Despues dela bandera belga.... cual?
 

Una ronda a los eslomados marineros de esta taberna.

Como todos sabemos que lo bueno se acaba, lo bueno y lo malo... si por un casual Belgica y Holanda no admitiera mas abanderamientos por alguna ley Europea o simplemente por que si, planteo que nos adelantemos y vayamos pensando donde abanderaremos sabiendo que volver a abanderar en España y su dgmm es un absurdo.

Creo que los que ya la tenemos solo hemos de renovar, pero en el caso de que pasara y viendo quelos mercantes y cruceros en un gran porcentaje abanderan en panama, etiopia, gana, sudafrica... digo paises fuera de europa por si les da por ponerse deacuerdo.

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Fuera de Europa solo te servirían si no fueras residente fiscal en España, me temo. Como te pillen siendo residente fiscal en España y patroneando un barco de una de esas banderas en aguas españolas, te cruje la Agencia Tributaria...

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Esa es buena Marcos, no estaria mal estar un paso por delante de ellos para variar.:pirata::pirata:
A mi no me cabe duda de que tienen un monton de gente trabajando con recursos ilimitados y cobrando de nuestros impuestos para conseguirlo.:o
A ver si esta gran taberna y sus asiduos nos sorprenden gratamente de nuevo.
Una ronda virtual.
:brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Quieres decir que todos los mercantes, pasajes, contenedores, gaseros, petroleros.... si el domicilio fiscal esta fuera de su bandera los empapelan:nosabo: cr3o que te equivocas, miles y miles de barcos lo hacen y no deben ser idiotas todos.

yo no digo en ninguna caso de evadir ni esconder ningun impuesto, creo que los wue llevamos bandera Belga y Holandesa no la llevamos para esconder impuestos.... la llevamos por todo lo otro, para que no nos toquen los huxxxx la dgmm y sus mianias, pirotecnia, balizas, ITBs, carnets, millas, y lo mas importante no estar mirando con losmprismaticos afojonado por si pasa la patruyera en tu fondeo haciendo caja.


La idea es averiguar donde iremos cuando nos corten las alas, quizas para algun pais de fuera de Europa puede ser interesante, que 8 o 40.000 embarcaciones we matriculen en ese pais...por 60 o 300 euros, es un dinerin, si al final elmpais de matricula no es responsable de nada por que csda embarcacion tiene su seguro, etc etc.... a mi la de nigeria me gusta por sus colores.:cunao:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

No, la sociedad dueña del buque tiene sede fiscal en el país que se abandera. Siendo una multinacional es fácil, siendo un particular no tanto.

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

la belga:borracho::borracho:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Una bandera no comunitaria (Europea) tiene inconvenientes, el que mas veo es que 1 vez al año toca irte de aguas españolas por al menos 1 día.

Tenemos la suerte de que tenemos libertad de movimiento de personas, capitales y empresas en la unión europea y eso no se lo puede saltar las autoridades españolas, por muy marineros que quieran ser.

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

creo que Chipre serviría es medio país fiscal

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

creo que Chipre serviría

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

chipre

Respuesta: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Madeira es otra posibilidad. Algunos paises tienen un segundo registro habilitado. Asi como Espania tiene el registro Canario, Portugal tiene madeira.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Jersey: https://www.gov.je/Travel/MaritimeAv...istration.aspx

Aunque con el Brexit no se sabe cómo quedaría...

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

sin dudarlo la mejor del mundo
la del VATICANO :santo::santo:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

.....

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

.... .

http://ec.europa.eu/justice/policies...ent_low_es.pdf



Una vez cada seis meses.:brindis:

O mejor dicho, creo qué un vehículo de la unión Europea puede estar cómo máximo seis meses al año en un país de la comunidad Europea que no sea el suyo,
siempre y cuando sea de una persona NO residente en dicho país-.

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Que manía con crujir:cagoento::cagoento: a nadie, tu tienes o compras un barco con bandera Europea, das de baja la bandera, das de alta la bandera en donde te de la gana.... si lo acabas de comprar pagas tu impuesto de transmisiones en tu comunidad autónoma, si no hay compraventa y es tu barco a tu nombre que cambia de bandera no hay nada que pagar ni que crujir:cagoento::cagoento: una vez aclarado el concepto del crujimiento, creo que hay dos puntos de vista, los que están y no salen o salen poco de España y los que estamos fuera y nuestros barcos no volverán o volverán poco:cunao::cunao:, los que están en España pues claro esta mas jorobado sacarlo cada seis meses del país... aunque pienso que en Gana te pueden sellar sin ir:cunao:, los que estamos fuera no nos afecta lo de que te pare la GC, es cierto que los papeles caducan pero no parece un problema para nadie, la eficiencia de Bélgica u Holanda para esto es súper pro, no has de ir a ningún sitio a poner sellitos, ni llevar originales compulsados por ningún ministro, ni nada, mandas un email, pagas la tasa y te los mandan por email, punto.

Por ejemplo, barco en Grecia, bandera no europea, alguien sabe si a de salir de ese pais? o como ya esta fuera y tu eres residente en España, no.

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

.....

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Y en Panama, suponiendo que seas residente, sabéis que requisitos?

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Si no eres residente (y, sobre todo, "residente fiscal") en España, entonces, la cosa cambia mucho...

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Una pregunta absurda, por qué Bélgica y Holanda van a dejar de abanderar embarcaciones españolas? No entiendo este miedo. Hay que preocuparse?

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Hace tiempo que circula el rumos de que Bélgica y Holanda dejaran de abanderar .
No me lo creo , además si ya tienes bandera de estos países no creo que te puedan echar sin mas , la renovación de la bandera esta asegurada y que yo sepa se puede hacer a distancia , con enviar los papeles y pagar la tasa ( tramite elemental ) solucionado.
en todo esto la rumorología siempre da vueltas si os fijáis hay hilos muyyy antiguos en este antro que ya hablan de que lo van a quitar y de momento nada
Po experiencia . Hasta que no lo vea publicado no me preocupare

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Buenos días, cofrades:

Yo creo que ahí está la clave de todo. Me permito algunas reflexiones:

En cumplimiento de la normativa comunitaria, la Administración española no puso en su momento impedimento alguno para la baja del Registro de embarcaciones con bandera española y su posterior alta en otros Registros de paises comunitarios.

Muchos armadores han considerado ventajoso pasar sus embarcaciones a otras banderas. No entro a valorar si las razones para ello son de naturaleza económica, técnica, administrativa o de otro tipo. Lo que sí sé es que no son de naturaleza fiscal, dado que dichos armadores pagan todos los impuestos españoles que les corresponde pagar y también todos los impuestos que les corresponde pagar en el pais de abanderamiento.

A la Administración española parece que no le gustó el resultado, y, en vez de frenar las bajas de bandera adaptando su reglamentación sobre náutica de recreo (única, por otra parte en toda la UE, en cuanto a restrictiva y confiscatoria) a la de otros paises, tomó la via coercitiva. Así, salió la famosa DA 5ª, que se ha revelado absolutamente ineficaz. Ahora parece que están tramando alguna medida del mismo tipo basada en la "Loi Bleue" francesa, pero en mi opinión debe ser que no saben cómo hacerlo sin que se vuelva en su contra, porque si lo supieran, ya lo habrían hecho.

Me parece prácticamente imposible que la Administración belga, por ejemplo, vaya a denegar la renovación de una Lettre de Pavillon de una embarcación con armador español cuando caduque. Esto exigiría un cambio considerable en la normativa belga, que no parece factible.

Otra cosa es que la Administración española impida legalmente que los que todavía no han abanderado fuera lo hagan, para lo que tendría que desdecirse de su propio criterio; o que trate de forzar a los armadores de embarcaciones con banderas comunitarias a que vuelvan a abanderar en España. Esto sólo se puede conseguir de dos maneras: o bien adecuando la normativa española a la de los demás países, o bien por la vía coercitiva. Hasta el momento no hemos visto nada de la primera, y sí algo de la segunda.

Creo que cualquiera que sea la postura de la Administración española, no va a tener ninguna repercusión en las reglamentaciones sobre náutica de recreo que aplican otros paises de la UE. O dicho de otro modo, España no va a conseguir de los demás paises comunitarios que cambien su normativa. Y esto es así porque la que se sale de lo normal es la española, no la inglesa, ni la belga, ni la holandesa, que son todas muy parecidas.

Entonces... ¿de qué preocuparse? Y si en todo caso hay que preocuparse, ya nos preocuparemos cuando llegue el momento, y ya tomaremos las medidas necesarias. Hasta entonces, dejémonos de historias y sigamos navegando. :velero:

Saludos y :brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Amén

:brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

el problema no son los abanderamientos, en si, propiamente dichos, el problema es que esos paises ya han dado muestras de que no quieren seguir siendo parte de una union que no lo es a efectos federales, solo es una union economica donde un pais alemania, impone su poderio
la prueba está en el reino unido,esos paise estan sperando ver como le resulta a inglaterra,
yo veo un sitio muy factible para abanderar Andorra que podemos entrar y salir cuando y como queramos, y realizar los tramites como si fuesemos a una capitania española, y andorra no tiene ninguna prohibicion nautica, porque no tiene ninguna legislacion nautica, solo te dan la "patente" es decir te autorizan a enarbolar su pabellon, y te dan una matricula como un vehiculo de propulsion mecanica,
opino que se deberia estudiar el tema quien esté interesado
:brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Si llegamos al punto de que Bélgica y Holanda abandonen la UE, seguramente en ese momento habrá cosas más importantes de qué preocuparse...

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Hola,

Hasta que nadie ponga las narices en este asunto, todo ira bien.
No lo encuentro muy legal, pero quizás sería mejor no hablar de este tema en un foro público...
Por ejemplo, en Francia, los vehículos no pagan impuesto de circulación, a ver quién de nosotros matricula su coche ahí...:nosabo:

Un saludo,

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Estoy completamente con Bertie, cuando eso llegue, si llega.... lo que menos nos va a preocupar es el abanderamiento del barco.

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

La idea del hilo no es la ee preocupar a nadie, no se a oido nada de cambios de legislacion ni en belgica ni en holanda ni se espera que lo hagan, España por el contrario si que esta haciendo con la DA5 y seguro que piensan en algun impuesto, tasa o algo para que lo cobren los puertos tipo ecotasa que cobran los hoteleros, que es una discriminacion entre ciudadanos e ilegal pero hay esta.

La idea del hilo es para estudiar la posibilidad de otras banderas, igual o mas ventajosas que la belga y Holandesa.

La idea de la de Andorra me gusta pero creo que hay que ser residente en Andorra, aunque si vives en tu barco y lo puedes demostrar se puede considerar residencia para que te den la bandera? O primero te haces residente y una vez conseguida la bandera cambias el domicilio a tu puerto base?

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

http://vivirenandorra
telf. 376 325 487
si miras en google " trabajar y residir en andorra, te sale mucha informacion
saludos

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Me pregunto si en Francia o Inglaterra ocurre como en España, y una cantidad significativa de armadores ponen pabellon "de conveniencia" para evitarse requisitos molestos.
:D

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

¡¡No, hombre!! Esto es "typical Spanish".

O dicho de otro modo: si la Administración española te aplicara la normativa británica, o la finlandesa, o la holandesa, o la belga, o la... ¿cambiarías el abanderamiento de tu barco?

La única excepción es Francia, que, aún teniendo una reglamentación bastante más suave que la española, muchos se pasaron a bandera belga, hasta el punto de que la Administración francesa sacó la "Loi Bleue" obligando a las embarcaciones con bandera extranjera propiedad de ciudadanos franceses a cumplir los mismos requisitos de seguridad (básicamente, la balsa salvavidas) que las de bandera francesa.

Lo que no sé es cómo se habrán tomado esto las asociaciones de navegantes francesas. Quizá algún cofrade conocedor del caso nos pudiera aportar alguna información.

Saludos y :brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Lo de los franceses fue hace tiempo y no lo solventaron con la Loi Blue o Ley Azul, sino con la llamada Acte de Franchisation, que obligaba a los franceses armadores de barcos abanderados fuera a pagar no sé qué cantidades (no lo recuerdo muy bien porque el representante de la Federación Francesa, que es la entidad que representa a Francia en la European Boating Association, me dio una explicación muy prolija en inglés con acento francés y en algún momento me perdí).

Eso me lo explicó al preguntarle lo de la Ley Azul, y me comentó que no habían tenido quejas sobre eso, claro que igual la cosa ha cambiado porque ya hace un año de eso... de todos modos, esa ley no obliga sólo a los barcos de bandera extranjera propiedad de franceses, sino a todos los barcos de pabellón no francés que tengan base en puertos franceses.

La cuestión es que aquí lo que pretenden hacer es algo distinto, es decir, según nos han comentado cuando nos hemos reunido con ellos (cuando digo "nos" me refiero a los representantes de Anavre en distintas reuniones con DGMM), pretenden aplicarlo sólo a los barcos que sean propiedad de armadores residentes en España... Y ahí tienen un problema.... Es más, cuando expuse esta cuestión en la última Asamblea de EBA en Estocolmo, en octubre de 2017, se me pidió expresamente que mantuviésemos informado al Comité Ejecutivo de EBA para poder avisar a todas las entidades pertenecientes a ella de modo que pudiesen informar a sus gobiernos.

Con un poco de suerte, ahí tendremos un aliado muy potente... pero necesitamos poder seguir yendo, y esos viajes son carísimos, Anavre no pide subvenciones y se financia exclusivamente con cuotas de socios. Lo digo para vuestra información... y se nos multiplican los frentes y nos faltan manos y medios.

Pero bueno, ya sabéis algo más de la Ley Azul francesa.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Buenos días, cofrades:

Gracias como siempre al cofrade Jadarvi por sus juiciosas intervenciones :gracias:

Pero creo que no he entendido algo:

El Droit Annuel de Francisation et Navigation (DAFN) es, en efecto, una tasa que pagan las embarcaciones de bandera francesa. Viene muy bien explicado aquí:

http://www.douane.gouv.fr/articles/a...avigation-dafn

El Droit de Passeport es una astuta figura que permite a la Administración francesa cambiar el nombre al DAFN para cobrárselo a los residentes en Francia que sean armadores de embarcaciones de bandera extranjera. También viene explicado aquí:

http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/...-plaisance.pdf

Hasta aquí, sólo se trata de que todo el mundo pague la tasa. Sin embargo, la Ley 2016-816 ("Loi Bleue"):

http://www.cpml50.fr/images/arretes/..._0143_0001.pdf

da una vuelta de tuerca más, y exige (Art. 52) a las embarcaciones de bandera extranjera propiedad de residentes en Francia que cumplan la misma normativa aplicable a las de bandera francesa. Copio:

"La section 1 du chapitre Ier du titre IV du livre II de la cinquième partie du code des transports est complétée par un article L. 5241-1-1 ainsi rédigé:

«Art. L. 5241-1-1.- Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l’ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d’armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français.»"

Fue a partir de aquí cuando la bandera belga dejó de ser interesante para los franceses, y creo que era esto lo que quería copiar la DGMM; a ésto me refería más arriba, y no al Droit de Passeport.

¿Me he perdido algo o es correcto lo que digo?

Saludos y :brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Si es tan facil como copiar una ley ya testada con exito en francia a que esperan?

Por otro lado eso afecta mas o mejor dicho solo afecta a los barcos con puerto base en España, para la gente que tiene el barco fuera es irrelevante ya que ninguna autoridad española te puede revisar.

De ahi la importancia de averiguar donde abanderar a la que se les ocurra ponernos la ley francesa

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

El Código Civil lo impide expresamente; por eso están dando vueltas como la zorra al gallinero.

La solución trivial es montar una sociedad en Bélgica y poner el barco a nombre de esa sociedad. Se acabaron los problemas.

Si uno quiere hacer lo mismo con bandera extracomunitaria también se puede hacer en Delaware; ya lo puse hace algún tiempo (perdón por la autocita :sorry:):

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8&postcount=23

Saludos y :brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Clarisimo aunque no hara falta para mi seria Malta...:brindis:

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Ppr que Malta?

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

esta es más bonitaAdjuntos 80142

ANDORRA y se parece mucho a la española
solo cambia una franja roja por una azul
y que van en vertical

Re: Despues dela bandera belga.... cual?
 

Buenas tardes noches. Una rondita de cerveza.

Para barco nuevo Malta debe ser una buena opcion. Al menos en un anuncio de un broker he visto que solo se paga 9% de IVA y su registro es aceptado por cualquier pais europeo. No se si alguien ha probado de registrarlo alli.:brindis: