Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

:brindis:
Sobre las 18:45 HO del día 25, acabo de atracar y tengo todavía la radio puesta.
Escucho que se dirigen por el VHF 16, en español, a Tarifa Tráfico notificando que han recogido a cuatro náufragos de una moto de agua, que se encuentra a la deriva a la altura de la punta del Acebuche. Preguntan de Tarifa por la nacionalidad de los náufragos e informan que marroquíes.
Dan su posición, le piden que espera en ella a que llegue un Salvamar o una patrullera de la G.C. para recoger a los recatados.
En cuestión de 3 minutos, el patrón de la embarcación que ha realizado el rescate comunica a Tarifa que los rescatados le están exigiendo que vaya a por su moto de agua, que está a la deriva, y que no piensa hacerlo, pero que están muy nerviosos por ese tema. Tarifa dice que ya ha salida una Salvamar, que en 15 minutos llegarán, que, primero recogerán la embarcación a la deriva, y luego a los recatados.
No pasa un minuto cuando el patrón rescatador informa a Tarifa que uno de los rescatados se ha tirado al agua para ir a buscar su moto. Y que van a por él.
Le informa Tarifa que la Salvamar está en la inmediaciones. El patrón vuelve a informar que un nuevo rescatado se ha tirado al agua. Salvamar le dice que lo ha visto y que va a por él.
Por fin llega la Salvamar, se abarloa y recoge a los rescatados,
La embaracación rescatadora era un catamarán de 50 pies, con 7 tripulantes a bordo, que había partido de Bayona con destino las Baleares.
Esta tarde en el Estrecho, en la costa de Ceuta había 22 kn de real y marejada. No se cómo estaría la costa al socaire de Tarifa, pero seguro que no muy tranquila, el poniente soplaba bien en pleno centro del Estrecho.
Me parece un ejemplo la actuación del patrón, español, aunque desconozco la bandera del barco y no doy el nombre del barco por respetar el anonimato.
Brindo por esa tripulacion, su patrón y el nuen hacer marinero de todos ellos. Así como por Salvamar.
Buena proa

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

En mi barco no suben, les hubiese lanzado botellas de agua para que se hidratasen y me hubiese quedado a una distancia prudente hasta la llegada del Salvamar. Lo tengo clarísimo que son gente normal o no los subo. Y 4 en una moto en medio de estrecho, muy normales no son.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

La moto no es de ellos, seguro que de ninguno de ellos, será de alguna "organización", últimamente cruzan en moto a inmigrantes, es rápido y caro (lo sabe toda la gente de la zona), seguro que el que se lanzó al agua valora mucho volver con la moto, pero mucho, mucho.

Yo me hubiese mantenido a distancia también y dado el aviso manteniendo la distancia hasta el rescate.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Ante todo felicitar al patrón y a Salvamar.
Efectivamente creo que hemos de tener cuidado por nuestras vidas y las de nuestros tripulantes antes de nada por lo que si dudamos de las buenas intenciones de los náugragos o no lo vemos claro lo mejor es teners controlados en el agua, tirarles aros salvavidas, agua...incluso nuestro dingui... y esperar a Salvamar que son los profesionales...

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Yo estoy con nalari y con elcider, creo que el patrón del cata no debió de dejarles subir a bordo y mantenerles a cierta distancia tirándoles aros salvavidas o cualquier cosa que flote, incluso tirarles la neumática antes que dejarles subir y esperar a la Salvamar para marcarles donde están.

Rafa

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Buenos dias , pues son vidas humanas , tengo claro que yo hubiera hecho lo que hubiera podido ..
Un hijo mio, esudio en Cadiz y trabajaba en Tarifa , vivía en una casa cercana al camping de la peña , un dia por la mañana , alguien golpeo en su ventana, se levanto y vio a una persona de color , totalmente mojada , pidiendo ayuda,
era un naufrago , claramente le abrió la puerta , le dejo la ducha , y le dio ropa . le acompaño a una estación de autobús y le compro un billete para Murcia que es donde tenia una hermana..
La vida es de ayudar y mas nosotros que somos gentes del MAR .

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:
brindo por el patrón que ayudo....

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

yo no subo a nadie a mi embarcación, lestiraria la balsa salvavidas aunque me ciostara cara esta solución.....pero lo primero es la integridad de mi embarcación y de mi tripulación.....y eso subiendo a 4 tios arriba no lo puedes garantizar....... lo siento pero asi de claro lo tengo......eso si avisando a GC y Salvamento....

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Bufff va a costar mucho quitarnos los prejuicios contra los inmigrantes. Y lo digo por mí también, que nadie se sienta ofendido. Esa gente no es peligrosa o por lo menos no tienen porque serlo más que cualquier español de bien.

Siendo justos, el trato que he tenido con algunos de ellos me dice todo lo contrario. Gente amable y nada conflictiva. A mi madre, que es mayor y vive sola, siempre le ayuda a llevar la compra a casa uno de ellos que está pidiendo a la puerta de un supermercado. Sin pedir nada a cambio. También le ayuda cuando tiene que subir alguna caja pesada del trastero. Le deja entrar en casa, le da algo de beber y por supuesto la propina que el pobre hombre agradece muchísimo y siempre con una sonrisa. Yo a veces me he parado a saludar a alguno de ellos que están pidiendo en la puerta del supermercado. La conversación es afable y siempre me deja un buen sentimiento.

Incluso en el caso que se trata del patrón del cata, obviamente estaban nerviosos porque seguramente les iba mucho dinero en recuperar la moto de agua, una deuda que en caso de perderla, probablemente no iban a poder a saldar en la vida. Y eso tratando con una mafia no es ninguna broma. Aun así, por lo que dice el cofrade, se pusieron nerviosos pero en ningún momento se habla de que se pusieran violentos. Incluso uno de ellos saltó al agua a por ella, posiblemente sin ser buen nadador y tras haberse cruzado el estrecho subido a ese cascarón... Si lo pienso la verdad es que me da coraje.

Con todo y con eso no tengo claro lo que habría hecho. Si su vida no corre peligro inminente, seguramente me habría mantenido a distancia hasta que llegue la salvamar. Si se están hundiendo o creo que corren peligro les subo a bordo sin pensarlo un minuto. Y me extraña mucho que en este foro haya quien diga no no, que en ningún caso les habría subido. Ya no es un tema de moral. Como marinos estamos obligados a socorrer a cualquier naufrago.

Pensad en esto: Y si por un simple prejuicio no les subimos a bordo y uno de ellos se ahoga? Yo desde luego no me lo perdonaría en mi vida.

Saludos,

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Ojalá nunca tengamos que dejar de ser "normales"
No brindo

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Complicada situación y complicada zona....

Si resulta que son 4 mafiosos y por subirlos al barco al final sales tu por la borda de tu propio barco, tampoco nos lo perdonaríamos en la vida... no te digo si va la familia... :nop:

Se sabe porque se cayeron de la moto? O es la estrategia que vamos viendo últimamente de echarse al mar y ya vendrá salvamento español a por nosotros? espero que no sea el caso

Desde luego cruzarte el estrecho en moto de agua no es de estar en tus cavales

saludos

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Completamente de acuerdo en que es una situación complicada. Difícil tenerlo 100% claro. Si esto mismo ocurre en la costa africana, la cosa pintaría mucho peor. pero en la costa española? Acaso hay noticias de abordajes violentos por parte de inmigrantes?

Esa gente lo único que quiere es que vaya salvamento marítimo a por ellos. Es obvio, puesto que saben que cruzar el estrecho no es ninguna broma. Y una moto de agua todavía es algo sólido. Si veis la cuenta de Salvamento Marítimo en Twitter encontraréis casos de 10 y 12 personas en una barca "toy" como las llaman, es decir, la típica barquita hinchable de playa que se compran en los chinos.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Buenas :brindis:

El patrón que el cofrade Kiro nos dice es una gran persona, no cabe duda por lo que explica que hizo por esos náufragos. Pero también hay que tener en cuenta que a quien sacó del agua fue a unas personas que pagaron un pastón para que el tipo que saltó de nuevo al agua (al menos el primero) les cruzarse a la península de forma ilegal. Creo que de eso no cabe duda.

Somos gente de mar, pero lo son más aún si cabe nuestros pescadores en el Índico, que desgraciadamente se ven obligados a llevar seguridad privada fuertemente armada en sus barcos para defenderse los delincuentes.

No creo que la situación en el estrecho llegue a esos extremos, pero no todo el que te encuentras en el mar es buena gente.

Precaución. Y en el estrecho, más aún.

:brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Pues cuando vas a Marruecos y ves motos por todos lados, con tres jóvenes fuertes rumbo N a toda pastilla en un día calmado que te lo cruzas sin despeinarte, que se van a cruzar el Estrecho en 15-20 minutos y que los recursos de la GC no dan para controlarlo todo y están más pendientes de las lanchas rápidas y sus señuelos en vez de dedicarse a parar a un motorista náutico les resulta muy fácil hacerlo, luego si tienen avería en medio del Estrecho la moto flota, así que que esperen en ella al rescate, estos no son pobrecitos en patera.

Gente de la zona me ha comentado que por 3-4 mil € te cruzan el Estrecho en moto y otro te espera al otro lado con un coche y te lleva a BCN u otro sitio. Yo he visto a los chicos que llevan esas motos, y esas motos, que son todas iguales grandes y de alta cilindrada (un mismo modelo en su mayoría), está claro que no se la pueden permitir estos chavales, trabajan para alguien. Luego se tiran al agua por el "yo no vuelvo sin la moto"

Así que creo que se mezclan muchas cosas, y estos no son pobrecitos en patera que se la juegan, esto concretamente es un negocio, pero vamos, pequeño comparado con el de la droga.

Ahora se ha intensificado:


http://www.elmundo.es/espana/2018/06...c8d8b4653.html





https://www.elnortedecastilla.es/nac...133339-nt.html

:brindis::brindis::brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Yo no lo digo por perjuicio alguno, lo digo por seguridad de mi embarcación y mi tripulación, si están flotando, llamo y espero a distancia prudencial, y si están con riesgo de hundimineto, los 1000 euros de la balsa va al agua evidentemente, pey to esperando de manera cercano, los chalecos tb al agua y lo que pueda ayudar a flotar y esperar a la GC o salvamar, pero al barco mio no. Es mas creo que las recomendaciones que te dan son estas.....no que subas a nadie a tu barco......evidentemente a este tema hay excepciones en caso de niños, o mujeres embarazadas y extremos de este tipo.....pero 4 tios en moto......

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Esta pobre gente merece que les ayudemos, pero en origen, de lo contrario estamos incentivando las mafias de tráfico de personas. Yo tampoco los subiría a mi barco, aunque no creo que me encuentre en esa tesitura navegando por la Costa brava. En cualquier caso es una sociedad como puede ser la nuestra, con buena y mala gente. Pero me hago una pregunta, porque la mitad de los presos en cárceles españolas son emigrantes :nosabo:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Este tema ya salio en otra ocasion, el de ayudar y todo el mundo dijo ayuda si y tambien que te podian acusar de ser un barco "patera" dedicado al trafico de mi inmigrantes

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Justo esto es lo he pienso, la ayuda hay que dársela en origen.
Volviendo al tema, náufragos, pateras, traficantes, hay que quedarse a una distancia prudente, asistiéndoles en todo lo posible, fuera de su alcance y sin perderlos de vista hasta que llegue Salvamar o quien sea. NUNCA ABANDONAR LA ZONA. Eso será un delito de omisión de socorro. Estas son las recomendaciones que daba una revista náutica el año pasado.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Porque son pobres

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Esos buques llevan seguridad privada porque los extranjeros hemos ido allí a esquilmar sus caladeros. Después de acabar con los nuestros, claro.

Gente que hace unos años eran humildes pescadores se han visto obligados a convertirse en piratas para poder mantener a sus familias, entre alguna otra causa.

https://www.eldiario.es/sociedad/boo...506749603.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Pirater%C3%ADa_en_Somalia

Que sí, que habrá mala gente entre ellos. De la misma calaña que los que explotan a gente necesitada que arriesga todo para intentar buscarse la vida en Europa y con ello ayudar a sus familias, con el coste de no verlos en años.

¿Qué pensaríamos si pesqueros somalíes estuvieran faenando a 200nm de nuestras costas?

:brindis::brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Buenas de nuevo :brindis:

En mi post no entraba a debatir ni juzgar los motivos, sino que pongo de manifiesto que hay zonas en las que para navegar con seguridad lamentablemente hay que llevar armamento de guerra. Es un dato.

Y también pongo de manifiesto que aunque en el estrecho la situación no es ni parecida, sí que es una zona en la que operan distintas mafias, y donde hay mafias siempre acaba habiendo violencia. ¿Que los mafiosos pueden haber sido antes pacíficos pescadores como los somalís? Puede ser... o no... Lo que sé es que no son navegantes de recreo, son gente que puede acabar resultando peligrosa. Y a eso me quería ceñir con mi post, no a valorar qué lo causa ni cómo se soluciona.

Simplemente, al igual que han hecho otros cofrades en este mismo hilo, pido precaución con estos "rescates", por nuestra seguridad.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Totalmente de acuerdo contigo.
Y además si los depredadores se quedaran a 200 millas ni tan mal, pero es que entraban hasta la cocina y si no lo siguen haciendo es porque los que vivían de sus aguas y su pesca, de toda la vida, se defienden atacando...claro que eso es terrorismo y no lo de los barcos rusos, chinos, franceses, bermeanos etc

O sea la historia de siempre

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Respuestas hipotéticas a elegir.

Me hubiera quedado con la moto y los cuatro espabilados que se las apañaran como puedan. Esa noticia correría por la costa y ninguno más lo intentaría. Salvajada SI, efectividad 100%. Las mafias desaparecerían.

Prioridad absoluta a la seguridad de los componentes del barco auxiliador, después ayudar, sí se puede. "America first"

Los auxiliados se hacen con el control de tu barco, y los auxiliadores acaban en el agua y el barco estrellado o varado en cualquier costa española.

Auxiliarles, pero ninguno sube a bordo. Mantener distancia de seguridad y dar posición por radio.

Saludos.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Pobres respecto a sus países de origen o respecto al nuestro?. Pobres como los españoles respecto a los alemanes en los años 60?. El concepto de pobres puede ser muy amplio, eso justifica que en este país seamos tan permisivos :nosabo:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Distancia de seguridad, y avisó a la "autoridad competente",sobre todo en un caso así, que se ve a simple vista que no son unos náufragos, sino más bien gente que trata de llegar a España de manera ilegal y en la que unos indeseables se hacen ricos a costa de eso, llegará el día en que simplemente se monten en una rueda de camión, se separen 40/50 metros de la costa y ya habra alguien que los "salve", pero no llevándolos esos 50 metros a su costa, si no trayendolos unas cuantas millas a la nuestra, la solución es ayudarles en sus países no poniendo toda clase de facilidades para que, incumpliendo las leyes, vengan al nuestro y de paso engordando la cuenta corriente de unos indeseables que viven de las desgracias de los demás.:nop:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Moderador elimina mi mensaje anterior que no toca. Es que este tema me calienta y me disparo :sorry:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

:brindis:
He relatado lo que escuché por radio, no lo presencié.
Creo que quienes hemos tenido la experiencia de una situación similar (la mía fue con un cadáver en agua marroquíes, a 15' de Alhucemas) no pensamos igual que desde el sillón frente al relato leído.
Cuando estás ahí, con marejada, poniente F4, a unas dos millas de la costa y ves 4 (CUATRO) náufragos y no sabes el tiempo que llevan, sencillamente llamas a la costera, lo cuentas y te acercas a por ellos y los subes al barco, le das agua, mantas, lo que haga falta. La vida humana es lo que importa.
Después, pasados los primeros minutos de agobio, es cuando surgen preguntas: ¿qué te ha pasado?, ¿de dónde eres?, ¿hay más náufragos?, ¿dónde está tu barco?
Y en el/los náufragos, algo repuestos, empezarán a actuar en su cerebro las consecuencias de lo ocurrido: pérdida de la nave, estado emocional, conductas irreflexivas...
Creo que ningún patrón ante esa situación en el Estrecho de Gibraltar se cuestione, antes del socorro, si pertenece a una mafia o es un transportado.
Yo no lo haría, y navego habitualmente por esas aguas.
Distinto es cuando es evidente que es una patera. La diferencia salta a vista.
Insisto en mi opinión del buen hacer del patrón y tripulación del cata en este caso concreto.
Buena proa y que Neptuno nos libre de estos avatares.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Si estaban tan cerca de la costa perfectamente podrian no ser emigrantes..
En Marruecos no solo hay motos de agua para cruzar personas en el estrecho..
Y no seria de extrañar que fueran 4 en una moto..

:brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Super permisivos..:nosabo:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Estamos mezclando la política migratoria con nuestro deber como patrones. nada tiene que ver la una con la otra.

No hace falta irse a los años 60. Hoy en día, unos náufragos españoles en las costa de Florida bien podrían ser confundidos a ojos de un norteamericano con inmigrantes sudamericanos. Me gustaría ver la cara que se nos quedaría al ver que no nos deja subir a su embarcación, tras días a la deriva, pudiendo haber perdido a un ser querido...

El protocolo con pateras es bien claro. Mantenerse a distancia y dar aviso. Esto es, entre otras cosas, porque una patera con 30 ó 40 personas no pueden subir a un barco de recreo. Es decir, no se puede hacer mucho más que dar aviso y mantenerse a la espera. Además, el solo hecho de acercarse puede hacer que en su desesperación intenten subirse al barco y al hacerlo caigan al agua o vuelquen la patera.

El caso que nos ocupa es bien distinto. 4 náufragos pidiendo auxilio. Porque son náufragos. Su condición de inmigrantes o nacionalidad no importan nada en este caso. Lo único que puede importar y que debe valorar el patrón en cada caso, es si hay un riesgo para su barco o tripulación al subirles a bordo. Aquí es donde entran los prejuicios o el buen juicio de cada uno (tanto para decidir subirlos como para no hacerlo).

En fin, cada patrón es dueño de su barco!

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

De acuerdo en casi todo, pero también hay que valorar si te pueden acusar de tráficar con personas, hace poco ya paso con una ong

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Y si les salvas, les subes a tu barco y les dices que les llevas a la costa más cercana (Marruecos) para que estén a salvo? Tú cumples, pero cómo se tomarían esta acción del buen samaritano marinero? o recoger a alguien a dos millas de Marruecos implica llamar a Salvamento y billete para Europa??

Probablemente el que vaya nadando hasta la costa seas tú. Así que mantener la distancia y llamar es lo mejor.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Nunca vas a tener que decidir tú a donde les llevas. Llamar y seguir instrucciones es lo que se va a hacer siempre. Lo que discutimos aquí es si mientras esperas les subes a bordo o no

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

JAJA todos los que cotizamos y vemos a nuestros ancianos con sus mierdas de pensiones y a los extranjeros con sus súper ayudas nos encendemos. Primero debemos arreglar nuestros problemas que no son pocos y luego los de los demás demas

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Eso ya está claro es un NO, salvo alguno que se quiera arriesgar. Creo que no has entendido el sentido de mi comentario. A quién llamas si estás a 2 milla de Marruecos?

:brindis::brindis::brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

A Salvamento Marítimo español y que coordinen ellos con las autoridades marroquíes.

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

Lo mejor es mantenerse cerca y darles una asistencia para que no se ahoguen y esperar a la salvamar...en la mayoria de casos no pasa nada pero si ocurre más vale prevenir que lamentar...

El problema de los inmigrantes ilegales en España es muy grave, y el problema de base es siempre el mismo, personas que huyen de paises en guerra o con unas condiciones humanitarias de pena, personas sin formacion en su mayoria que no saben hacer nada, o muy poca cosa, que llegan buscando las ayudas que les dan aqui y viven de ayudas, o del top manta, que okupan casas y muchos de ellos, vienen de lugares donde la vida no vale nada, y estan acostumbrados a agesiones etc...

la mayor parte de robos en este pais se cometen por inmigrantes, marroquies, etc y una gran parte de las agresiones y delitos contra personas tanto de sus paises como a personas españolas (en relación con la población que suponen) las realizan inmigrantes, la mayoria de mafias organizadas que operan en robos y que configuran la mayor inseguridad en este pais son inmigrantes tanto de paises del este como sudamericanos, o marroquies a menor escala en hurtos y robos con violencia...

Lo que hay que hacer es politicas de ayuda a nivel europeo para estabilizar esos paises y que ellos puedan progresar y prosperar en sus paises, si todo el dinero que le cuesta a la UE tanto en inseguridad ciudadana, como en delitos, ayudas a inmigrantes y refugiados, se dedicara a politicas en sus paises, para ayudarles a prosperar, se conseguiría lo que deberia siempre de ser, que vivan de su trabajo, y no que vengan aqui a vivir de ayudas o a ser explotados por personas sin escrupulos...

Creo que este pòst estaria mejor en charla general o en otro sitio pero ya dira el portero o el jefe si lo cambian de aqui...:brindis:

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

:brindis:
Mis disculpas si incomodo a alguien.
Abrí el post para contar, y comentar, la actuación de un patrón español ante 4 náufragos a unas pocas millas de la costa española (Punta del Acebuche, Estrecho de Gibraltar). Y a eso me he ceñido desde el principio.
Es contraria a la finalidad del hilo la exposición de opiniones sobre la inmigración.
Por favor, para opinar, visualicemos el contexto concreto en el que se desarrolla el rescate: lugar, fecha, hora, estado de la mar, viento, corrientes, tipo de barco que auxilia (50 pies), número de náufragos avistados (4).
Y sobre esto, opinemos, no sobre otras cosas.
Gracias por vuestra atención.
Buena proa

Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018
 

:brindis:
Así que no entiendo por qué el Portero lo ha cambiado de foro escuchando una única sugerencia, cuando el autor del post ha reiterado que la finalidad es comentar la actuación concreta en unas circunstancias muy determinadas.
Reconozco que no me ha sentado nada bien el cambio de foro.
Buena proa.