Cierre Limera del Timon
 

Hola Buenos días , saludos a todos..:brindis:
Queria comentaros el sistema de cierre o bocina de la Limera/ mecha del timón de mi First 285..
Cuando compré el barco hace 7 años, no lo inspeccioné yo mismo a fondo porque el registro para hacerlo es muy pequeño y está dentro y al final del tambucho de estribor de la bañera. Recientemente hice un registro en el fondo del camarote de popa de babor para acceder al sistema por si acaso..
Os pongo 2 fotos para que veais el sistema, que parece una limera (color Gris) enfibrada, a la que se acopla una especie de bocina seca de algun tipo de goma ( marron) con 2 abrazaderas y del que ya sale toda una señora mecha ( ocre) hacia arriba hasta llegar a cubierta y entrar en el cojinete de arriba y acoplarse a la caña..
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Mi pregunta es que si al igual que en la bocina seca del eje del motor, el nitrilo de la misma ha de cambiarse cada cierto numero de años.... en el caso de la Limera, también deberia de cambiarse el cierre de manera "profilactica" cada x años ??
Porque la verdad, viendo el diámetro de la Limera (92mm) y de la Mecha (82mm) no molaria nada una perdida de estanqueidad por ese nivel..:calavera:
Os suena este tipo concreto de cierre ? no conozco el modelo y la verdad que no se desde cuando estará en el barco.. lo cierto es que no fuga ni hay holgura ni excesivo roce..

una ronda :brindis:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Y otra cosa.. Por otro lado me llama la antención el aspecto de la mecha, parece tener un núcleo de acero de 50mm de diámetro( que es el que se acopla con la caña ) y luego una capa parecida a fibra o resina , muy suave y pulida hasta llegar a los 82mm.. Eso es lo habitual ?

Gracias .
:brindis:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Bueno me quedo a ver qué sale, que tengo el mismo barco...

Re: Cierre Limera del Timon
 

Algunos F285 Tienen un registro accesible desde el espejo de popa ...el mío no . Tu lo llevas igual Fluxa ?

Re: Cierre Limera del Timon
 

Pues no, lo he visto y me parece bastante práctico, pero me da la impresión de que es más para tener una especie de tambucho accesible al balcón de popa que no para el timón.

Re: Cierre Limera del Timon
 

En cualquier caso, he estado buscando este tipo concreto de cierre que llevo con vistas a conseguir un recambio y no lo he encontrado aún.. he visto un modelo muy curioso que es un cono de Neopreno con 2 abrazaderas y que se puede torsionar en cierta medida deformandose con los giros de la mecha sobre la limera.. curioso..se llama Gaiter.
Adjuntos 87623

Es digno de ver en funcionamiento por su simplicidad ( hay un video en la web, en navegación , viendo como se deforma y presuriza, )..
Seria interesante para una urgencia, porque lo venden despegado ( un sector circular ), con las 2 abrazaderas y un pegamento !!:eek:

https://www.youtube.com/watch?v=PMkO-BtZkQ8

En fin.. agradecería si algun cofrade que lleve o sepa de el sistema que llevo yo, me iluminase acerca de su recambio y funcionamiento ..:brindis:

Respuesta: Cierre Limera del Timon
 

Lo subo por si alguien que estuviese de vacaciones me tira un cabo , por si a alguien le suena este sistema que llevo yo , si no, igual tendría que decantarme por la posibilidad de que sea un "apaño" casero , como me ha apuntado un cofrade..:nosabo:

Re: Cierre Limera del Timon
 

¿ese punto donde lleva la goma esta por encima, o por debajo de la linea de flotacion? :nosabo::nosabo:

Yo lo veo como un sistema mas entre tantos y tantos que hay en el mercado, mi barco lleva fibra hasta un palmo por encima de flotacion y despues un simple trozo de manguera de escape, y nunca ha dado problemas.

Lo mas simple seria comparar con otro barco del mismo modelo.

Respuesta: Cierre Limera del Timon
 

Hola Markuay.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...chmentid=87621

Desde la línea de flotación hasta el borde superior del muñón de entrada de la fibra (lo blanco ) habrá unos 6-8 cm por encima de la línea de flotación.
Desde ahí el tubo gris que sube y está cubierto por la goma marrón hasta la abrazadera superior serán otros 6cm más y luego un 1 cm mas de goma .
Te digo 8-6 cm, porque mi barco no lleva señal de línea de flotaciön en el interior y lo he calculado a ojo con la popa y el nivel del WC. La verdad que es interesante tener esa referencia interior...habrá alguna forma más sencilla de obtenerla, seguro, con la entrada de agua del motor , por ejemplo..

Estoy de acuerdo contigo, que lo más fácil sería ver otro first, ya he hablado con algún cofrade del grupo , pero están de vacaciones aún y además es un poco latoso, pues se accede desde el tambucho de estribor en la bañera y hay que meterse dentro , por eso yo me hice un registro en el mamparo de popa del camarote de babor ...

Un Saludo :brindis:

Cierre Limera del Timon
 

Muy buenas Stickman, y unas rondas para todos,

Adjunto fotos de como lo tengo en mi First 285. He metido el brazo con el móvil como he podido para hacerlas. Tengo acceso desde el camarote de popa.

De momento no lo hemos tocado nunca, quedo a la escucha por si algún cofrade da alguna recomendación.

Saludos! https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6750351c36.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...690584a4fc.jpg

Re: Cierre Limera del Timon
 

Bueno . Pues ya tenemos ganador de los 400 quinticos :borracho:

El Cofrade Uriguri !!!! :adoracion:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Pero .... Por donde has metido la mano ??? Yo llevo un mamparo enfibrado de arriba a abajo , por eso practiqué el mamparo de popa del camarote que es de madera

Mil gracias .. Ya vamos sabiendo mas.. El tuyo y el mío son muy similares , aunque no iguales .. Es como si el mío tuviera mas tirada de limera hacia arriba después de la fibra y por eso el tubo de la mecha llega hasta la cubierta..

Pero lo que está claro es que la goma y el mecanismo que lleve dentro son clavaicos !!

Ahora falta saber si hay mas variantes y como es el mecanismo interno y si necesita algún mantenimiento..

Ya te mando los botellines.. Creo que es muy importante ir completando los hilos , porque tarde o temprano nos hará falta tirar de ellos , nuestros amados barcos los requieren y es bueno para todos ..
Gracias

Esto ... Me quedan mas birras ..eh ?

Re: Cierre Limera del Timon
 

El mío en el camarote de popa no lleva nada y la zona que conecta con el cuadro del motor y timón es totalmente accesible, en el tambucho de estribor en cambio que queda cerrado por una pieza de madera practicable l.

Re: Cierre Limera del Timon
 

Nada.. como yo antes de hacer el registro del camarote..
Ya tardas en meterte con la cámara .. :meparto:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Bueno , hoy he ido al barco y he vuelto a revisar la mecha del timón y realmente es igual que la del cofrade Uriguri, las pequeñas diferencias eran por la perspectiva de la foto.

Adjuntos 87733

Luego ya hemos resuelto la primera cuestión. Cómo es el conjunto original ¡

Ahora solo faltan 2:
- Como funciona el mecanismo de giro y sellado bajo la goma
- Necesita mantenimiento ? ( la verdad que parece que no mucho.. llevan así casi 30 años) :nosabo:

Espero que llegasen los quintitos..aunque falta alguno.. la tentación era muy grande..:cunao:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Hola yo tengo el mismo barco y este año y e fijado que cuando le doy mucha velocidad al barco con motor me entra agua por esa "bocina" del timon y estaba esperando al invierno para buscar solucion pero la verdad que mirando no e visto por ahora ninguna solucion no se como funciona ese sistema de cierre

Respuesta: Re: Cierre Limera del Timon
 

Me pasa lo mismo pero con otro modelo de barco, quedo a la escucha.
:brindis:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Y la llevas igual que Uriguri y yo , como las fotos ?
Yo creo que es como una bocina seca con 1 o 2 labios internos parecido a la VP de toda la vida y similares del eje del motor..por eso permite el juego superior de giro de la mecha.. pero no estoy seguro..desde luego trabaja menos que la del eje y está por encima de la linea de flotación, aunque no mucho y supongo que con escora y /o presión por la velocidad del barco en marcha trabajará mas..

Ademas sustituirla debe ser una mandanga de las buenas.. por eso me pareció interesante completar este hilo..:brindis:

Cuando dices que te entra agua a que te refieres.. gotitas o algo considerable ?. Has visto el sistema ese Gaiter ,, por si una urgencia ?, se ponen el cono y se pega con una cola especial para Neopreno y se pone una abrazadera en la limera y otra en la mecha y .. a seguir navegando..

Re: Respuesta: Re: Cierre Limera del Timon
 

Tu también la llevas igual aunque sea otro barco ?

Re: Cierre Limera del Timon
 

Por las fotos está claro que la Mecha en su parte inferior acaba en acero antes de entrar en la limera y ser cerrada por la goma naranja..ademas hay como grasa entre el labio interno superior de la goma y esta parte de acero de la Mecha..

Re: Cierre Limera del Timon
 

:brindis:Hola, yo creo que lo que te ocurre es, que esa goma que ves marrón es un buje para evitar entradas de agua en empopadas (golpes de ola) el mismo se ha desgastado y debes reemplazarlo , para lo cual debes bajar el timón, la limera termina en ese borde cerca del casco lo otro es solo un caño que evita entradas de agua en escoras importantes, lo único crítico allí es comprobar con un martillo de bolita el estado de la limera (lo mas importante), darle todo alrededor de la misma en la unión al casco unos golpes suaves , se deben oír sólidos si en algunas partes se oye o siente acolchado se corre riesgo de hundimiento inevitable, y ademas si han durado 30 años años esos bujes no hay nada que mejorar, creo funcionan a la perfección , saludos:borracho:

Re: Respuesta: Re: Cierre Limera del Timon
 

En el mío la limera es un tubo de fibra completo, sin la goma esa. Cuando subo velocidad (el motor es nuevo) me sale un poco de agua por la salida de la mecha

Re: Respuesta: Re: Cierre Limera del Timon
 

[quote=Al-Mahara;2206851]En el mío la luneta es un tubo de fibra completo, sin la goma esa. Cuando subo velocidad (el motor es nuevo) me sale un poco de agua por la salida de la mecha.

tienes gastado el buje o directamente no lo tiene. :brindis:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Unas fotos del mío, que a pesar de los años no lo veo mal del todo...

Respuesta: Cierre Limera del Timon
 

Gracias Fluxa, los quinticos van para allí :brindis:
Pues parece que todos llevamos el mismo sistema..
Solo nos falta avanzar en su funcionamiento interno y si requiere o no mantenimiento (el mío tiene 30 tacos)...
Recordemos que al cofrade Júpiter le entra algo de agua ..
Seguimos ..

Re: Cierre Limera del Timon
 

A ver quien es el guapo que se atreve a desmontarlo.... si Jupiter se pone con ello y se anima con unas foticos barra libre a mi cuenta!

Salud

Respuesta: Re: Cierre Limera del Timon
 

Lo que parece claro es que ninguno lo hemos tocado.. en tanto tiempo ..:nosabo:

PD. Toy preparando lo de la proa..

Respuesta: Cierre Limera del Timon
 

Buenas tardes a todos , espero que la DANA esa no os afecte mucho.:brindis:
He avanzado mucho en el tema y ya se como llevamos el Timón , la Limera y el sellado.
Perdonad porque siempre he dibujado fatal..
Nuestro barco y el First 310, llevan el mismo sistema:

Adjuntos 87779 La mecha del timón es compuesta y tiene 3 tramos un núcleo central de acero de unos 45 mm(10,1,1) que es el que asoma por cubierta , una parte central más gruesa de fibra y epoxi que recubre el núcleo de unos 80mm (9), y una parte que ya va continua con la pala propiamente dicha de unos 82mm que también es de acero(8).

El tubo de Limera que atraviesa el casco es de Alumino y mide unos 90mm y está enfibrado al casco y por desgracia su altura es poca y su borde superior está bastante cercano a la línea de flotación..

Desde el punto de vista funcional , se monta con una junta de Ertalon en la base de la mecha (7) y por encima de ella hay un cilindro de Bronce de unos 8 Cm de alto (6) y que separa la mecha de acero de la cara interna del tubo de Limera .
En la parte alta y estrecha de la mecha que ya solo es de acero (1), hay otro cojinete de Ertalon que es el que atraviesa la cubierta (3) y finalmente se aprisiona por el " Cubo" (2) de la Caña.

Respuesta: Cierre Limera del Timon
 

Sigo ...
Respecto al sellado y su mecanismo, siento deciros que no es más que una junta de goma que por su parte inferior se acopla al extremo superior del tubo de Limera ajustándose a éste con 2 abrazaderas de inox, y por su extremo superior se ajusta a la última porción de Acero de la parte baja de la mecha del timón, por un mecanismo de doble labio interior tipo bocina seca de eje de toda la vida .. y nada mas...:sorry:
Adjuntos 87780

En este caso de la foto, se ve que ha salido agua por el borde inferior de la goma, o bien porque las abrazaderas no ajustan y la línea de flotación no anda lejos ( según los pesos y navegación..) o lo que es más grave ..hay una fuga entre el tubo de Limera y la fibra adyacente..Esto último puede ser por un golpe, por esfuerzos o lo que es más común.. corrosión galvánica entre el Aluminio de la Limera y el Acero de la base de la mecha..
De hecho en un foro Francés que luego os pondré .. comentan que se ha cambiado a veces el tubo de Limera por otro de Acero, Epoxi, o.....tubo de PVC tipo piscina !!!:eek: ....y creo que eso es lo que hicieron a mi barco , cambiar el tubo por uno de PVC gris ...

Respuesta: Cierre Limera del Timon
 

Finalmente .. os pongo otro ejemplo donde ha pasado todo lo contrario, el agua ha salido por el borde superior del cierre de Goma y si miráis con atención, observareis que la mecha está mal alineada.. quizás por desgaste de los cojinetes
[Adjuntos 87781
Ya solo me falta lo del mantenimiento, pero casi que me da igual , pues mientras todo vaya bien pues mejor no tocar... es mucha historia.. además la entrada de agua no es mucha cuando sucede ...solo me falta mirar los repuestos de los cojinetes y la goma...

De hecho os dejo el enlace del foro francés, donde un colega al que le entra agua y tiene un poco de holgura en la parte baja del timón , en vez de cambiar la goma , le parece cara la nueva, hace un refit y con una botella de plástico transparente sube el borde de la goma, porque lo ideal sería poner un tubo de limera más largo , muy por encima de la flotación, pero la mecha de acero acaba donde la llevamos todos y habría que hacer una nueva o ponerle un cilindro externo de acero... total un numeraco.

https://www.hisse-et-oh.com/forums/f...-tube-jaumiere

Re: Cierre Limera del Timon
 

Gracias stikman por la aclaracion, a mi me sale el agua por la parte de arriba y como tengo casi pegado el soporte del piloto y es de hierro se me esta oxidando, yo llevo piloto automatico interior cojido a la mecha del timon, otra cosxa para la lista de cosas que hacer este invierno:brindis:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Si solo te sale por arriba ya sabes que la unión Tubo- Casco está bien .. igual solo es la goma en su parte superior ( los labios interiores ) ..estoy indagando acerca de su recambio o equivalentes ..
:brindis:

Cierre Limera del Timon
 

Muchas gracias Stickman por compartir toda tu investigación :brindis:

En mi caso, noto que la caña va un poco dura, aunque curiosamente no siempre. Me pregunto si quizás será debido a esos cojinetes de Ertalon que mencionas, igual se dilatan o contraen y generan más o menos fricción. A alguno os pasa?

Rondas a todos!

Re: Cierre Limera del Timon
 

Hola, tal vez fueron reemplazados en algún momento y los hicieron con un plástico que hincha con el agua:brindis:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Supongo que te refieres a que está diferente de duro en condiciones de navegacion iguales .. no? :nosabo:

Cierre Limera del Timon
 

Según el día la caña va más dura o menos. Con poco viento se mantiene en la misma posición sin tener que corregir, y no es mérito de un trimado fino, sino de su propia dureza. No es algo grave, pero creo que debería ir más suave, veremos si en la próxima salida a 'boxes' nos atrevemos a desmontarla.

Brindis a vuestra salud

Re: Cierre Limera del Timon
 

Seguimos avanzando !

Respecto a la goma de sellado de la Limera :
El astillero la puede conseguir a 170€ + IVA..es lo mismo que le costaba al Colega del brico Francés que os puse..que se hizo un apaño .. en el Foro “ Hisse et Oh”

El caso es que no la he hencontrado fuera del Servicio Oficial :cagoento:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Y te han dicho si recomiendan cambiarla cada x años?

Re: Cierre Limera del Timon
 

Pues en ello estoy ..ya os diré..supongo que dirán que si .. si no no venden ni una ..:cunao:

Re: Cierre Limera del Timon
 

Bueno , me han constestado que la casa no tiene un programa especifico de mantenimiento, pero que dada su función y composición, lo recomendable seria cambiarla cada 5 años aproximadamente..:eek: .. estan sorprendidos de que nunca la haya cambiado en 30 años..