Longitud del oleaje mediterráneo
 

Infusiones calentitas para todos que refresca el tiempo!
Ando con el PER. Comentándolo con un compañero más marino que yo, después de decirle que, a continuación, pensaba hacerme con un velero, me recomendó que evitara las esloras entre 10 y 12 mts. La razón que aducía era que la longitud más frecuente del oleaje mediterráneo se encuentra en esta longitud de onda por lo que los barcos de estas esloras no le parecían apropiados, puesto que al quedar en algunos momentos tanto la proa como la popa en las crestas de olas consecutivas y perder sustentación al encontrarse el seno de la ola más abajo, tendían a embarcar agua, cosa que, por lo visto, no sucedía en otras áreas de navegación como en la atlántica en las cuales esta longitud de onda era más larga.
Es por este motivo que me aconsejaba que buscara un barco de más de 12 mts o menos de 10 mts.
¿Os suena esto de algo?
Gracias de antemano por vuestra atención.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

:confused:, tu amigo es de Madrid??

Longitud del oleaje mediterráneo
 

Sin pensar en el presupuesto? Cuantas veces se navega con olas de ESE tamaño?

Yo navegaria antes en un barco de 11,8 m que en uno de 9,5 (siendo similares)

Un poco abstracto, no?

Me siento a escuchar y pago la ronda🍻

Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

A mi también me parecía más seguro el mayor. Él no se refería a la altura (intensidad) de las olas sino a la distancia (longitud) entre ellas.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Y ojo con los armónicos de la escala de sol bemol, si la tónica no lleva ginebra vibra la subdominante del barco :nosabo::nosabo:

!2 metros es una eslora estupenda :brindis:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

De todos modos, las olas no se suelen coger por la proa-popa, sino por la amura y aleta, entonces qué mas dará? :nosabo:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Mediterráneo tiene una ola corta y jodia que afecta mayormente a las embarcaciones menores.
Con lo que.....
Cuanto más grande y mayor desplazamiento, mejor
Hablo de ola de proa.
:brindis:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Totalmente! Difícilmente te encontrará esas olas largas en el mediterráneo y mucho menos de gran altura. Así que como te propone aquí tutanis, y lo que tienes en mente, un velerito :velero: de 12 m es lo ideal. Luego piensa tb en amarre y esas historias, que no es lo mismo pagar por uno que no llega a los 10 metros que uno de 12m. Ya nos dirás.

Longitud del oleaje mediterráneo
 

Y digo yo, no será que tu amigo se refería al posoble sincronismo transversal que nada tiene que ver con la eslora?

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

No se trataba del sincronismo transversal. Por eso me llamó la atención su opinión sobre el tema y por eso lo comento aquí. En todo caso no creo que hubiera más problema que tomar, como comenta MARIAMARPRIMERA, las olas más amurados.

Respuesta: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Más de 12 metros si vas a dar la vuelta al mundo jeje:brindis:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Te recomiendo que revises la credibilidad que arrogas a tu amigo...

La gran mayoría de millas que he hecho es en esas esloras. Y siempre me ha parecido mejor que un 9 metros. Claro que supongo que 16 metros serán más cómodos y más rápidos :cunao::cunao: pero dudo que más baratos. :meparto:

:brindis:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Todo depende del centro de gravedad de la trócola del palo...
4.900 millas este 2018 con un 41 pies... todas en el Mediterráneo.
Según tu amigo debo ser un aunténtico masoquista ¡¡¡
Alrededor de 40 pies, es una eslora buenísima... y no hablemos del compromiso entre economía y posibilidades ¡¡¡
Unas rondas

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Pues yo navego solo por el Mediterraneo en un 31 y no tengo ningun problema,para mi esa precisamente es la mejor eslora,te permite un control muy bueno del barco para ir solo,relacion costes-habitabilidad muy buena.:brindis:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Pues va a haber una gran venta de barcos de eslora menor de 9mts. por esas latitudes ya que es muy dificil navegar en esa eslora teniendo en cuenta que se puede partir el barco...jejeje.
Un saludo

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Eso es el arrufo, que es un problema en barcos muy grandes, por problemas de flexibilidad del propio barco al estar el centro del barco "al aire" apoyado en la proa y la popa, con maretones con mucho periodo de ola. Algún carguero ya se ha partido debido a ese efecto.
Pero en barquitos de los nuestros ese problema no existe, y lo que comentas que te dice tu amigo de embarcar agua suena un poco extraño, no creo que sea un problema como para evitar esas esloras en absoluto.

Respuesta: Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Anda que... lo que tenemos que aguantar los madrileños... :D :confused:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

En el travelift también se queda el barco colgando y no he visto ninguno partirse...:nop:
todos los barcos tienen combinaciones de frecuencias, longitudes de onda, y rumbos, en los que se sincronizan y se castigan más. De eso no se libra ninguna eslora. Es cuestión de jugar con el rumbo, velocidad, y gobierno, para minimizarlo.

Re: Respuesta: Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

¿Tu amigo te lo contó en diciembre? ¿El día 28?

Longitud del oleaje mediterráneo
 

Pues yo le encuentro sentido, desde mi ignorancia.
No sé si los datos son correctos pero, si el barco en vez de apoyarse a lo largo de toda su eslora se apoya en una zona menor, a mismo peso más se hunde en el agua, con lo que embarcaría más agua.
No parece nada descabellado.
Otra cosa es que en la práctica no sé de esta casuística.
Una ronda para todos.

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Borrado

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

La elasticidad es importante en situaciones extremas, pero este tiene 300 metros de eslora :eek::eek:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Que divertido que es tu amigo .....

A ver si nos lo presentas algún dia.

:meparto::meparto:

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Buenos días tengáis todos. Se me ha quemado el barco en diciembre así que yo estoy de luto riguroso, llorando por los rincones.
Pero vamos al tema que nos trae. Hay 4 parámetros importantes (euros y estética aparte) a la hora de elegir tu barco:

SA/Disp.:
A sail area/displacement ratio below 16 would be considered under powered;
16 to 20 would indicate reasonably good performance;
above 20 suggests relatively high performance.
Bal./Disp.:
A Bal./Disp. ratio of 40 or more translates into a stiffer, more powerful boat that will be better able to stand up to the wind.
Disp./Len.:
less than 100 = Ultralight;
100-200 = Light;
200-275 = Moderate;
275-350 = Heavy;
350+ = Ultraheavy;
Comfort Ratio:
Numbers below 20 indicate a lightweight racing boat;
20 to 30 indicates a coastal cruiser;
30 to 40 indicates a moderate bluewater cruising boat;
50 to 60 indicates a heavy bluewater boat;
over 60 indicates an extremely heavy bluewater boat

El último parámetro, Comfort Ratio, es la clave para este tema.
Encontrar a qué se refiere y cómo se calcula fue algo laborioso pero al fin encontré la explicación, y es la siguiente:

COMFORT RATIO (CR): This is a ratio that I dreamed up, tongue-in-cheek, as a measure of motion comfort but it has been widely accepted and, indeed, does provide a reasonable comparison between yachts of similar type. It is based on the fact that the faster the motion the more upsetting it is to the average person. Given a wave of X height, the speed of the upward motion depends on the displacement of the yacht and the amount of waterline area that is acted upon. Greater displacement, or lesser WL area, gives a slower motion and more comfort for any given sea state.

Beam does enter into it as as wider beam increases stability, increases WL area, and generates a faster reaction. The formula takes into account the displacement, the WL area, and adds a beam factor. The intention is to provide a means to compare the motion comfort of vessels of similar type and size, not to compare that of a Lightning class sloop with that of a husky 50 foot ketch.

The CR is : Displacement in pounds/ (.65 x (.7 LWL + .3 LOA) x B1.333). Ratios will vary from 5.0 for a light daysailer to the high 60s for a super heavy vessel, such as a Colin Archer ketch. Moderate and successful ocean cruisers, such as the Valiant 40 and Whitby 42, will fall into the low-middle 30s range.

Do consider, though, that a sailing yacht heeled by a good breeze will have a much steadier motion than one bobbing up and down in light airs on left over swells from yesterday's blow; also that the typical summertime coastal cruiser will rarely encounter the wind and seas that an ocean going yacht will meet. Nor will one human stomach keep down what another stomach will handle with relish, or with mustard and pickles for that matter! It is all relative.
http://tedbrewer.com/yachtdesign.html

Después de estudiar este parámetro, y de haber navegado mucho con la tripulación asomada por la borda echando los restos de comida, estoy de acuerdo con Ted Brewer, creo que esta relación se puede utilizar como medida de confort general.
Llegados a este punto, ¿cómo encontrar este parámetro para cada barco?
En esta página buscas el barco que estás viendo y encuentras los 4 parámetros importantes a la hora de elegir:
https://sailboatdata.com/sailboat/

Verás que hay barcos de 34 pies que superan de lleno a otros de 72. El equilibrio entre los 4 parámetros es lo que tienes que buscar.

Pero en este caso, sin discusión, el tamaño no es lo que más importa.

Convive, navega y enamórate de tu barco. Confía en él siempre y, se feliz queriéndolo. Si algún día llega el divorcio, o la muerte como en mi caso, duelo y a por otro.
Un cordial saludo muchísima suerte.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Siento el incendio de tu barco. Una ronda de mi parte que, aunque no solucione, quizá te ayude a despistar el tiempo.
interesante la pagina de los datos de barcos

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

maxdepaz,
Siento el percance de tu barco. Gracias por la aportación.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Muchas gracias cazalegas. Y sí, siempre hay que mirar el horizonte con optimismo, aunque duela.

Re: Respuesta: Longitud del oleaje mediterráneo
 

+6!!!:D:D

Y sí, Mario, menuda San Benito teneis que aguantar!:meparto:

Max, gracias por la interesante información. Y vaya faenon lo de tu barco... Mucho animo!

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Pues te acompañamos en el sentimiento, menuda desgracia. :calavera:

¿Nos puedes comentar como ha sido el siniestro o por qué?...

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Fallo eléctrico, por ahora no sé más. Salió en las noticias en Cataluña, el 28 de diciembre , menuda inocentada

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Siento mucho lo del incendio, por supuesto no brindo.
En cuanto al hilo, papá te paga el barco, verdad? Porque si el condicionante de la eslora es ese de tu amiguete, no puede ser de otra manera.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Yo también me había quedado con las ganas de saber qué había pasado. Por la cuestión de además, poder aprender de ello. Que maia pinta...:eek:

Muchísimo ánimo de nuevo! vaya historia!

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Sí, Al_fon, he aprendido algunas cosas de este suceso, unas prácticas, otras emocionales y hasta algunas se podría decir espirituales, pero creo que esto debería formar parte de otro hilo.
En cuanto al comentario de huferosbarco, me parece que no viene a cuento. Las razones y los medios de cada uno son los que son, la envidia sólo lleva al sufrimiento.
Para mí lo importante es que Honori consiga un buen barco, con el que disfrute del mar y nos pueda contar dentro de un tiempo su experiencia.
Yo tengo intención de comprar otro barco y todo lo que él me pueda enseñar hará que yo pueda elegir mejor. Esto se llama evolución.
Gracias por tus condolencias huferosbarco y un cordial saludo

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Vuelvo al hilo original. Quisiera saber más sobre las necesidades de Honori para su elección del barco:
- Familia o gente con la que lo vas a compartir.
- Proximidad al puerto.
- Objetivos a la hora de navegar.

Todos los datos que se te ocurran ayudan a aconsejar.
Por ejemplo la experiencia que tengas, más allá de que tengas o no el PER, un título no demuestra nada.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Muy buenas,

Pues hay una tesis doctoral muy interesante de la Dra. Marta Alomar (Ciencias del mar)

https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=95524

“Improving wave forecasting in variable wind conditions
the effect of resolution and growth rate for the catalan coast.”

Buena lectura!

Eureka.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Estos son en resumen el objetivo y las conclusiones de la tesis doctoral a la que aludes y, sin acritud, no entiendo para qué sirven en nuestro caso:

"El objetivo principal de este estudio es mejorar las predicciones del oleaje generado por el viento en el Mediterráneo Noroccidental enfocando los fuertes gradientes de viento y oleaje característicos de la zona. Este trabajo surge de la falta de exactitud de los modelos de oleaje en cuencas semi-cerradas y en condiciones de viento controladas por la orografía, especialmente durante temporales de oleaje limitados por el ‘fetch’. En primer lugar, para reducir las sub-estimaciones de los parámetros del oleaje, se caracterizó la variabilidad de los campos de viento y oleaje tanto en tiempo (entre 1 h y un 1 día) como en espacio (entre 10 y 100 km). En segundo lugar, para capturar los fuertes gradientes típicos de la zona en los modelos numéricos de oleaje, para un temporal característico, se redujo el tamaño de malla de los vientos de entrada al modelo de 18 km a 4 km y se aumentó la frecuencia de entrada de los vientos de 6 h a 1 h. En tercer y último lugar, se ajustó la tasa de crecimiento del oleaje en los modelos numéricos de acuerdo a la tasa de crecimiento obtenida a partir de observaciones locales. La tasa de crecimiento en la zona de estudio, que se calculó usando medidas de viento y oleaje a lo largo del fetch, resultó ser más rápida que la predicha utilizando las parametrizaciones incorporadas por defecto en los modelos, i más rápida que les tases obtenidas en experimentos anteriores. El hecho de ajustar la tasa de crecimiento en el modelo de oleaje permitió mejorar un 18% la altura de ola significante estimada y un 4 % la frecuencia de pico del oleaje. Reducir el tamaño de malla de los vientos de entrada de 12 km a 4 km permitió mejorar la estimación en el tiempo de los picos de oleaje, pero no los valores máximos del temporal. En cambio, aumentar la frecuencia de los vientos de entrada (de 6 h a 3 h) ha mejorado un 13% la estimación de los valores máximos de altura de ola durante el temporal. En resumen, los resultados de este trabajo indican que abordando los gradientes de viento y oleaje en regiones complejas se reduce la subestimación de los parámetros del oleaje y se mejora su predicción. [-]"

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Pues ningún problema, si no encuentras la relación...Con el título del hilo “longitud del oleaje Mediterráneo” pues nada.

Un saludo y buena mar.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Vamos con las respuestas maxdepaz:
Pienso compartirlo de entrada con la familia (2+2) y si alguien trae algunas birritas, pues también:brindis:.
El puerto lo tengo a 15 km.
En cuanto al plan de navegación, de momento es modesto: paseos por la costa más o menos largos. No regatas. Eso es para los que saben andar por encima del líquido elemento, mucho más que yo.
Como la edad no perdona y los remos ya no son los que eran no quiero tener que hacer de proel y le pido al barco: escoras, las justas, y, pantocazos, los mínimos.
Entiendo, por ello, que me convendría una eslora superior a 8 mts. Por este motivo inicie este hilo puesto que, aunque de $$$ no ando excesivamente florido, creo que con paciencia se pueden encontrar veleros aceptables.
Agradeceros a todos vuestra participación entusiasta en ayudarme a resolver el montón de cuestiones que tengo por delante. Y es que esto de los barcos , aunque no lo parezca, es muchísimo más personal que lo de los calzonzillos.

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Honori, un velero sin escora es un jardin sin flores, una cabeza sin cuello, etc.
Un velero sin escora es una motora ¡o un motovelero!, probablemente un motovelero de 8,50 mts se ajusta muy bien a tu plan de navegacion. Y si es de dos palos, incluso mejor.
Adjuntos 84828

Re: Longitud del oleaje mediterráneo
 

Xenofonte, este que traes está más pensado para alta mar atlántica que para paseos por la zona del Mediterráneo.
Al leer la descripción de los que busca me vino a la cabeza un velero con foque autovirante en 9 metros tenemos el fortuna 9 a precios muy razonables, aunque hay que estudiar el ejemplar a fondo, y los Hanse también tienen el autovirante que facilitia la maniobra, con un winche eléctrico para los esfuerzos creo que tiene unos cuantos barcos para escoger :brindis: