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porque un ketch? porque no?
sírvanse una ronda a la salud de todos....
Bien, requerir de quien quiera aportar algo del porque adquirir un barco de 38 a 45 pies aparejado en ketch.... tienen peculiaridades, ventajas sobre los barcos de un solo palo? son mas fáciles de llevar? un coñazo? el plan de navegación sería costero.... crucero... playero... agradezco experiencias. gracias a todos :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
En principio parece que dará más trabajo pero es mucho más manejable si te encuentras (difícil pero no imposible) una rasca. Todo es más manejable
Si encontrase uno que estuviese “bien” cambiaría sin pensar mucho Lo malo es que todos son de muchos años excepto los Amel que se disparan de $$ |
Re: porque un ketch? porque no?
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Re: porque un ketch? porque no?
No soy imparcial en este asunto, pero ya que tenemos un amel Ketch daré mi opinión, son caros? no. cuestan lo que valen.
Un barco de entre 45 y 50 pies, de astillero serie, los veo por 70k y 100k con 10 años quizás algún año menos, por ese dinero se puede comprar un amel, Waukiez o HR con 20 0 25 años que no son muchos años para estos astilleros. aunque es cierto que es una cantidad respetable y para muchos inalcanzable, pero tienen su mercado, el mundo es grande y hay gente que los quiere. Yo sobre todo lo que he notado es que escora mucho menos, dado que el CG esta mas bajo por que el palo mayor es mas bajo que en los sloop, eso los hace mas confortables. Es mas cómodo tratar con las velas.... pero eso no cuenta por que son eléctricas, pero de vez en cuando pruebo el sistema manual para que este operativo y no cuesta demasiado. Tienes mas opciones de configuración, aunque nosotros no navegamos si no es con traveses o portantes, NUNCA, de traves todo arriba hasta 20 nudos, si sube recojemos genova y mayor un metro. Si el viento pasa mas a popa, quitamos mayor toda menos un par de metros y dejamos genova y mesana. Popa cerrada, atangonar genova y mesana con retenida a otra banda. Y la ultima y mas importante, cuando ves un ketch en una cala llena de barcos cual miras? :pirata: |
Re: porque un ketch? porque no?
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Aprovechando tu comentario; un par de dudas a ver si me puedes aclarar. Tu barco se construyo tb en version de un solo palo,crees entonces que tiene mejor navegar en queche?. Otra para mi importante.Notas mucha diferencia en la sensacion al timon (hidraulica?)con respecto al Dufour donde la transmision era practicamente directa. Que tal te has acostumbrado a llevar la rueda en el mamparo y no en crujia. Una reflexion en voz alta,es curioso que Amel en su ultimo modelo el 50 sea sloop ,abandonando asi la configuracion queche tan caracteristica y que tantos seguidores tiene. Gracias :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
En navegaciones oceánicas, si pierdes un palo, te queda otro. Siempre que las jarcias firmes sean independientes.
:brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
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En mi humilde opinión, creo que han introducido el Sloop para atraer más clientes potenciales a su marca - no todos quieren un Ketch, al igual que no todo el mundo quiere un Catamaran. El Amel 50 (Sloop) tiene buena pinta, al igual que su Ketch 55. :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
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La dirección es por cable, no he notado diferencias exceptuando el peso del barco y de la pala del timón, que es mas pesada, pero nada a destacar, marcha atrás es una castaña, al tener tanta distancia entre la elice y el timón, no va como el dufour que era como un coche. la rueda en le mamparo es una maravilla, ya que me deja la bañera para disfrutarla entera, pongo la mesa amplia y es perfecto, ademas voy muy poco a la rueda, apenas las maniobras de entrada y salidas de calas y puertos. es cierto que el 50 lo hacen sloop, pero mas eléctrico que nunca, no se las performance del 50 me imagino que buenas, supongo que para ese barco tan lujosisimo, quizás moleste para algo.... no se, supongo que han pensado que quien es capaz de pagar un millon de euros por un veelro no conviene darle un porrazo con la botavara de mesana:meparto::meparto:, coincidimos con uno aquí al que fuimos a visitar, y nos quedamos locos... nos dijeron que empezaron con uno como el nuestro, este en concreto, tu le dices la velocidad a la que quieres ir y el recoge y larga velas pone motor y marcha... en otros detalles se parecian al nuestro, sala de maquinas estanca, 4 compartimentos estancos con sus mamparos anticolision, desagues... pero en otros cientos no, lavadora, lavavajillas, nevera de casa, potabilizadora, grupo electrogeno... todo instalado de astillero que te das cuenta del valor de construccion, la carpinteria de otra galaxia. al volver al nuestro casi entramos en depresion...:cunao: |
Re: porque un ketch? porque no?
Otros pros:
Al repartir la superficie vélica en dos palos de menor altura, bajas el centro vélico y por eso el momento escorante. Mayor comodidad. También en el sentido longitudinal la superficie está más repartida, siendo el efecto de cada vela, menor sobre el conjunto. Y el barco más equilibrado longitudinalmente. (si en un sloop de 50 o 55 te retrasas con la mayor, muy probablemente se ponga patas arriba !) Otra contra: El rendimiento de la mesana es menor (que el de una mayor "normal") por estar perturbada por la mayor. Esto mejora si la mesana y el palo mayor están suficientemente separados. Por esto, si el barco tiene una eslora un poco grande y se pueden separar un poco, merece más la pena. En navegaciones con poca tripulación está muy bien manejar velas de superficie menor. Sobre todo cuando no habían tantos enrolladores. En barcos "pequeños" se amontonan tantos flujos, reflujos y perturbaciones, jjj y además, si las velas son manejables... para qué añadir un palo más ? A mí me gusta para barco por encima de cincuenta pies de navegación larga. |
Re: porque un ketch? porque no?
Hola cofrade,
yo creo que en el plan que mencionas playero y costero, te va a dar mas trabajo el que más velas tenga, a no ser que vayas sobrado en mano de obra. otro tema es si planteas navegaciones largas con poca tripu,, ahi si que ya es más dudosa la eleccion.................... suerte |
Re: porque un ketch? porque no?
Mas velas: mas trabajo. Aunque menos esfuerzo. Yo veo muchos navegando con mayor y genova. ¿Sera por la pereza de izar la mesana?
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Re: porque un ketch? porque no?
Yo en esloras suficientemente grandes optaría por un ketch, sin lugar a dudas.
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Re: porque un ketch? porque no?
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Lo de no hizar la mesana puede ser para que no haga sombra en el solarium de popa, es verdad que hay mucho vago... pero se desenrrolla en un plis |
Re: porque un ketch? porque no?
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En 35 pies, a falta de ver ambos barcos me sigo quedando con el ketch. Saludos! |
Re: porque un ketch? porque no?
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Y con las velas de proa igual, con una trinqueta puedes enrollar totalmente el génova y dejar la trinqueta entera, las velas van a portar mejor totalmente desenrolladas. Por otra parte la mesana es un auxiliar muy importante para mantener aproado el barco en un fondeo, va a bornear mucho menos y el barco va a tirar menos del ancla. En cuanto a la eslora mínima, dudo que exista, el concepto se puede aplicar a cualquier eslora, con sus ventajas e inconvenientes. https://corribee.files.wordpress.com...njer_3_coa.jpg http://www.baysidewoodenboats.com.au/P1000460.jpg http://solwaydory.co.uk/images/uploaded/rigs/l1.jpg Un saludo :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
Hola Manganegra,
Sin matizar ninguno de los "pros" que te han señalado de los ketches, añadiría un "contra", de más o menos relevancia según tu plan de navegación: un rendimiento algo menor del plano vélico; esto se debe, sobre todo, a dos factores, - El viento es más intenso / limpio conforme nos alejamos de la superficie del mar -fuente de rozamiento-; esto supone que el plano de un sloop, al estar en promedio más elevado, recibe un viento algo mejor que el de un ketch, a igualdad de superficie vélica. - Las velas pierden rendimiento por su parte superior e inferior, sobre todo cuando funcionan por sustentación; esto hace que dos velas que suman la misma superficie que otra tengan un rendimiento algo menor, puesto que tienen una proporción mayor de metros afectados por estas zonas de menor rendimiento. Mi opinión, llevado a mi plan de navegación, es que los distintos contras que te han señalado (al que añadiría, aparte del que acabo de mencionar, el precio de tener bastantes elementos duplicados), me pesan más que los puntos a favor en el caso de esloras pequeñas, donde los "pros" de los ketches (ej: menores esfuerzos) pueden quedar algo diluidos. Ahora, si tuviera cuatro años sabáticos para una vuelta al mundo, intentaría vender todo lo vendible y hacerme con un Amel... pero claro, de ese plan a la realidad de mi navegación actual hay un mundo (o varias décadas). Rondas :brindis: Avante |
Re: porque un ketch? porque no?
Mi elemento de decisión es muy simple:
Bañera central? Ketch Bañera a popa? Sloop :rolleyes: |
Re: porque un ketch? porque no?
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La inercia de un mástil solo es mayor que la de los dos mástiles de un ketch equivalente. O sea, que tenemos el centro vélico más alto y eso nos puede dar ventaja con poco viento (si hay mucho ya produce mucha escora y hay que rizar), pero el gasto energético en parar el cabeceo del barco también es mayor. Un ketch tiene el centro vélico más bajo y tiene menos inercia, por lo que su empuje será mejor aprovechado. Casi se podría decir que un sloop tendrá ventaja en ventolinas con el mar en calma y un ketch con viento fuerte y ola, aunque seguramente habría que hacer muchos matices. Hubo un tiempo, allá por los finales de los 80 y principios de los 90 en que se pensó que los ketch podían superar a los sloop en regata. En la withbread del 89/90 los tres primeros barcos fueron ketchs. La cosa estaba muy igualada pero la balanza se decantó a lo largo del tiempo por los sloops...A los ojos de un crucerista creo que esto debiera valer para saber que el rendimiento es muy similar y que debe ver las ventajas de facilidad de manejo y estudiar costes e influencia en la distribución del barco.. http://newimages.yachtworld.com/resi...=1416331170000 http://c8.alamy.com/comp/FNX4H8/ajax...kel-FNX4H8.jpg https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...f02f250c7d.jpg Un saludo :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
Cita:
de gravedad). ¿No es así?. :o :o :o (Aunque también pueda incidir en el CG, ya que hay menos peso en altura, la influencia entiendo que es menor). Salud y :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
Cita:
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Re: porque un ketch? porque no?
La tendencia dice que los sloop ganan a los ketch, siempre. Por eso hay sloops y no ketc en la americas cup.
Hasta ahy todo correcto. Los barcos ultimamente por lo que veo es a tener mayores grandes y velas de proa pequeñas, incluso autovirantes, los ketches como barcos de otras modas, tenian genovas grandes y mayor mas pequeña, quizas esto afecte al rendimiento, ciertamente los barcos sloop que me he encontrado modernos andan mas que nosotros pero de la misma epoca no. Si salimos de las regatas, la eleccion es parecida a cata o mono, cata por comodidad y estabilidad y entre ketch y sloop parecido, comodidad y estabilidad. Hace 30 o 40 años los barcos de vuelta al mundo en su mayoría eran ketches, ahora no, quizas antes los mastiles mas largos se partian mas, ahora con mejores Materiales aguantan mas y no compensa el ketch... para nosotros es mas comodo kech por las posibilidades de configuracion velica, por dejar media mesana en los fondeos, por la menor escora, por seguridad dos palos con jarcias independientes. Pero sobre todo la marca, llamamos hace unas semanas a la fabrica para preguntar las medidas de una vela y el color de pintura de mastil, nos dijeron todo de nuestra unidad concreta, y nos mandaron los planos de astillero manuscritos osea los echos a mano, con el numero de unidad, nos pidieron que informaramos de los problemas estructurales si los habia y que llamaramos cuando quisieramos, esto ya nos lo habian dicho otros armadores pero lo teniamos en cuarentena. |
Re: porque un ketch? porque no?
El uso de queches en la Withbread fué consecuencia de un beneficio de esta solución bajo la regla IOR para barcos grandes, al final de la regla...
Pero enseguida se cambió a los VOR 60. |
Re: porque un ketch? porque no?
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junto con un amel, también estoy mirando un moody 41,9 con bañera central... agradecería algún breve comentario de una opción o la otra. salud :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
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voy leyendo con atención tus comentarios. en cuanto a velocidad... me han comentado varias personas que el amel es realmente un barco rápido... en este caso hablo de un 14m y no se sus peculiaridades si es rápido... comparado con barcos de su eslora... o proporcionalmente rápido con respecto a barcos de su eslora, teniendo en cuenta que es un ketch y en teoría sería mas lento. en cualquier caso... la velocidad, no es un parámetro que me preocupe demasiado, si acaso tal vez, si ceñirá medianamente bien... o si es un barco que navegue bien con ola... que entiendo que si.. salud :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
Pues haya voy.
Nosotros hemos tenido los dos, bañera en popa dufour 36 y este amel. He navegado en un beneteau 36 bañera central. La bañera central tiene muchas ventajas, se mueve menos, la mia al menos muy protejida, no hay que saltar bancos o rodear la rueda, y el camarote principal a popa |
Re: porque un ketch? porque no?
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Al año siguiente se creó la clase W60 (Withbread 60) de la que fue parte el Galicia Pescanova 93, y aún participaron maxis y los W60. En el 2001 Volvo tomaría la esponsorización de la regata y en el 2005 aparecerían los Volvo Open 70, que en el 2014 pasarían a VO65 y este 2017 se continúa con ellos..(no intento corregirte, pero he aprovechado para refrescar fechas..:sorry:) De cualquier manera hubo tres ketchs en el 89/90 que llegaron en real por delante de los sloops y me parece un poco injusto decir que andan menos, las diferencias son escasas y para el crucerista creo que inapreciables... En cuanto a lo de bañera central o a popa hay hilos enteros en esta taberna..yo tuve un bañera central y ahora quiero hacerme un bañera a popa. El fácil acceso al agua me parece muy importante, aunque siento muchísimo perder la distribución interior que permite la bañera central... Un saludo :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
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manejas bien el barco solo? al final... esto también parece una discusión que va en gustos... como cata o monocasco... un solo palo o dos... no sabría la verdad... pero lo cierto es que esta misma tarde me han pasado un monton de fotos y videos del 14m y es alucinante como navega con una buena rasca...lo bien que va. en fin.. sigo atento por si hay mas comentarios gracias :brindis: |
Re: porque un ketch? porque no?
En cuanto a lo de bañera central o a popa hay hilos enteros en esta taberna..yo tuve un bañera central y ahora quiero hacerme un bañera a popa. El fácil acceso al agua me parece muy importante, aunque siento muchísimo perder la distribución interior que permite la bañera central...
Un saludo :brindis:[/quote] creo este aspecto... es el mas significativo, un acceso fácil al agua es altamente útil para travesías cortas y fondeos. salud :brindis: |
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El amel santorin tiene 14 metros y lo llevo perfectamente solo pero no tiene merito todo es a botones. Si pasas por el blog de la firma veras cosas que te gustaran. Referente al acceso a bañarte si que es importante, pero en nuestro plan de navegación que vivimos abordo todo el año 6 o 7 meses no nos bañamos....y no nos parece tan malo el acceso que tenemos. A cambio la bañera en el centro del barco, es muy prctica y da mucha intimidad en puerto, por otro lado la bañera central nos deja un salon contenido, justo, pero para Marie y yo es mas que suficiente. Otra cosa seria que en esas navegaciones cortas, lleves niños o familia a pasar varios dias o las vacaciones... findes.... entonces la cosa cambia, se necesitan otras cosas que ya tuvimos antes y sabemos que no las queremos. Los amels antiguos como el nuestro estan pensados para 2 personas mucho tiempo, santorin, kirk, maramu, no creo que los pensaran para trayectos cortos y fondeos, para eso hay barcos mejores seguro, para nosotros 2 y nuestron plan de vida de los proximos años no lo hay mejor, claro que no podiamos pagar mas, si no seguro que lo hay...jajajajaja |
Re: porque un ketch? porque no?
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