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El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Los marineros, todos ellos enrolados legalmente en cualquier barco, en este caso van en busca de los bancos de atunes porque ellos (los atunes) no vienen a que los pesquen en los puertos.
…sin ánimo de pecar de xenófobo, nada más lejos de mí intención, habría que decirle a los somalíes ilegales que tenemos en nuestro país, que se dediquen a pescar los atunes que tienen en sus aguas… Como vecino de uno de los “secuestrados”, tendríamos que preguntarles a sus familiares que es lo que piensan de CUALQUIERA de las autoridades (en el sentido más amplio de la palabra). …Salud y ron para todos |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Muy interesantes las reflexiones
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Enhorabuena a Inspectorate por su singladura por la mar de la Serena Reflexion. Los que estamos a veces caboteando por cabo Apasionado necesitamos leer analisis sosegados y coherentes como el tuyo. Ojala que algun día necesitemos solo un 20% de pesca extractiva y podamos conseguir un 80% de nuestra piscicultura. Las proteinas son las mismas :sip:
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Hablando desde la Serena Reflexion por el buen fin del ultimo conflicto, y si de verdad se quisiera ir al verdadero quid de la cuestion, terminariamos en ese punto en que se cierra el hilo, la Corrupcion generalizada en Mandos y Mandados...
De no darse asi, seria la excepcion que confirma la Regla. Siento no ser mas politicamento correcto, pero al menos a mi ya no me queda tiempo para andarme con paños calientes... :brindis::brindis: |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Los peces de piscifactoría son alimentados con peces que provienen de la pesca... (dejemos aparte mejillones y almejas...) |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?
No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577 Saludos. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Puede que sea verdad que estaban mas cerca que si esto que si lo otro, pero pienso que las maniobras hay que hacerlas con claridad y aqui lo que ha pasado es que unos armados secuestran un barco para sacarles las pelas.. eso solo tiene un nombre y creo que como navegante debo reprobarlo sin mas.:brindis:unas ronditas por los colegas.
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Perdonad el ladrillo a estas horas.
Las autoridades de los países ribereños del Estrecho de Malacca (Indonesia, Malasia y Singapur) han organizado un dispositivo de control bastante efectivo que ha hecho disminuir sensiblemente los actos de piratería en la zona. La forma del Estrecho (un embudo) encuadrado entre la Península de Malacca y la isla de Sumatra permite un mejor control que en las abiertas aguas somalís y que abarcan parte del Mar de Arabia y aguas de la isla de Socotra en el NW del Océano Indico. En los países del SE de Asía implicados en el control de la piratería existe una clase dirigente con mayor o menor credibilidad social pero clase dirigente al fin y al cabo con sus militares, sus policía, sus leyes (más o menos) cosa que en la vapuleada Somalia no existe. Allí los señores de la guerra imponen sus cruentas dictaduras y la población sobrevive como puede entre el caos y la violencia. Es muy triste que un país se de a conocer por actos tan graves como este aunque no es porque sean "mala gente" ni mucho menos sino por problemas e incongruencias que provienen de largo tiempo atrás. Hemos conocido varios veleros intimidados por piratas a la entrada del Mar Rojo y la desgraciada experiencia los ha marcado para siempre. La piratería la ejercen también grupos armados yemenís en el Golfo de Adén. Es una gran pena que en esa parte del mundo no se pueda navegar en paz. Me alegro mucho que los pescadores hayan sido liberados. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Muy interesantes vuestras reflexiones.
Hace tres veranos, por la noche y entre Denia e Ibiza me curce con un pesquero italiano SIN LUCES, que |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Muy interesantes vuestras reflexiones.
Hace tres veranos, por la noche y entre Denia e Ibiza me cruce con un pesquero italiano SIN LUCES, que se estaba poniendo morado a pescar atun rojo No hay que irse a buscar piratas tan lejos. :borracho: |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Enhorabuena, Ispectorate, por tu análisis. Muy logrado y con un montón de interrogantes, todas ellas a resolver. Como?, cuando? y por quién? ya no está tan claro.
Hace bastantes años el atún se pescaba solo artesanalmente y relativamente cerca de la base de los pesqueros. Hace algunos años que en la pesca del atún se introdujo el sistema de pesca industrial con, relativamente, grandes atuneros con aparejos de cerco. Los bancos de pesca estaban bastante mas lejos. Hace pocos años que la pesca de atún se hace al nivel de sobre-explotación, con grandes atuneros, con redes de cerco inmensas, ayudados por todo tipo de artilugios electrónicos y tecnológicos (incluídos satélites artificiales). Los bancos de pesca están cada vez mas cerca de las antípodas. Me decía hace unos días un industrial conservero que cada vez hay que hacer los barcos mas grandes e irse mas lejos a pescar el atún, por lo que cada año éste es mas caro.También me decía que los únicos paises consumidores del atún en conserva somos los españoles, portugueses, intalianos y franceses. Me imagino que, como cada año el atún es un poco mas caro debido al encarecimiento de su pesca, llegaremos a un equilibrio cuando dejemos de consumirlo por su carestía. Con lo cual los bancos se recuperaran hasta que sea otra vez rentable su pesca, etc. Saludos. José |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Me alegro de que las reflexiones os resulten interesantes, pero no son mías.
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
sí sr. y aunque me cueste alguna enemistad en el sector...: ¡ que se busquen la vida..., ¡ los ingresos para las haciendas bien estatal o foral derivadas de ese tipo de pesca no justifican los enormes costes del mantenimiento de un pretendido servicio de vigilancia (fragatas...) en la zona conflictiva. que pesquen guarda-guarda 1 barco largado y otro al costado avante moderado vigilante y a por éllos...si hace falta, y hagan " ama komún ". en las cofas poner grandes focos para la noche y mangueras de agua a presión, tener siempre 2-3 hombres dedicados " exclusivos " a la vigilancia, la dinamita que suelen llevar, lista en cubierta, pastor eléctrico alrededor del barco a la noche..., y " ésto es lo que hay "...
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Desde luego aquí hay tres problemas:
1.- Rescatar a unos marinos secuestrados cuyas vidas corren peligro. Se ha hecho y creo que se debía hacer. 2.- Asegurar la navegación en una zona como las aguas de Somalia en las que por diversas razones los estados ribereños no lo hacen. Creo que en este caso los estados con intereses marítimos en la zona tienen el derecho y el deber de aportar esa seguridad. 3.- Prestar una escolta permanente y eficaz a una actividad económica concreta (pesca de atún en este caso) que no es una necesidad estratégica ni imprescindible para el Estado. En este caso si la quieren que la paguen y si al repercutir dicho coste sobre el atún no hay quien lo compre, pues a no comer atún, como dice Gladiador, que cuando se recuperen los caladeros en aguas civilizadas ya volveremos a comer. Si hay que cambiar mientras de actividad, pues... reconversiones industriales hay muchas y variadas. Salud :brindis: |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre... |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Saludos y birras para todos, o lo que gusten tomar vuesas mercedes.
MMM, vamos a ver, sin ánimo de polemizar, paso a relatar mi opinión sobre el asunto. Lo primero y más importante, desde mi punto de vista es aclarar lo siguiente: ¿los asaltantes del Playa de Bakio eran tropas regulares Somalíes, o piratas puros y duros?. A partir de aquí, para mí sobran las consideraciones. Si eran tropas regulares, debemos analizar si el PB llevaba pabellón español, o no, si estaba o no en aguas jurisdiccionales de ese pais, etc. Si eran piratas, todo tipo de consideraciones quedan al margen, el propio estatus de los actores, anula toda consideración legal del acto. En cuanto a que se le de protección armada en todo momento a los navegantes que operan bajo Pabelón Nacional, supongo que es totalmente imposible, ya que el propio acto, por la rapidez, seguramente anularía el sistema de seguridad, no creo posible asignarles un buque de guerra a cada barco. En este apartado, responder a una de las consideraciones: Todo español (o de otra nacionalidad) embarcado bajo pabellón de otro país o de conveniencia, se pone bajo la responsabilidad del Pabellón que enarbola y España no es quien para limitar la soberania de otra nación interviniendo en un barco que enarbola su bandera. En cuanto al rescate, volvemos a la consideración primitiva del estatus de los asaltantes. Si son asaltantes "oficiales", lo lógico es que la Diplomacia se ponga en funcionamiento y si se hace necesario se abone la MULTA por los perjuicios ocasionados. Si son piratas, bajo ningún concepto, una nación soberana puede pagar un RESCATE, aunque nos duela y aunque les hubiese costado la vida a todos los tripulantes del barco (ya se que no es politicamente correcto este comentario, ahora que lo guay es cojérsela con papel de fumar y el buen rollito), una nación que es atacada por la fuerza, debe responder con la fuerza. El asunto de la salud del Mar, mezclándolo con el abordaje pirata, me parece mezclar churras con merinas, son asuntos totalmente diferentes. Y en cuanto al asunto de la Ikurriña que enarbolaba al parecer el PB, es posible que la legislación internacional no considere legal dicho pabellón, pero la pirateria de enarbolar una bandera "ilegal" mientras se pesca, no es ni remotamente comparable a la del abordaje de un barco, con armas de guerra y amenaza de la integridad física de sus ocupantes. Por cierto, antes de que se me olvide, yo tambien considero que deberían izar Pabellón Español, ya que si pretendo que me rescaten, no puedo escupir sobre quien quiero que me defienda. Un saludo y perdón por el ladrillo |
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el pabellon debe ser usado en entradas-salidas de puerto y/o aguas juridiccionales, y ante fortaleza o barco de guerra (si no recuerdo mal, mas o menos es asi) lo mismo que la bandera de cortesia. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
esto empieza a sonar a politica no???
igual solo me lo parece a mi no se... por cierto yo tambien quisiera un policia en la puerta de mi trabajo que vigile que no me entren a atracar y como mi sector (construccion y inmobiliario) ahora esta jodido que me den una subvencion porque no estoy ganando lo que ganaba hasta hace poco a pesar de hacer el mismo trabajo, tambien puestos a pedir me podrian subvencionar el coche y el gasoil que uso para venir a trabajar que me sale carisimo... y no sigo porque luego se lia... |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Inspectorate, me gustaría saber de donde provienen esas reflexiones, porque si son de alguna otra publicación no pueden ser reproducidas aquí. Si este es el caso te ruego edites el mensaje y pongas un enlace a donde sea que estén publicadas.
En cuanto a lo de la bandera, no empecemos por favor, porque estoy dispuesto a empezar borrar lo que sea a quien sea. Ciao |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Saludos. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Hola:
Lo que yo no puedo entender es por qué no intervino la fragata una vez liberados los rehenes, con los delincuentes fuera del barco, el pesquero controlado ya por su patrón y navegando, la fragata y el avión tienen localizados en todo momento a subsodichos delincuentes y no intervine pudiendo hacerlo sin riesgo alguno para los pescadores... no lo entiendo... Unas copas de albariño por los marineros del Playa de Bakio |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Si los delincuentes estaban en el mar territorial de Somalia -cosa que desconozco- me alegro de que nuestra fragata no hiciera nada. :brindis: |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona. Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el :pirata: Saludos! |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
no sé cuando pasaste por ese estrecho, pero hoy en día AIS es obligatorio llevarlo en marcha para más de 300Tn en aguas internacionales en todo el mundo. :nosabo: Me extraña mucho que mercantes apaguen el AIS, cuando desde hace poco, hasta los de esloras reducidas (no sé los tamaños con exactitud) lo llevan obligatoriamente encendido, al menos en Singapur. No se pueden confundir las señales de radar precisamente por eso, porque si van identificados con AIS obligatoriamente, saben quiénes son, y sino lo llevan encendido, van a por ellos. Saludos, |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
De la propia IMO:
"AIS Operation of AIS in certain sea areas would cause security concern because information broadcast through AIS could be collected by pirates or terrorists. Because of this concern, the last Assembly adopted resolution A 956(23) which allow ship masters to switch off the AIS in specific areas where threat of attack by pirates or terrorists are imminent. IMO has taken an action to cover this area of concern." http://www.imo.org/TCD/mainframe.asp..._id=897#aisssa Los pesqueros de menos de 300 no llevan AIS y son la mayoría en el estrecho de malacca, y tambien la mayoría de ataques piratas son producidos por embarcaciones de menos de 300 GT. La última vez que pasé por malacca fue el pasado marzo. Saludos. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
:eek: Muy interesante OOW, gracias,
Me pregunto entonces, sino es ese sistema el que ha hecho bajar la piratería, cuál es entonces? :nosabo: Saludos! |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
:brindis: Ya decía yo..., debe ser que todavía no está totalmente implementado. Mira en la página 3 de este documento de hace dos años: http://www.mpa.gov.sg/infocentre/pdf...h_projects.pdf
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Yo creo que los medios puestos en la zona han hecho bajar la piratería.
Los tres países costeros (Indonesia, Malasia y Singapur) han recibido una fuerte presion de los Europa y los países asiaticos (en especial Japon) para que den garantía de seguridad a esta ruta fundamental (de gran importancia, al nivel de Suez, Panamá, Estrecho de Gibraltar...), y los tres países (que no son el descontrol de Somalia) han puesto medidas policiales y militares en sus aguas, helicopteros, guardacostas, fragatas, por lo que tienes un problema y pides ayuda y en un tiempo prudencial tienes a la armada invencible a tu lado, por lo que supongo habran habido bastantes detenciones de piratas, y ya no es el facil negocio de coge el dinero y corre...sino que se lo tienen qu epensar un par de veces antes de dedicarse al negocio. Por lo de este sistema, esta bien pero no creo que solucione mucho, la propia pagina que das lo destina más a evitar colisiones que a la pirateria (más al "safety" que al "security"), suponiendo que todos estos pesqueros pequeños tuviesen AIS, estos se detectan a las 3-5 millas por lo que necesitarías un red de lanchas guardacostas con radares en todas las aguas para poder discriminar radar de AIS y que funcionase como antipiratería, que sería ya mas disuasoria que el propio sistema. saludos. |
Resulta curioso lo que aflora cuando una contingencia de este tipo nos conmueve. Lo que llamamos pirateria-exaccion con violencia, robo, abuso de fuerza con desprecio de la ley- se contempla de diferente forma, dependiendo de que lo ejerzan los desharrapados o los gobiernos de las naciones.Los que les gustaria que la fragata española hubiera hundido a cañonazos las embarcaciones de los piratas que realizaron el secuestro deberian reflexionar acerca de la función de las fuerzas armadas nacionales y su ámbito de intervención. Otra cosa es la conveniencia de una fuerza de policia internacional. El Playa de Bakio es un barco perteneciente a un armador privado, un negocio particular. ¿ Tenemos que mandar a las COES cuando secuestran, pongo por ejemplo, a un empresario en Colombia o Venezuela, o declararles la guerra? ¿ Cumple nuestra extensa y omnipresente flota pesquera (la que faena bajo pabellón español) con las leyes locales de las zonas donde opera? Supongo que si, cuando no le quede mas remedio y la presencia de patrulleras del pais afectado la obligue a ello. Respeto a la gente del mar, pero la flota pesquera española no es un ejemplo de escrupulosidad,( las hay peores, pero malhaya quien lo consiente). Supongo que esto deberia hacernos reflexionar sobre la conveniencia de la potenciación cada vez mayor de organismos internacionales (tan mal vistos por los imperios de turno, salvo cuando justifican sus intereses). La pirateria fué y es el recurso de los pobres. Las exacciones realizadas por los ricos no se llaman así, sino libre comercio, libertad de mercado y globalización.
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Gracias OOW por tus comentarios. A mí lo que más me hace un adicto a esta taberna es no parar de aprender. Frasco para todos :cunao: :borracho: :borracho: |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Uff...que alivio... de verdad
tras tanto (comprensible...) calenton empiezan a oirse opiniones con las que se puede estar de acuerdo...por ponderadas. Las armas que como casi todos los Paises industriales, tmb vende España, deberian de tener una funcion unicamente disuasoria, siendo el mundo lo que es actualmente, pero pueden seguirlo siendo, disuasorias, tan solo si la posibilidad de dispararlas sigue siendo real, caso extremo cuando la etica colectiva de un grupo concreto se ve sustituida por el mero temor a un castigo. Y quien legitima el uso de las armas ?? Pienso que nadie, unilateralmente, pueda apretar el gatillo en este mundo global de ahora. Por contra esa accion de policia para hacer valer los tratados y los acuerdos de convivencia que todas las naciones puedan firmar de mutuo acuerdo, es necesaria, desgraciadamente pero la intervencion debe deser pactada entre muchos y univocamente proporcional a la infraccion cometida. Algun dia quizas se consiga... Hoy por hoy y para mi, toda arma es mas sospechosa que otra cosa. En fin, me siento incomodo hablando de estas cosas en la Taberna, que nuestro acuerdo aqui ha sido el de no hacerlo. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
¡ hay que ver... ¡ qué bonita es la bandera roja, blanca y verde... y qué sana encima...
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Me gustaría que las únicas bandera citadas en esta taberna fueran esta:
Cita:
http://www.gtnautica.com/images/codigo_banderas.gif El resto en otros foros, por favor. |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
el rescate si se ha pagado, casi seguro según parece..., no habrá sido con dinero de " todos... "; sino con el de la empresa PEVASA por parte de los herederos de DN. BENITO PORTUONDO ASTUY (Q.E.P.D.), éso para empezar a hablar...y con el máximo respeto y consideración... |
Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
cuando les soltaron, el helicóptero de la fragata pienso que un poco de KALOR ya les podía haber dado a los piratas en retirada... al estilo de los gabatxos hace poco con LE PONANT. " que les huela la cabeza un poco a pólvora " a semejantes hijos de puta...
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