Pregunta sobre silentblocks
 

Tengo una Rodman 620 con motor volvo Penta de 80 CV. Es del 2000 y aunque tiene pocas horas de navegación los silentblocks creo que son los de origen.
La verdad es que no tengo ruidos ni vibraciones más allá de lo normal, pero estoy considerando prevenir en vez de curar.
Mi primera búsqueda se centra en un recambio volvo. El resultado es que para el motor TMD22B el valor de los cuatro apoyos es de más de 1000 €, pero obtengo otra información, los cuatro son iguales.
A partir de aquí busco alternativas en part 4 engines, y para el Prima m80t, que es mi motor pero con la marca Perkins, que es quien realmente los fabrica, los silentblocks tienen el mismo diseño pero más pequeños. Sin embargo en la misma página encuentro los del m90 que tienen la misma geometría que los míos. El precio de los cuatro es de unos 130 € en total, me da la opción de elegir entre una dureza 55 shore y 70 Kg y 65 sh y 90 kg.
Sigo mirando y encuentro en mecanocaucho unos, por un precio similar, y me da a elegir entre varias durezas, comparando con las anteriores para 55 sh me da 220 kg y para 65 sh 280 kg.

Mi Pregunta es si tiene relación la dureza (shore) con los pesos para los que están diseñados.
Supongo que si desmonto uno de los que llevo, en su base llevarán una inscripción de la dureza y resistencia, no?. O soy muy optimista?
:brindis::brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Tienes que asegurarte del peso total del motor, inversora incluida, y repartirlo entre los soportes que lleve, (los de más a popa llevan una dureza algo distinta). Al menos creo que es así en los veleros.
Que conste que no soy ningún experto.

Buena proa y :brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Ya pero los 224 kg que pesa motor e inversora no es el único dato a tener en cuenta. En el mio si son iguales los 4 apoyos, al menos así lo marcan los despieces de volvo.
Mi pregunta es si la dureza de los silentblock tienen relación directa con los pesos que puedes soportar.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Yo no los cambiaría. El barco te dará muchos agujeros mas por donde derramar tu dinero:sip:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Bonanit,,,si que tienen relacion,si son mas duros sportan mas peso pero su movimiento armonico es menor y viceversa y viceversa si estan diseñados al reves !!! O sea que para saber si es identico o el ideal,necesitas saber peso y frecuencia vibratoria que necesitas,aparte de las alturas,distancia centros etc etc,,, lo mejor es averiguar los actuales que datos tecnicos tienen e incluso el fabricante te puede dar el modelo equivalente ,,despues en mecanocaucho por cuatro euros los tienes seguro,,,,aun asi,lo que funciona no lo toques:sip:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

No solo hay que tener en cuenta el peso del motor. La fuerza dinámica de un barco cabeceando es muy importante. Si sólo se tiene en cuenta el peso, serán correctos cuando estas en aguas tranquilitas, pero se quedarán cortos en plena rasca. Mejor sobredimensionar

:pirata::pirata::pirata:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Te aseguro que cambiar silentblocks es un lio, normalmente los originales son los que mejor funcionan.
Has de evitar puntos de resonancia, movimientos exagerados, combinar durezas y deflexiones...un lio.

Saludos

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Permitame que insista,,,,si tienes los datos tecnicos de los que monta actualmente,cualquier otro modelo de otra marca con las mismas caracteristicas te puede valer!!

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Yo hace poco he cambiado los 4 silent blocks, he tenido que comprar los originales por no encontrar de otra marca. Pero de haberlos encontrado los hubiera comprado.
Estoy seguro de que para tu motor hay marca blanca.
O bien en mecanocaucho o en náutica barata.com.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

El verano pasado se los cambié y noté diferencia en forma de menos vibraciones. Consulta con solé suministrándoles modelo de motor y modelo de barco y ellos te aconsejarán los idóneos para tu barco a un precio justo.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Quiero agradeceros a todos vuestros comentarios. Ayer mandé un correo a mecanocaucho y hoy me han llamado diciendo que para mi motor me recomiendan un sh35 (95 kg) o bien un sh45 (120kg).
Prinero miraré de sacar uno y ver si tienen alguna referencia.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Lo que o entiendo es porque part 4 engines me recomienda una dureza 55 sh (70kg) o bien 65 sh (90 kg), si lo comparo con los 35 sh (95 kg) o 45 sh (120 kg).
Hay relación directa entre dureza y carga soportable?, o es un problema de traducción de part 4 engines?
:brindis::brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Según mecanocaucho 55 sh corresponde a 220 kg y 65 sh a 280 kg

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Los datos ciertos son que los 4 silentblocks son idénticos (se deduce de los recambios Volvo, todos son iguales) y que la geometría es idéntica ( mm arriba o abajo) a la de mecanocaucho y a los que distribuye part 4 engines.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

¿qué te cotó el cambio? es que los míos están ya para cambiar en breve... pero tiene que darme un palo el mecánico curioso.

gracias!!:brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Me costaron 260 E los 4. Eso es todo lo que me supuso el cambio porque lo hicimos un amigo maquinista y yo. Él se encargó después de sustituirlos de alinear el motor-inversor con el eje.
Los silentblocks fueron suministrados por solé, pero no directamente, ellos no venden nada a particulares, me los pidió su distribuidor más cercano que lo tengo en mi villa en un taller de naútica. Los recibes en un par de días.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

No tiene nada que ver la dureza con la carga máxima, siempre que el diseño sea el adecuado. Me explico:

Un silentblock de goma blanda, si es lo suficientemente grande y bien diseñado puede soportar más carga que uno de más pequeño con goma más dura.

saludos

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Apreciado bricol,

Lamento que mi respuesta no te haya agradado.
En lo sucesivo trataré de esmerarme más...


Saludos

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Cofrade bricol, ya conoces dureza y carga, el shore cuanto mas alto es,mas dura es la goma,luego se comprime menos,de ahi que aumente su peso,te faltaria fliexion radial o frecuencia que dicen otros,, pero si no encuentras nada en amc,prueba en simrit u otro fabricante, hay muchos y con mucho catalogo,mecanocaucho es de los que menos variedad tienen.Es un trabajo un poco rollo pero la verdad es que te ahorras una pasta tremenda.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Estamos hablando con la misma geometría. A igual tamaño, entiendo que más duro más peso

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

No pretendía molestar con mi respuesta :brindis::adoracion:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

:brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Ojo si vais a cambiar los silent-blocks por otros distintos. Medid primero los que tenéis puestos en altura y distancia longitudinal entre orificios no vaya a ser que los nuevos no entren. Dentro de unas mismas medidas podéis encontrar 2 o 2 con diferentes durezas o resistencias en kilos pero si los vuestros están en el límite a lo mejor los inmediatamente superiores tienen mayor tamaño.
En mi caso los puse de más kilaje pero son de las mismas dimensiones que los anteriores

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Efectivamente los dos distribuidores que he encontrado tienen las mismas dimensiones, tanto de distancia entre tornillos de anclaje a la bancada, como de anchura, como de altura y métrica del tornillo. Sólo me falta por determinar la dureza adecuada, tengo 5 durezas a elegir con el mismo tamaño.
Por eso pregunto si la dureza es proporcional a la capacidad de soportar pesos.
Cuando desmonte uno de ellos, repito que los 4 son iguales, seguramente podré ver alguna referencia que me de una pista.
Repito que Mecanocaucho me ha recomendado un shore 35 (95 kg) o un shore 45 (120 kg) :brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Divide por 4 el peso de tu motor. Pon los 2 de proa de esa medida y los de popa lo mismo más la mitad del peso del inversor.

Supongamos que el motor pesa 300 Kg y el inversor 50
En este caso pondríamos los de proa de 75 Kg y los de popa de 100
Ten en cuenta que el inversor cuelga de la cara de popa del motor
Si para los mismos Kg hay distintas durezas pon los intermedios

Si tus silent-blocks tienen 19 años me extrañaría muy mucho que estén en buenas condiciones

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Por partes, más arriba ya digo que el motor pesa 224 kg, incluido inversora, y que volvo monta 4 silentblocks de las mismas características, sin diferenciar proa o popa, estribor o babor. No pretendo mejorar lo diseñado por volvo porque a pesar de los 19 años no tengo vibraciones que considere desmesuradas, solo pretendo prevenir aprovechando la próxima varada.
Creo que no es tan sencillo como dividir el peso entre 4 soportes, afectan más factores. :brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

En mecanocaucho, y para mi geometría de apoyos, hay cinco tipos de dureza del elastomero, y a cada uno de ellos le corresponde una carga. Por eso pregunto si a cada dureza le corresponde una capacidad de carga?

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Pues pregúntale a Volvo

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Igual tengo suerte y me dan los datos para que se los pueda comprar al fabricante que se los suministran :borracho:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Ese cálculo, en mi opinión es erróneo, se queda más que corto...

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Gracias...

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

No se merecen.
Si te molesta mi intervención tienes un problema, a los problemas soluciones, es lo que mejor les va...

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

A cada dureza le corresponde una capacidad de carga y en consecuencia una compresion por flecha. Ademas de una capacidad de absorcion de oscilaciones o vibracion que hay que reducir su frecuencia que transmite al casco. Dicho esto hay que considerar si el motor tiene volante de inercia o no, ademas de considerar el sistema de sello de estanqueidad del eje y la afectacion al mismo por la vibracion. El asunto no es tan facil como dividir por cuatro la carga, esto es como mear al aire :cunao:. Si no se conoce el tema es mejor dejar de filosofar y transmitir soluciones sin fundamento. Los silentblocs de Mecanocaucho me parecen una buena solucion .:brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo, porbo, pero las indicaciones que se le han dado son una base perfectamente válida para ir a un fabricante y con la experiencia de ellos elegir los soportes adecuados. No son filosofadas.
La dureza se fija según el peso total, el centro de gravedad del conjunto y la posición de los soportes respecto de este.
Si lo que se quiere es hilar muy muy fino (sistemas antivibratoríos del motor, etc, etc.), en mi opinión, es un error pedir consejo a esta taberna. Lo correcto sería dirigirse al fabricante de su barco o al de su motor.

TABERNERO !! Una ronda de cafésolés, que mañana ya es viernes !!!

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Partiendo de que los 4 silentblocks son iguales, cosa que dice volvo, sacaré uno y lo llevare a mecanocaucho ( se han ofrecido), ellos me miraran la dureza. Sabemos que la dureza actual seguramente por el paso del tiempo ha cambiado, pero si actualmente con los que tengo va bien pues los que más se ajusten. :brindis::brindis:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Me parece un planteamiento coherente :pirata:

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Yo no tengo ningún problema, el que tuve ya lo solucioné quitando los viejos y poniendo nuevos. Por cierto, ¿sabes cuáles salieron reventados?........
Pues sí, los 2 de popa. Eran los 4 iguales........

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Yo recientemente he cambiado también los 4 silent blocks, los 4 eran exactamente iguales. Y como es lógico, después de 12 años y 3500 horas de motor los de popa habían perdido sus propiedades. Tras quitarlos no volvían a su posición original, estaban viciados, caídos hacia popa, con su consecuente desalineación del eje respecto a la inversora.
Ahora el barco es otro, ha mejorado muchísimo.

Re: Pregunta sobre silentblocks
 

Yo te diría que montes el que mas se ajuste al peso que va a soportar, será el montaje mas absorbente