helice plegable, experiencias
 

esta primavera puse hélice plegable, después de leer muchas opiniones sobre lo que frena o no frena una fija

Es un bavaria 40 con motor D2-40

Hay una forma muy sencilla de ver la diferencia, que además es un truco


A principio de verano llevaba un tiempo oyendo un silbido cuando apagaba el motor y comenzaba a navegar a vela. Se me ocurrió que podía ser la hélice que no se plegaba y al estar en punto muerto seguía girando. Bajé al motor y efectivamente el silbido salía de allí

Lo que hacía era tirar de la palanca del acelerador para ponerla en marcha atrás y luego lo volvía a llevar apunto muerto: cesaba el silbido porque esto obligaba a la hélice a plegarse, no aguantaba la corriente de agua sin poder girar


Este fin de semana hice algo que tenía que haber hecho ya al principio de verano.

y es mirar la diferencia de velocidad entre una y otra situación, y es de 0,7 nudos cuando iba a 5 nudos de velocidad. Me da la impresión que cuando vas más rápido la diferencia sea menor y cuando vas muy despacio sea mayor.

lo observaré

podeis comprobarlo alguno que tengais plegable y os silbe ?

saludos

Re: helice plegable, experiencias
 

Lo que ocurre es que si no pones marcha atrás la hélice sigue girando y también todo el motor, en mi caso se oye todo el motor girar .Cuando pones marcha atrás el eje se bloquea y obliga la fuerza del agua a plegarse la hélice.

Re: helice plegable, experiencias
 

Yo no tengo claro que la helice haga girar el motor si con girar el motor quieres decir mover cigueñal pistones volante

mi impresion es que la helice gira y hace funcionar la inversora pero hacia el motor no lo veo vencer toda la compresion del motor por lo general a cada vuelta de helice le corresponde 2 o 1,5 vueltas de motor

yo llevo una fija y si que gira pero cuando meto atras se bloquea con la fija si he perdido velocidad a vela pero me compensa con navegacion a motor me da mejores medias a igual Nº de RPM despues del tocho :brindis:

Re: helice plegable, experiencias
 

Si no pones marcha atras no se pliega. Yo no se lo que mueve, si el motor o la inversora, pero algo mueve y eso representa desgaste de la mecánica.
Por cierto. ¿Cuál elegiste?

Re: helice plegable, experiencias
 

La helice, estando la inversora en punto muerto, nunca hara girar el motor. :brindis:

Re: helice plegable, experiencias
 

El motor no gira de ninguna forma

si girara podria llegar arrancar:calavera:

Re: helice plegable, experiencias
 

Si las palas no se cierran solas , tu helice necesita una limpieza , la posicion normal de las palas es cerrada (por su propio peso) Tambien lleva grasa especial , Tendras que darte un chapuzon para comprobar el nivel de caracolillo y ya puestos untar los dientes con un poco de grasa :cunao:

Re: helice plegable, experiencias
 

Mi hélice conforme pongo en punto muerto y apagó el motor se cierra sola. Lo que la hace abrir es la fuerza centrífuga del giro, una vez está cesa, vuelve a su posición de reposo, osea carrada. Saludos

Re: helice plegable, experiencias
 

si, con seguridad me falta limpiarla un poco y echarle grasa, ya me tiré y lo hice.

Pero mi intención al abrir el tema no era tanto la cuestión del silbido, como que gracias a ello he tenido una forma fiable de ver lo que se gana con una hélice plegable. Mucha gente opina, pero es difícil hacer una medición en igualdad de condiciones. Esta es en cambio una prueba clara de que se gana entre medio y un nudo

saludos

Re: helice plegable, experiencias
 

En un manual de Volvo sobre las hélices, indica que la ganancia es de 1,5 Kts.
señalando sobre un gráfico, según sea de 2 ó 3 palas.

A mi me parece un poco optimista, pero navegando, notarse sí se nota.

Saludos.

Re: helice plegable, experiencias
 

Lo que dices es correcto, pero el manual de volvo d1-20 dice que si la helice es plegable, debes de poner marcha atras, pero si es fija lo debes poner en punto muerto. Yo hasta ahora lo dejaba en marcha atras (llevo helice fija) pues el ruido del movimento de la helice y inversora es considerable, pero este verano lo he dejado en punto muerto, a ver la recomendación del manual de Volvo. Lo que no consigo entender es porque te dicen en el manual que dejes la marcha en punto muerto, si es logico que hay desgate mecanico y mayor ruido??:nosabo:

Re: helice plegable, experiencias
 

Para que se te averie antes y pases por caja. Si hay giro, hay mas rozamiento de bocina, arbotante e inversora :sip:

:pirata:

Re: helice plegable, experiencias
 

En nuestro velero de 14 metros tenemos instalada un MaxProp de 3 palas,
y cada vez que el motor se apaga, ponemos marcha atras.
esto hace que las palas se cierren/self feathering.
En cuanto a las ventajas, para nosotros que hacemos largas travesías es fundamental este tipo de hélice, gano casi nudo y medio de velocidad.

Re: helice plegable, experiencias
 

Hola a todos, yo tengo desde hace un par de años una Gori tres palas en mi barco de 39 pies. Se pliega sola, aunque hay que tenerla limpia.
En regata se nota bastante (también en el rating) pero a motor, con el overdrive gano cerca de un nudo.

Unas birras :brindis:

Re: helice plegable, experiencias
 

Con una hélice fija, navegando a vela, esta intenta girar (esto no hace falta explicarlo), y ese esfuerzo contra la inversora en marcha atrás, puede hacer más daño que el rozamiento de que gire libremente, no se si me explico. Unas ronditas, que hace calor:brindis::brindis:

Re: helice plegable, experiencias
 

:brindis:
A propósito de llevar el eje bloqueado en marcha atrás con hélice de palas fijas, creo que es una opción poco interesante.
Me explico. Mi barco, 39 pies, motor Yanmar 4JHE, hélice tripala fija, anda mejor a vela en punto muerto que embragado atrás, medio nudo de diferencia en portantes y algo menos en ceñida.
El número de vueltas del eje que se pueda producir en punto muerto navegando a vela, por muchas horas que navegues, no llega, ni de lejos, al número de vueltas del eje cuando pones una hora de motor.
En travesías a Madeira, Baleares, Cerdeña, navegando a vela 4-5 días, nunca he tenido problemas con la inversora, ni se ha calentado, ni ha fallado el prensaestopa (seco y refrigerado), ni nada de nada.
Llevar contra corriente un mazacote tripala que solo produce resistencia y cavitación, para mí no es práctico.
Buena proa.

Re: helice plegable, experiencias
 

A mi criterio la gran ventaja te la ofrece una de tres palas plegable, u orientable, respecto a la fija de dos palas con la que acostumbran a salir de astillero los veleros
Navegando a vela, que las palas queden replegadas ofreciendo una menor resistencia a la corriente y con ello un menor freno es fácil de entender y de comprobar la mejora. Solo se podría poner en cuestión en aquellos casos en que por kas condiciones reinantes el baco se mentiene constantemente en ka máxima velocidad que le permiten el tamaño y formas de su casco...
Pero donde también se nota una gran diferencia es en empuje, ausencia de vibraciones y mayor velocidad navegando a motor, en cualquier circunstancia, pero sobretodo navegando con fuerte viento o mar en contra.
Con una hélice fija de dos palas es habitual que cuando el mar y el viento frontales frenan el barco te encuentres con dos fenómenos habituales, si le das alegría al motor para avanzar, al encapillar la ola la hélice resbala, cavita e imprime vibraciones al baco. Si le bajas el régimen el barco queda prácticamente parado y le cuesta avanzar, lo que te obliga a seguir dándole gas y seguir sifriendo vibraciones.
Con una hèlice de tres palas, sea fija o plegable ( ya que ésta última abierta trabaja como una fija) cuando le quitas régimen al barco baja algo la velocidad pero èste no pierde empuje, con lo que puedes dosificar la velocidad ideal para avanzar con menos rociones y pantocazos y sin vibraciones.
En el caso de la Max Prop, tanto en avante como en atrás la hélice se abre con un tope, siendo así que el margen entre dicho tope si le das avante o atrás es el margen que tienes para que quedn las palas en bandera, es decir replegadas por el flujo de cortiente que crea el barco al avanzar.
A diferencia de las de pico de pato, no debes imprimir velocidad al eje para que las palas se orienten por la fuerza centrífuga y no quedas bajo el riesgo que al querer dar atrás para detener el barco la hélice no se abra.
He equipado la Max Prop de tres palas en dos barcos bien distintos, uno mucho más ligero que el otro, y la diferencia con la fija de dos palas en ambos casos, e incluso con la de pico de pato que equipaba mi actual barco, ha sido abismal. La recomiendo sin lugar a dudas, tanto en navegación a vela como a motor, eso sí, comprobando que el ánguol al que se orientan las palas sea el adecuado, esto es, el que permite al motor alcanzar exactamente el máximo règimen de giro que señala el fabticante con el mar en calma, sin que quede por debajo ni que exceda, al objeto de que el motor trabaje correctamente.
Saludos

Re: helice plegable, experiencias
 

No gira el motor, en todo caso gira la inversora

Re: helice plegable, experiencias
 

Ha mi entender no vale la pena instalar una plegable. Más mantenimiento, más averias, mucho más cara, para qué?, medio nudo, un nudo?.

Re: helice plegable, experiencias
 

medio nudo o un nudo cuando estamos hablando de 5 o 6 es muy material. En travesías a Baleares supone llegar varias horas antes

en cuanto al coste, como todo te puedes espabilar, siempre las he comprado en ebay y en milanuncios y no han pasado de 500, ya llevo dos; la primera fue un poco grande, la volvía vender y compré otra

estoy feliz, no he tenido problemas de averias ni más mantenimiento

en esto de la náutica o te espabilas en ebay o es imposible. Salvo la VHF y por que la pillé de oferta con AIS integrado, en mi barco no ha entrado en los últimos años nada que sea nuevo (bueno, salvo las cosas de aliexpress). y he cambiado toda la electrónica, radar, plotter u autopiloto incluidos

saludos

Re: helice plegable, experiencias
 

Yo en principio diria plegable plegable!!, sin dudas, y comparando con la de dos y tres palas, me decantaria si no voy a dedicarme solo a regatas, sino a un poco varios.., pero navegas normales por mi zona y salida fin de semanas, y un poco en agosto, la de tres palas. Gori o maxpro.
ahora bien, si me voy a ir un año sabático, o por las islas o, a hacer muchas millas por sitios lejanos..., montaría una tres palas fija, y me llevaría otra igual de repuesto.

si te pasa algo con una plegable..., haz de saber lo quer tienes y sus herramientas.., y lleva rato.
con una fija, hacer un chapu bajo el agua, en un mometo dado, es creo, "más sencilllo"..
saludos

Respuesta: Re: helice plegable, experiencias
 

No entiendo nada de mecanica ni de hidrodinamica.

Cuantas rpm hace la helice a 1500 rpm de motor?
Y a 2500 rpm de motor?

Y cuantas rpm hace la helice en punto muerto con el velero a 5 nudos?

Muchisimas gracias por adelantado.

helice plegable, experiencias
 

Mi opinión: un Velero siempre plegable, crucero tres palas aunque todo es cuestión de pasta. No hay color

Re: helice plegable, experiencias
 

Permitanme que insista, que dice Matías...

No entiendo nada de mecanica ni de hidrodinamica.

Cuantas rpm hace la helice de un saildrive a 1500 rpm de motor?
Y a 2500 rpm de motor?

Y cuantas rpm hace la helice en punto muerto con el velero a 5 nudos?

Alguien lo sabe?

Muchisimas gracias por adelantado.

Re: helice plegable, experiencias
 

holaaaaaa , con excepción de algunos modelos de de motores volvo , que llevan una inversora , que da las mismas revoluciones , avante que atrás , l mayoría de inversoras , tienen diferente desarrollo , y por esta razón , dejar la hélice , frenada con la marcha , a tras , incluso algunas inversoras , cuando la hèlice gira , se llegan a calentar , ya que cuando gira , la que se engrana es la marcha a tras , y no es que yo lo diga , lo dicen los expertos ,
salutttttt kiqu:brindis:

Re: helice plegable, experiencias
 

Si está engranada... la inversora no gira...:nop:

Re: helice plegable, experiencias
 

Como comentan por aquí, pasar de 5 a 6 nudos significa llegar a las Baleares (100 millas) más de 3 horas antes, por ejemplo. Y pasar de 4 a 5 nudos son 5 horas menos, para el mismo recorrido!

En cuanto a mantenimiento, sí, hay que engrasar. Y cambiar ánodos, pero esto ya lo hacía con la fija. Pero yo por el momento me he ahorrado de liar la hélice con unos cabos que flotaban en una salida. De haber tenido hélice fija, por lo menos se me habría quedado la hélice bien liada... :cagoento:

Consumo, algunos dicen que algo mas, otros que menos. En esto no puedo opinar, pues mi consumo es casi nulo (2L/h). Y mejora notablemente el control en marcha atrás, aunque no me preguntéis el porqué.

Y precio, sí, pasamos de 300 a 800€, para hélices nuevas (mi barco ya venía con las dos hélices, para que eligiera. Empecé con la fija, pero ahora que he cambiaso, no hay vuelta atrás, hasta el punto que creo que es mejor inversión esto que cambiar de velas, creo yo.:sip:

En cuanto al silbido, algunas veces noto vibraciones, a partir de 5 nudos. Lo que hago es poner marcha y de nuevo punto muerto. Lo hago para que se vuelvan a abrir y tengan "inercia" que les permita cerrar del todo, con el barco yendo a cierta velocidad. Creo que el ruido / vibraciones es porque las palas no han cerrado bien, y giran.

Re: helice plegable, experiencias
 

Depende del barco que tengas, si se trata de un barco de desplazaminto importante y poco sensible a ligeras variaciones del viento en ángulo e intensidad, el argumento es válido.
Si se trata de un barco ágil y que reacciona al menor cambio, llevar una hélice que lo frene se asemeja a hacer correr a un atleta con pantuflas.
Lógicamente, decidir si vale o no la pena lo decide cada cual según quiera “sentir”el barco en navegación.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Respuesta: Re: helice plegable, experiencias
 

Tendrías que aplicar un dispositivo al eje, en el compartimento del motor, para poder saber las revoluciones a las que gira.

Rebe

Re: helice plegable, experiencias
 

Me gustan más las hélices orientables como la Max Prop que, cuando apagas el motor, las palas se orientan, quedándose a modo de cuchillo cortando el agua. Mi barco lleva una de dos palas.

Rebe.

Re: helice plegable, experiencias
 

Hola a tod@s.

He tenido hélice fija en mis dos primeros veleros y plegable en los otros dos. En el anterior, un first 375, una de dos palas de las baratitas, y en el actual, un jeanneau SO 39i una Gori de 3 palas.

Mi experiencia (ojo, son solo mis sensaciones, no una opinión técnica) es que maniobran peor en puerto, aunque la diferencia creo que se debe al diseño del velero más que a la hélice en sí misma.

El First maniobraba mejor con la hélice de dos palas baratita que el Jeanneau con la Gori, este último mucho más sensible al viento y a la corriente.

Antes de instalarle la Gori, tenía una de tres palas más económica y creo que ha ganado mucho en maniobrabilidad al instalarle la Gori, también en velocidad navegando a motor, aunque me consume medio litro más a la hora.

Sospecho que aunque le cambiara la Gori por una de tres palas fijas, seguiría teniendo el mismo problema para maniobrar con viento y corriente en espacios pequeños.

helice plegable, experiencias
 

Yo he tenido fija y plegable en Furia 33 (fija dos palas y gori tres palas), y Bavaria 38 (fija 3 palas y flexofold).
A motor igual, y a vela otro mundo, tanto por vibraciones, como prestaciones (ángulo ceñida, arrancada y velocidad).
Mi impresión es que al final es un tema de presupuesto, no hay color
Saludos

Re: helice plegable, experiencias
 

Con la hélice orientable la eficiencia es la misma avante que que atrás, ya que el ángulo de ataque de las palas al batir el agua es el mismo, por eso también detiene antes al barco.

La dificultad de la maniobra en puerto, entre otras cosas es debida, a que cuando se da atrás, el barco no lleva arrancada y la popa cae a un lado o a otro, dependiendo del sentido de giro de la hélice, antes de empezar a retroceder.

Rebe

Re: helice plegable, experiencias
 

Me he metido debajo del barco y no he observado nada anormal, salvo un poquillo de vida vegetal en la hélice y el saildrive.

También me he untado los dientes con esa grasa. Es asquerosa, los dientes se me han quedado negros y sigo sin saber a santo de qué eso va a hacer que la hélice se recoja mejor.

Eso si, antes chirriaba los dientes cuando notaba por el zumbido que la hélice no se había plegado, y ahora, con la lubricación ya no me chirrían los dientes

Ah, y cuando tendo que lubricar el destrullador, le escupo y para eso hay que reconocer que ha sido práctico lo de la grasa.

En el trabajo me han dicho que me tomara unos dias de descanso. En casa también. El conductor del bus me ha puesto a escupir en los cojinetes y en las coronas de rotación (que no sabía lo que eran, y mira, siempre se aprende algo). No me está cobrando los viajes, y me suele dar caramelos de eucalipto.

Por lo demás, la cosa está tranquila, sin novedad, sin novedad!