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mayor enrollable
Saludos a tod@s::nosabo: Me encuentro ante una peliaguda disyuntiva. Tengo a la vista un Dufour 35 del año 80 a buen precio. Lo que no me convence es la mayor enrollada dentro del palo.:pirata: Mi mas profundo agradecimiento a quien se digne dar a este pobre :velero: el norte al respecto. ¿Mas inconvenientes que ventajas? o no. Sin mas me despido hasta la próxima. Afectuosamente
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Re: mayor enrollable
Buenas noches bona nit
Pues como siempre depende de para que quieras el barco.Yo la llevo y estoy encantado para crucero,claro! Es básico el mantenimiento (son 2 chorradas) y izar y arriar siempre proa al viento.Nunca me ha dejado tirado y,en cambio ,siempre he agradecido la facilidad para rizar y la comodidad al llegar a puerto |
Re: mayor enrollable
Bona nit Cierraelpico. Gracias. Exceptuando un 25 m. con hidráulico mi experiencia al respecto es nula. Evidentemente trabajaba en el barco.¿ Si fueses a comprar un nuevo barco repetirias ? Saludos
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Re: mayor enrollable
Yo, sin embargo, ni loco volveria a comprar un barco con mayor enrollable... solo tiene inconvenientes, pues las supuestas ventajas de una enrollable, las puedes tener tambien con una mayor convencional, con un lazybag y rizos automaticos... de hecho tengo en mente cambiar mi barco por ése motivo.
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Re: mayor enrollable
¡Tumbao!:cagoento: Muy explícito. Algo he escuchado o leído. Posibles problemas de izado o arriado, vida y sufrimiento (matenimiénto) de velas, en caso de sables verticales posible rotura en malas condiciones y ¿qué haces?:nosabo: Trimado complicado etc...Pero necesito convencerme de una cosa u otra,pués la llamada es muy fuerte y la oferta está a la vista. Hace años que ahorro y compro dinero al banco:adoracion: y no quiero errar en la inversión. Por ello ¡voto a brios! que agradezco vuestras experimentadas direcciones. Saludos.
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Re: mayor enrollable
Cita:
Pues creo que depende de como te guste navegar y del uso que le des al barco. Yo la llevo, pero preferiría convencional. Ventaja: Es más cómoda, de eso no hay duda. Además en situaciones comprometidas con poca tripulación es más fácil de controlar. Desventaja: Pinta peor, navega peor. Luego hay matices: La enrollable tiene infinitos puntos de rizado y con sables verticales tienen una pinta aceptable... pero sigue sin ser una Mayor. Si estás dispuesto a currar un poco más para obtener algunas prestaciones más no lo dudes: convencional. Si prefieres el crucero familiar, arrancas el motor cuando el viento baja y no tienes pretensiones regateras: enrollable. Tú decides :brindis: :brindis: |
Re: mayor enrollable
Yo creo que tambien depende del tamaño del barco, en mi puerto hay un Amel, muchas veces navegando con sólo una pareja de ya "cierta edad", una vez hablando con ellos me comentaron que no podrían manejarlo sino fuera por tener todas las velas enrollables ..... En un velero mas "normal" con los Lazzy´s la verdad es que se mejora mucho el manejo de la mayor.
IRRINTZI |
Re: mayor enrollable
Vamos a ver, yo he montado varias mayores enrrollables, a mi personalemente no me gustan, pero entiendo a los que prefieran sacrificar trimado por comodidad, lo que no entiendo es ¿Por qué tenéis que cambiar de barco o elegir otro? ¿No se puede desmontar el enrrollador y poner una mayor convencional? Yo las que he montado, las he montado sobre palos convencionales y es por ello que no entiendo si los barcos que viene de fábrica con una mayor enrrollable la llevan sobre palos no convencionales.
Saludos |
Re: mayor enrollable
Esta claro que una mayor enrollable (yo la llevo) es muy comoda si navegas solo, pero las prestaciones que da son muy inferiores, haber, si no quieres hacer regatas y dedicarte a pescar y pasear con la familia, no lo dudes enrrolable, si te va el rollo regatero pues convencional, asi de facil
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Re: mayor enrollable
Vale,vale,vale.....Patahierro esta claro. Lo mio es el crucero de lectura con grumetín, aún asi ¿a quién no le gusta cabalgar?. Mi pregunta sobre experiéncias, al no haber nacido conde que es...conde todo lo que pilla,:nop: va enfocada a que mi presupuesto es justo y no se si es mejor dejarlo pasar en espera de la sencillez y prestación de un sloop convencional porque pueda salirme mas caro a la larga. ¿Experiencias a bordo de un Dufour 35 año 80? Butxeta la lleva y prefiere lo citado. Para Irrintzi la eslora marca. El barco es pequeño 10 y pico m. No hace falta. Para Churruca al que me une la Tacita de Plata aunque vivo en Mallorca, decirte que la mayor va montada sobre un tubo enrollador dentro del palo. Es un palo no convencional. Tiene una guia para velas de capa que no soportaría grandes fuerzas. Creo.Si tuviese que suprimir el enrollador la adaptación pienso sería muy cara y engorrosa. Gracias compañeros de la costa y transmundistas. El pesado :nosabo: del enrollador.
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Re: mayor enrollable
Muy buenas. Tengo velero desde junio del año pasado que tiene (la pedi yo) mayor enrollable. No ha salido ni una sola vez que haya pensado que me he confundido. Eso si mis salidas son tranquilas y siempre curramos solo 2, asi que es muy cómodo. Seguro que so hoy me comprase un barco nuevo lo pediría con mayor enrollable.
Por supuesto que también te digo que si algun día me doy un golpe en la cabeza y cambio de parecer, no tengo que hacer muchos cambios para poner una mayor convencional. Saludos y que se aclaren tus dudas. |
Re: mayor enrollable
hola, yo poseo un 40 pies con mayor enrollable y a mi modesto entender es genial, si tu estilo de navegación es crucero, si vas poca gente o solo como es mi caso es lo mejor, solo has de tener en cuenta el enrollar con viento de proa.
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Re: mayor enrollable
Para enrollar una Mayor no es del todo necesario aproarse, se puede enrollar navegando a vela a un descuartelar y en caso de necesidad en popa cerrada también, aunque en este caso, la vela si sufre.:brindis:
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Re: mayor enrollable
Gracias Royor, Brutito y a todos los demás.:cid5: Poco a poco obtengo datos que facilitan la labor al instinto. Pero a seguir dando por saco :D He comprovado someramente, el miércoles lo haré en mas profundidad, el tope, que la vela salga y entre a mano y que los cabos trabajen correctamente, el estado de los remaches etc...¿Algo qué se os ocurra y sea síntoma de problemas inmediatos?¿ A qué pruebas lo someteríais desde la experiencia? ¿En qué os fijaríais? Fuerza , Honor y:brindis:
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Re: mayor enrollable
:brindis: Unos cafes para todos.
Siguiendo este hilo mi pregunat es: A todos los que la llevais os funciona bien la mayor enrollable?? O es solo la mia que ni tensando la driza, ni proa al viento, consigo facilidad a la hora de izar ni arriar . A veces pienso que es mayor el tamaño de la vela enrrollada que el espacio que hay en el interior del palo para ella, y por eso cuando esta fuera no quiere entrar y cuando esta dentro no puede salir.:nosabo::nosabo: Algun sabio consejo al respecto. Por lo tanto mi respuesta a la pregunta inicial del post, seria que como ya sabes los pros i contras de la mayor enrollable, asegurate de que funciona correctamente y con suavidad y que por lo menos ya que sacrificas prestaciones por comodidad, por lo menos que esta sea real. Saludos y gracias. |
Re: mayor enrollable
Hola Jesblau. A mi normalmente me funciona perfectamente, aunque también te digo que al principio tuve que sacarla dos veces tirando de ella. Preguntado por qué me pasaba esto, el distribuidor me aconsejó enrollar la vela con cierta tensión y después de esto nunca mas he tenido problemas.
Saludos |
Re: mayor enrollable
Cita:
:brindis: |
Re: mayor enrollable
Buenas tardes. Hace cinco años pasé de mayor convencional a enrollable. No volvería atrás ni jarto vino. Navego tranquilo con un 32 pies. El rendimiento es fenomenal.
Tenía el problema de Royor y Jesblau. Tras rumiar y probar mucho, encontré el problema en las dos roldanas de la botavara, que con el salitre ruedan mal. Las cambié por roldanas con rodamientos y ahora un crio chico puede desplegar y enrollar la mayor. Un saludo. |
Re: mayor enrollable
Cita:
Saludos cordiales :brindis: :brindis: Siempre... siempre se atasca. :cagoento: Para un novato como yo, y con poquísima tripulación, muy cómoda... pero siempre se le hacen arrugas y ni sale... ni entra en el palo. Si la vela está ya "currada" como la mía, las pasas canutas. Tiene que estar muy aproado al viento el barco y la vela tiene que estar tensa de narices. Como flamee un poco entra en el palo fatal, pero para un "tirillas" como yo... :o y para pasear... lo dicho... cómodo pero engorroso. El brujo |
Re: mayor enrollable
Hola, yo manejo mucho barco con mayor enrollable y realmente estoy encantado con ello, si es cierto que la superficie velica es inferior a una convencional y si es cierto que el rendimiento es inferior, pero la comodidad que da es brutal, tanto a la hora de sacar como a la de rocoger, por no hablar de para "rizar"
por mi parte casi todos los que he usado son selden y van finisimos es mas me atrevo a decir que tanto para enrollar como para desenrollar suelo prescindir bastante de por donde viene el viento y sin problemas de ningun tipo. La unica vez que he tenido problemas fue con una que SI tenia sables y era z-spar en mi caso creo que salvo para regata pura optaria por enrollable, a la que te acostumbras a lo comodo y rapido que es su manejo, a la vez que seguro, cuesta pensar en una mayor convencional. |
Re: mayor enrollable
Mi barco (11 m) venía con mayor enrollable en botavara (se enrolla en horizontal, igual que una persiana) . Para mí es el mejor sistema. La mayor lleva sables normales (horizontales).
Como navego solo (o con mi mujer y mis 4 enanos, que es como si navegase solo) estoy encantado con el sistema. Fácil de izar, arriar, y de "rizar", si es que podemos llamar "rizar" a enrollar parcialmente la mayor, según el viento reinante. |
Re: mayor enrollable
Sois estupendos.Quim me anima. El brujo no se desengorra ni aplicando sus artes. Besuguete miraré roldanas. Butxeta buen consejo. Para Jesblau es un problema.:capitan: A la hora de rizar el peso no baja, permanece a la misma altura por encima de flotación. La estabilidad no mejora ¿no? Ante un balance violento cómo responde. ¿Cómo actua la inercia? Comenté anteriormente que próximamente revisare,no el barco que lo tengo visto, si no el sistema aplicando lo que me comentéis. Suponed que se lia la castaña y la vela no entra. ¿Qué hacéis? Me refiero a qué soluciones para guardar trapo contempla vuestros sistemas. Saludos. Soy el deseo de lo que quiero ser:borracho:
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Re: mayor enrollable
Recientemente he adquirido un 35' con enrollador de mayor vertical al palo.
Como mi navegación es tranquila y de paseo crucero, el sistema me parece práctico y sencillo, sobre todo navegando en solitario..., siempre que no se atasque. No suele ocurrir, pero a veces ocurre, sobre todo si la vela tiene ya su edad y propende a hacer pliegues. En estos casos lo mejor es retroceder y volver a empezar. Ciertamente, se dispone de menor superficie y la vela forzosamente ha de ser plana sin embolsamientos. Por lo mismo, el genova ha de ser proporcionado lo que tambien implica menor superficie vélica en conjunto. Moraleja, el barco anda poco con brisas suaves, y solo cuando monta a unos 10' el barco anda lo que debe en función de su casco. En fin, mientras todo anda bien, resulta un sistema muy comodo y manejable, solo que... en ocasiones se atasca , y entonces te empiezas a ciscar con todo. |
Re: mayor enrollable
Por si te ayuda también yo acabo de adquirir uno con mayor enrrollable y yo no tuve dudas:
- Navego casi siempre solo con mi pareja - tengo 40 tacos y ya pesan... - No me ha picado la vena regatera y me encanta el crucero... - 50' la mayor es mu grande¡¡¡ A mí lo que veo que funciona y siguiendo indicaciones del dealer, es tener siempre el pajarín tenso a la hora de arriar. En caso de problemas en envergar puedes empezar de nuevo y también es necesario conocer como puedes hacerlo manualmente (cada barco supongo es diferente), en el mío debes desmontar un cajetín que hay en el palo y en los bavaria creo que hay un winche en el mismo palo. A la hora de arriar a mi me ha dado problemas pero es que tenía la driza de la mayor en banda... Mi mayor es con sables verticales y a las malas supongo que son fáciles de desmontar en caso de tener que envergar con mayor facilidad (tiras de las tiras y zas¡¡¡). Saludos a todos:brindis: |
Re: mayor enrollable
Este tema ya fué tratado con profundidad aquí en la taberna y al final salvo matices, y se concluyó que si se quiere comodidad la enrrollable, y para regatas o para los puristas del reglaje la convencional.
También donde haya un buen génova convencional que se aparten los enrrollables, sin embargo excepto en regatas o barcos clásicos ya nadie los utiliza. En cuanto al problema que planteaba jesblau, es muy importante que la driza de la mayor esté cazada a tope, pues de lo contrario al enrrollar se forman pliegues que aumentan el grosor de la vela enrrollada de forma que no cabe dentro del palo. Otra cuestión es que el paño utilizado para fabricar la vela sea mas "gordo" que el dacron normal, por ejemplo en mi caso al fabricar la nueva vela en sandwich una vez enrrollada ocupa mas espacio, por lo que es necesario enrollarla con cierta tensión a fin de que enrrolle perfectamente y quepa dentro del palo. El puño de escota de mayor queda mas alto que la botavara, por lo que para desenrrollar lo optimo es tirar del puño de escota de mayor hacia abajo, sin embargo el cabo tira hacia hacia el lado y no en el angulo correcto, con el paño normal esto no tiene mas importancia pero si el enrrollado es mas "gordo" pueden existir problemas para desrrollar. En este caso la solución es desplazarse hasta el palo tirar a mano del puño de escota hacia abajo en el angulo correcto y una vez desenrrollado un trozo de mayor continuar con la maniobra en la bañera. En resumen enrrollar con tensión y desenrollar tirando de la escota en el angulo adecuado y listo, perdonad el tocho. Bon vent |
Re: mayor enrollable
Ya lo puse en un post anterior y lo repito ahora, un problema muy serio de las enrollables es si la vela se te rompe horizontalmente.
A mi me paso en un 50 pies, la tenia parcialmente "rizada", ras ... se rompe, de noche, toda la tripulacion eran tripusoles, la vela ni entraba ni salia. Si os pasa no intenteis meterla en el palo como hice yo, la vela fuera y soltar la driza. |
Re: mayor enrollable
Muy interesante. Gracias :gracias: Es la primera vez,aunque tengo PC desde hace tiempo, que entro en un foro. :brindis: :brindis: Brindo por vosotros.:cid5:
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Re: mayor enrollable
Yo nunca he tenido problemas con el enrollador. Es cierto que es muy facil de manejar, sobre todo cuando vas solo o cuando la cosa se pone fea.
En un 32 pies como el mio, tampoco es tan duro trabajar con una convencional. Otra cosa sería en otras esloras y superficies vélicas mayores. El trimado en mi caso es imposible, y con poco viento se nota una barbaridad la diferencia. Yo me estoy planteando seriamente instalarle una mayor con convencional en el carril que tiene en paralelo. Ya he leido en varios hilos anteriores sobre el tema y es viable. |
Re: mayor enrollable
Yo tengo un 34 pies, la mayoria de las veces en plan relajado, y navego solo el 90% de las veces,... y llevo mayor convencional... con lazy jacks, que ademas los puedo llevar al palo cuando no los uso... no llevo lazy bag
La verdad es que he navegado muchas veces con mayores enrollables, y prefiero mil veces el sistema convencional que llevo yo... la mayor pinta mejor, corres menos riesgos de averias, etc... Tienes que currar un poco mas, tomar rizos en solitario es mas laborioso, (y mas cansado), pero no lo cambio... de hecho a veces, navegando, hasta cambio de genova a pesar de llevar enrollador tambien... bajo mi punto de vista los enrolladores son artilugios del diablo...:calavera: |
Re: mayor enrollable
Solo añadir una cosilla fruto de mi corta experiencia.
En mi caso tengo un tensor de backestay que además debo utilizar ya que el estay de proa lo llevo muy amollado. El barco debe acabar de asentarse y debo ajustar de nuevo la jarcia. En este caso, el único problema es que me tengo que acordar de amollar el back antes de enrrollar la mayor, o de lo contrario corro el peligro de no poder, al clavarse el enrrollador dentro del palo ya que cuando cazo el back lógicamente se produce una torsión en el palo... Bueno, creo que esto es así o al menos es lo que yo percibo... :brindis: |
Re: mayor enrollable
Cita:
En esta taberna he aprendido algunos truquitos que ayudan mucho, por ejemplo siempre saco la vela en puerto antes de salir para asegurarme que la enrrollo bien, una vez sacada dejo una vuelta en la mayor, luego hay que hacer menos fuerza.....etc Es interesante la experiencía del cofrade Vicente en el sentido de soltar la Driza una vez sacda la vela, siempre me he preguntado si es dificil bajarla en una mayor tipo enrrollable......... Personalmente de las tradicionales me gusta que con unos buen sistema de patines al final si tienes un problema sueltas la driza y para abajo, aunque la verdad es que cada vez veo menos este tipo de vela y desde luego en Charter casi el 90% son enrrollables. Saludos. Coronadobx |
Re: mayor enrollable
Por lo que nos comentan los que han tenido barcos con mayor enrollable en el mastil te diria que el 85 pòr cien no les gusto, sobre todo cuando hay mucho viento cuesta mucho meter la vela y se producen situaciones de bastante estress.
cuando es enrollable en la botavara. al menos puedes soltar driza y te cae de golpe , pero si se atasca en el palo, el problema es mayor. Por supuesto si piensas hacer algun dia alguna regata, deberías olvidarte de mayores enrollables.:nop: Creo que lo más practico es un Lazy Jack para el crucero que al menos no te da sustos. |
Re: mayor enrollable
Al igual que Buzo, yo tengo una mayor enrrollable en la botavara( alrededor de la botavara) y estoy relativamente satisfecho; la maniobra de arriado tiene algo mas de complicacion que con el sistema tradicional de lazy jacks. Solo contemplo ventajas al rizar y siempre relativamente. Supongo que no llevará sables, y el trimado tendrá sus cuestiones. Lo que si está claro que para enrrollar sin problemas tendrá que estar bien tensa. Eso sí, simplifica la cosa a la hora de tomar rizos, supongo.
Saludos :brindis: :brindis: |
Re: mayor enrollable
Bien hermanos de la costa y transmundistas. Veo que hay acepciones para todos los gustos. Evidentemente lo mas simple, si es efectivo, es siempre recomendable. Esperaré a tomar la decisión el día de la prueba.:nosabo: Puestos a ser osados,para todos los cofrades y en especial los de Palma, os dire por si teneis referencias, que el nombre del barco es "Cachito II". Saludos y buen viento.
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Re: mayor enrollable
No que base estadistica sustenta la afirmación de bolo al afirmar que el 80% de los que llevamos mayores enrrollables estamos descontentos? Mas bien al contrario por las esperiencias que aquí se vierten.
En cuanto a lo de arriar una vela mayor enrrollable si se presentan problemas es facilisimo, exactamente igual que el arriado de un génova enrrollable. Ahora bien si no se conoce el mecanismo ni se ha tenido la curiosidad de realizarlo en puerto, cuando sea necesario se pasarán agobios. Bon vent |
Re: mayor enrollable
Hombre, si la mayor enrollable es comoda y solo se engancha de vez en cuando, no siempre... jejeje
lo malo, lo que a mi personalmente no me gusta, es que siempre navegas como si fueras con un rizo... no se si me explico... ves otros barcos de tu misma eslora con mayores esplendidas, y miras la tuya y es un pañuelin... no es lo mismo navegar a todo trapo que a todo pañuelin... no se si me explico, vamos... que la enrollable, para mi gusto, es detestable... en cuanto al apaño de reconvertir una enrollable a una convencional, pues és eso, un apaño, pues el palo no puedes hacerlo crecer... y no se :nosabo: ... a gustos... |
Re: mayor enrollable
Cita:
a ver, bien usada no da problemas, a grandes rasgos es cierto... pero es un vela tan pequeña... y rinde tan poco... es un pañuelito, no una mayor... creo que deberia llamarsele menor...menor enrollable |
Re: mayor enrollable
Buenas tardes
En mi barco (26´) llevo mayor enrollable. Desde mi punto de vista, la mayor ventaja es la facilidad de izado y arriado siempre y cuando la hayas recogido ligeramente tensa y con la botavara en 90º o algo más subida. Para pasear, crucero tranquilo va fenómena, cuando vamos a alguna regatilla pues :cagoento: . Con ventolinas el barco no va casi nada, a partir de 10 -11 de real ya empiezo a sonreir. La enrollable pinta mal, tienes que llevar la escota más largada que con una convencional, es bastante jodido trimarla (¡esa baluma!), vamos, que para crucerito tranquilo la enrollable, si eres un maniático y quieres que la vela pinte perfecta, convencional. Yo en cualquier caso cuando encargue el próximo (¡que lejano lo veo!), pediré enrollable. Creo que la decisión es muy personal Saludos |
Re: mayor enrollable
en cuanto al apaño de reconvertir una enrollable a una convencional, pues és eso, un apaño, pues el palo no puedes hacerlo crecer... y no se :nosabo: ... a gustos...[/quote]
Esrá claro que el palo no cambia, no solo en su logitud, sino en su rigidez. Un mástil para una "menor enrollable", es mucho mas rígido, ya que la sección del perfil de aluminio tiene que reforzarse interiormente para poder dejar paso a la ranura por la que sale la vela. A pesar de eso, digo con mi idea del apaño, que creo que funcianará. Ya os contaré como me sale. |
Re: mayor enrollable
Saludos cofrades.Vuelbo a subirlo por dos razones. La primera que saco conclusiones desde vuestra experiéncia y recordad: "Cachito II" Dufour 35 en Palma de Mallorca, por si alguien lo conoce.:pirata: :pirata: La segunda es para festejar en la distancia:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: el nacimiento de mi sobrino Francisco Manuel que acaba de nacer en Jerez de la Frontera. Hijo de mi hermano Angel, marinero de agua dulce a bordo del "Buzz Lightyear" del Pto. de Sta. Maria. YA TENEMOS OTRO GRUMETE. SALUD FUERZA Y HONOR
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