La Taberna del Puerto Osmosis
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  #1  
Antiguo 18-01-2019, 10:58
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Predeterminado Longitud del oleaje mediterráneo

Infusiones calentitas para todos que refresca el tiempo!
Ando con el PER. Comentándolo con un compañero más marino que yo, después de decirle que, a continuación, pensaba hacerme con un velero, me recomendó que evitara las esloras entre 10 y 12 mts. La razón que aducía era que la longitud más frecuente del oleaje mediterráneo se encuentra en esta longitud de onda por lo que los barcos de estas esloras no le parecían apropiados, puesto que al quedar en algunos momentos tanto la proa como la popa en las crestas de olas consecutivas y perder sustentación al encontrarse el seno de la ola más abajo, tendían a embarcar agua, cosa que, por lo visto, no sucedía en otras áreas de navegación como en la atlántica en las cuales esta longitud de onda era más larga.
Es por este motivo que me aconsejaba que buscara un barco de más de 12 mts o menos de 10 mts.
¿Os suena esto de algo?
Gracias de antemano por vuestra atención.
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  #2  
Antiguo 18-01-2019, 11:17
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

, tu amigo es de Madrid??
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  #3  
Antiguo 18-01-2019, 11:19
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Predeterminado Longitud del oleaje mediterráneo

Sin pensar en el presupuesto? Cuantas veces se navega con olas de ESE tamaño?

Yo navegaria antes en un barco de 11,8 m que en uno de 9,5 (siendo similares)

Un poco abstracto, no?

Me siento a escuchar y pago la ronda🍻

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  #4  
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Cita:
Originalmente publicado por Kaya7119 Ver mensaje
Sin pensar en el presupuesto? Cuantas veces se navega con olas de ESE tamaño?

Yo navegaria antes en un barco de 11,8 m que en uno de 9,5 (siendo similares)

Un poco abstracto, no?

Me siento a escuchar y pago la ronda🍻

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A mi también me parecía más seguro el mayor. Él no se refería a la altura (intensidad) de las olas sino a la distancia (longitud) entre ellas.
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  #5  
Antiguo 18-01-2019, 12:05
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Y ojo con los armónicos de la escala de sol bemol, si la tónica no lleva ginebra vibra la subdominante del barco

!2 metros es una eslora estupenda
__________________
<font face=Comic Sans MS><font size=4><font color=blue><i>En una discusión, el calor que se produce es inversamente proporcional a la luz que se arroja sobre el tema</i></font></font></font>
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  #6  
Antiguo 18-01-2019, 12:23
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

De todos modos, las olas no se suelen coger por la proa-popa, sino por la amura y aleta, entonces qué mas dará?
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  #7  
Antiguo 18-01-2019, 12:24
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Mediterráneo tiene una ola corta y jodia que afecta mayormente a las embarcaciones menores.
Con lo que.....
Cuanto más grande y mayor desplazamiento, mejor
Hablo de ola de proa.
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trempallamps (21-01-2019)
  #8  
Antiguo 18-01-2019, 12:34
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS Ver mensaje
Mediterráneo tiene una ola corta y jodia que afecta mayormente a las embarcaciones menores.
Con lo que.....
Cuanto más grande y mayor desplazamiento, mejor
Hablo de ola de proa.
Totalmente! Difícilmente te encontrará esas olas largas en el mediterráneo y mucho menos de gran altura. Así que como te propone aquí tutanis, y lo que tienes en mente, un velerito de 12 m es lo ideal. Luego piensa tb en amarre y esas historias, que no es lo mismo pagar por uno que no llega a los 10 metros que uno de 12m. Ya nos dirás.
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  #9  
Antiguo 18-01-2019, 12:43
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Predeterminado Longitud del oleaje mediterráneo

Y digo yo, no será que tu amigo se refería al posoble sincronismo transversal que nada tiene que ver con la eslora?
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  #10  
Antiguo 18-01-2019, 12:59
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

No se trataba del sincronismo transversal. Por eso me llamó la atención su opinión sobre el tema y por eso lo comento aquí. En todo caso no creo que hubiera más problema que tomar, como comenta MARIAMARPRIMERA, las olas más amurados.
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MARIAMARPRIMERA (18-01-2019)
  #11  
Antiguo 18-01-2019, 13:45
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Predeterminado Respuesta: Longitud del oleaje mediterráneo

Más de 12 metros si vas a dar la vuelta al mundo jeje
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  #12  
Antiguo 18-01-2019, 13:49
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Te recomiendo que revises la credibilidad que arrogas a tu amigo...

La gran mayoría de millas que he hecho es en esas esloras. Y siempre me ha parecido mejor que un 9 metros. Claro que supongo que 16 metros serán más cómodos y más rápidos pero dudo que más baratos.

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  #13  
Antiguo 18-01-2019, 15:10
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Todo depende del centro de gravedad de la trócola del palo...
4.900 millas este 2018 con un 41 pies... todas en el Mediterráneo.
Según tu amigo debo ser un aunténtico masoquista ¡¡¡
Alrededor de 40 pies, es una eslora buenísima... y no hablemos del compromiso entre economía y posibilidades ¡¡¡
Unas rondas
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No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)
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  #14  
Antiguo 18-01-2019, 16:33
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Pues yo navego solo por el Mediterraneo en un 31 y no tengo ningun problema,para mi esa precisamente es la mejor eslora,te permite un control muy bueno del barco para ir solo,relacion costes-habitabilidad muy buena.
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  #15  
Antiguo 18-01-2019, 16:40
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Pues va a haber una gran venta de barcos de eslora menor de 9mts. por esas latitudes ya que es muy dificil navegar en esa eslora teniendo en cuenta que se puede partir el barco...jejeje.
Un saludo
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unas birras y buenos vientos
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  #16  
Antiguo 18-01-2019, 16:46
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Eso es el arrufo, que es un problema en barcos muy grandes, por problemas de flexibilidad del propio barco al estar el centro del barco "al aire" apoyado en la proa y la popa, con maretones con mucho periodo de ola. Algún carguero ya se ha partido debido a ese efecto.
Pero en barquitos de los nuestros ese problema no existe, y lo que comentas que te dice tu amigo de embarcar agua suena un poco extraño, no creo que sea un problema como para evitar esas esloras en absoluto.
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Allá donde habita la libertad, está mi patria
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  #17  
Antiguo 18-01-2019, 17:02
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Predeterminado Respuesta: Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Cita:
Originalmente publicado por hma Ver mensaje
, tu amigo es de Madrid??
Anda que... lo que tenemos que aguantar los madrileños...
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Mario.
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sintripulación (23-01-2019)
  #18  
Antiguo 18-01-2019, 17:19
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

En el travelift también se queda el barco colgando y no he visto ninguno partirse...
todos los barcos tienen combinaciones de frecuencias, longitudes de onda, y rumbos, en los que se sincronizan y se castigan más. De eso no se libra ninguna eslora. Es cuestión de jugar con el rumbo, velocidad, y gobierno, para minimizarlo.
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Itxasfree (19-01-2019), pil pil (30-06-2020)
  #19  
Antiguo 18-01-2019, 17:21
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Longitud del oleaje mediterráneo

¿Tu amigo te lo contó en diciembre? ¿El día 28?
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CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO
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trempallamps (21-01-2019)
  #20  
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Predeterminado Longitud del oleaje mediterráneo

Pues yo le encuentro sentido, desde mi ignorancia.
No sé si los datos son correctos pero, si el barco en vez de apoyarse a lo largo de toda su eslora se apoya en una zona menor, a mismo peso más se hunde en el agua, con lo que embarcaría más agua.
No parece nada descabellado.
Otra cosa es que en la práctica no sé de esta casuística.
Una ronda para todos.

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  #21  
Antiguo 18-01-2019, 18:15
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Borrado
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

Editado por Xenofonte en 18-01-2019 a las 18:19. Razón: Borrado
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  #22  
Antiguo 18-01-2019, 18:25
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo



La elasticidad es importante en situaciones extremas, pero este tiene 300 metros de eslora
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  #23  
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Que divertido que es tu amigo .....

A ver si nos lo presentas algún dia.

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no hay nada mas placentero que salir del puerto , izar las velas , parar el motor y dejarse llevar por una dulce y calida brisa
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  #24  
Antiguo 20-01-2019, 07:30
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Es por este motivo que me aconsejaba que buscara un barco de más de 12 mts o menos de 10 mts.
¿Os suena esto de algo?
Gracias de antemano por vuestra atención.

Buenos días tengáis todos. Se me ha quemado el barco en diciembre así que yo estoy de luto riguroso, llorando por los rincones.
Pero vamos al tema que nos trae. Hay 4 parámetros importantes (euros y estética aparte) a la hora de elegir tu barco:
SA/Disp.:
A sail area/displacement ratio below 16 would be considered under powered;
16 to 20 would indicate reasonably good performance;
above 20 suggests relatively high performance.
Bal./Disp.:
A Bal./Disp. ratio of 40 or more translates into a stiffer, more powerful boat that will be better able to stand up to the wind.
Disp./Len.:
less than 100 = Ultralight;
100-200 = Light;
200-275 = Moderate;
275-350 = Heavy;
350+ = Ultraheavy;
Comfort Ratio:
Numbers below 20 indicate a lightweight racing boat;
20 to 30 indicates a coastal cruiser;
30 to 40 indicates a moderate bluewater cruising boat;
50 to 60 indicates a heavy bluewater boat;
over 60 indicates an extremely heavy bluewater boat
El último parámetro, Comfort Ratio, es la clave para este tema.
Encontrar a qué se refiere y cómo se calcula fue algo laborioso pero al fin encontré la explicación, y es la siguiente:
COMFORT RATIO (CR): This is a ratio that I dreamed up, tongue-in-cheek, as a measure of motion comfort but it has been widely accepted and, indeed, does provide a reasonable comparison between yachts of similar type. It is based on the fact that the faster the motion the more upsetting it is to the average person. Given a wave of X height, the speed of the upward motion depends on the displacement of the yacht and the amount of waterline area that is acted upon. Greater displacement, or lesser WL area, gives a slower motion and more comfort for any given sea state.

Beam does enter into it as as wider beam increases stability, increases WL area, and generates a faster reaction. The formula takes into account the displacement, the WL area, and adds a beam factor. The intention is to provide a means to compare the motion comfort of vessels of similar type and size, not to compare that of a Lightning class sloop with that of a husky 50 foot ketch.

The CR is : Displacement in pounds/ (.65 x (.7 LWL + .3 LOA) x B1.333). Ratios will vary from 5.0 for a light daysailer to the high 60s for a super heavy vessel, such as a Colin Archer ketch. Moderate and successful ocean cruisers, such as the Valiant 40 and Whitby 42, will fall into the low-middle 30s range.

Do consider, though, that a sailing yacht heeled by a good breeze will have a much steadier motion than one bobbing up and down in light airs on left over swells from yesterday's blow; also that the typical summertime coastal cruiser will rarely encounter the wind and seas that an ocean going yacht will meet. Nor will one human stomach keep down what another stomach will handle with relish, or with mustard and pickles for that matter! It is all relative.
http://tedbrewer.com/yachtdesign.html
Después de estudiar este parámetro, y de haber navegado mucho con la tripulación asomada por la borda echando los restos de comida, estoy de acuerdo con Ted Brewer, creo que esta relación se puede utilizar como medida de confort general.
Llegados a este punto, ¿cómo encontrar este parámetro para cada barco?
En esta página buscas el barco que estás viendo y encuentras los 4 parámetros importantes a la hora de elegir:
https://sailboatdata.com/sailboat/

Verás que hay barcos de 34 pies que superan de lleno a otros de 72. El equilibrio entre los 4 parámetros es lo que tienes que buscar.

Pero en este caso, sin discusión, el tamaño no es lo que más importa.

Convive, navega y enamórate de tu barco. Confía en él siempre y, se feliz queriéndolo. Si algún día llega el divorcio, o la muerte como en mi caso, duelo y a por otro.
Un cordial saludo muchísima suerte.
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4 Cofrades agradecieron a maxdepaz este mensaje:
cazalegas (20-01-2019), Itxasfree (20-01-2019), JVPIT3R (20-01-2019), pil pil (30-06-2020)
  #25  
Antiguo 20-01-2019, 09:58
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Predeterminado Re: Longitud del oleaje mediterráneo

Siento el incendio de tu barco. Una ronda de mi parte que, aunque no solucione, quizá te ayude a despistar el tiempo.
interesante la pagina de los datos de barcos
__________________
Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase
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maxdepaz (20-01-2019)
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