamos que no tengo tanto donde elegir. Pero hay 4 opciones y todas ellas tienen su punto. Este último con bañera central. Pero por las que busco en todos lados nadie sabe cómo se comporta, Si es bien ceñido, si las casi 7 toneladas le ofrecen la estabilidad y sensación de seguridad que busco etc etc....por favor si alguien sabe algo....

belferin 06-11-2017 00:56

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Como sabéis tengo un barco a motor y quiero hacer cambio. Me ofrecieron estos tres barcos y un serenity 29 Sloop: https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l#lg=1&slide=7

Digamos que no tengo tanto donde elegir. Pero hay 4 opciones y todas ellas tienen su punto. Este último con bañera central. Pero por las que busco en todos lados nadie sabe cómo se comporta, Si es bien ceñido, si las casi 7 toneladas le ofrecen la estabilidad y sensación de seguridad que busco etc etc....por favor si alguien sabe algo....

belferin 06-11-2017 01:22

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
"Bien ceñido" = buen ceñidor

belferin 06-11-2017 09:21

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
cierto es que me dejaron pensando con el tema de los stix y el MCR citados anteriormente por esta taberna. en la lista que pasaron por aquí se podía ver la lista de veleros con mejor MCR y los que no. De estos 4 que he nombrado sólo aparece el dufour 31. con 25 de MCR. dentro "los no tan buenos "( por cierto , donde estaban la mayoría de las unidades que se suelen ver por estos lares.) como mismo se dijo por aquí "por aquello que se dijo de cocinar mientras se navega " hay alguna fórmula sencilla para que los somos "totufos" podamos calcularlo ?

caribdis 06-11-2017 11:32

Re: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Cita:

Originalmente publicado por belferin (Mensaje 2058478)
Como sabéis tengo un barco a motor y quiero hacer cambio. Me ofrecieron estos tres barcos y un serenity 29 Sloop: https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l#lg=1&slide=7

Digamos que no tengo tanto donde elegir. Pero hay 4 opciones y todas ellas tienen su punto. Este último con bañera central. Pero por las que busco en todos lados nadie sabe cómo se comporta, Si es bien ceñido, si las casi 7 toneladas le ofrecen la estabilidad y sensación de seguridad que busco etc etc....por favor si alguien sabe algo....

Ese barco ya es de otra categoría, mucho más pesado, con piloto de viento (bastante bueno), bañera central y bastante escurrido de popa...lo veo más para viajar que para utilizar los fines de semana...

Al MCR yo no le haría mucho caso, puede tenerlo muy bueno y ser un zueco en el mar, prima los barcos pesados y con poca manga, precisamente esos que son más bamboleantes en las popas..

:brindis:

Ramonplasencia 07-11-2017 00:42

Respuesta: Veleros "sin tendencia al balanceo"
 
Este me gusta mucho :sip:
Mi opinion es que en Canarias se agradece un barco oceanico, que puedas poner una trinqueta, dos o tres rizos a la mayor y ceñir tranquilo esa punta de Teno :velero:
En septiembre tuve oportunidad de navegar un poco, y pasamos rachas de 45 nudos entre San Miguel y Puerto Mogan.
Pero te vas a Italia o esta por aqui?
:brindis:


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