La Taberna del Puerto

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-   -   help! ruidillo (hélice??) avante... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=181787)

NoW_SE 02-01-2020 19:18

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
hola mariner@s!!! una super ronda de caldo caliente y chorrito de ron!!

tengo un "houston" que no me está dejando disfrutar de navegadas estos días....

tengo un dehler 36wcs, cuando salgo de puerto a motor estoy notando un ruido como de repiqueteo por la zona de la hélice...

me he acercado al motor y suena bien...los golpecitos se oyen cuando pongo la oreja cerca de la popa....

con desembrague no suenan los golpes, y cuando ya voy a vela y pliego la hélice tampoco, sólo cuando estoy marchando avante y atrás con el motor...

puede ser la hélice? qué debería mirar? algún consejillo?? muchísimas gracias!!!!
⛵⛵⛵⛵🍻🍻🍻🍻

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enric rosello 03-01-2020 09:56

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Por los síntomas que cuentas, y con la transmisión por eje que creo lleva ese modelo, el ruido podría ser debido al casquillo del arbotante desgastado. Si el problema estuviera en la hélice, además del ruido tendrías una ostensible vibración.
En todo caso, has de mirar por abajo.
suerte!!

PD: Tenemos publicado un artículo sobre Ruidos del Motor y la Transmisión que igual te ayuda a identificar el problema.

NoW_SE 03-01-2020 18:02

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
mil gràcies Enric!
efectivamente el ruido va con vibración...
he metido una gopro en el agua y en un principio la hélice se desplegaba, aunque se veía bastante sucia....
me voy a mirar el hilo que comentas, gracias!!!
🍻🍻🍻🍻🍻🍻

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markuay 03-01-2020 19:39

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Si no hay nada mas, parece casquillo de arbotante como te comenta Enric.

scampolo 03-01-2020 19:51

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Si llevas ánodo en el eje, a veces se sueltan y pueden provocar ese ruidillo.

NoW_SE 03-01-2020 23:51

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
gracias, de momento pinta que lo suyo sería sacarlo del agua no?

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NoW_SE 03-01-2020 23:54

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
uf...la verdad es que lo tengo desde hace año y pico y no recuerdo si llevaba...😥😥😥😥😥😥

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scampolo 03-01-2020 23:59

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Si es el casquillo del arbotante, si o si tendrás que sacarlo . Si es el ánodo flojo en apriete sobre el eje, puedes ,desde el agua quitarlo ; siempre que te apetezca el baño. Suerte

folkboat 04-01-2020 00:32

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
:brindis: yo lo sacaba si no ves nada en bocina o reductora. Aprovecha para revisión. Mi expeeiencia me dice que temas no resueltos acaban en problemas gordos..

Mahelbcn 04-01-2020 19:23

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
A mi me pasó un ruido parecido y era el anodo del eje que se habia soltado uno de los tornillos. Seguia abrazando el eje pero suelto y repiqueteaba. Lo saqué con gafas, tubo, ayen y paciencia pq vaya lo que cuesta hacer cosas simples bajo el agua. Saludos

NoW_SE 04-01-2020 20:35

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
hoy me he pegado un chapuzón, he preparado incluso las gafas para mirar un poco, pero mi baño ha durado milisegundos porque el agua está helada!!! 🥶🥶🥶🥶🥶
así que creo que voy a estar pendiente de una buena ventada de meteo para sacarlo y hacer bien la revisión, y de paso los fondos....
🤪🤪🤪🤪

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NoW_SE 04-01-2020 20:36

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
una consulta: con el ánodo suelto además del cloc-clic también tenías vibraciones?
🍻🍻

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Mahelbcn 04-01-2020 22:02

Respuesta: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
No, la verdad es que no vibraba, solo hacia el ruido.

NoW_SE 04-01-2020 22:40

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
gracias por la info!

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mazatlan 04-01-2020 23:29

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Ojo con el ánodo. En mi barco se aflojó y dejó de cumplir su función.
Al sacar el barco del agua el ánodo estaba nuevo y la hélice, una Max Prop plegable, estaba como un queso gruyere
La hélice vale como cuatrocientos ánodos....!
Lo más seguro es lo que te comenta Enric Roselló. Cambiando el cojinete del arbotante solucionado.
Si como comentas la hélice está muy sucia, y una pala acumula por ejemplo incrustaciones de moluscos, al girar puede también crear vibraciones.
Otro punto a revisar es que no se haya aflojado algún silentbloc del motor.
Con la transmisión desembragada podría ser que no se notara y al trabajar la transmisión sí puede notarse una vibración.
Saludos:brindis:

NoW_SE 05-01-2020 14:31

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
gracias! la verdad es que tengo claro que lo voy a sacar...estos días también estoy viendo que subiendo las rpm (embragado) saco una humareda negra terrible, y leyendo por el foro también se apuntaba al tema suciedad...
😥😥😥😥https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5d559d62a3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...544159c971.jpg

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markuay 06-01-2020 10:37

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
madre mia, eso no es normal, tanta carbonilla y tanto humo que parece gasoil mal quemado, o peor aun.

Yo no navegaria asi.

NoW_SE 06-01-2020 11:32

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
gracias markuai! si, pinta fatal....pero solo cuando subo revoluciones hasta 2600 aprox, y con el motor embragado... si voy a 2000rpm nada de humo....
y como también tengo lo del ruidillo de la hélice pensaba que igual tengo casco/hélice muy sucios, y le pido más carga de la que puede el motor...
así que mi plan era
1) buzo de limpieza
2) a la que las temperaturas suban un pelín lo saco y reviso todo
3) en paralelo revisión de motor y cambio de filtros

cómo lo véis?

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folkboat 06-01-2020 11:58

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
:brindis: a ver NoW_se, jo tampoc ho sé....pero de la experiencia con mi velerito con su pequeño yanmar YS8: (muchas cosas aprendidas de las intervenciones del Prof. Markuay:adoracion:) =


1) zambullirse en el agua, yo tengo controlado que donde estoy en el Maresme, el Masnou, a partir de Sant Joan hasta finales de Octubre, mas allá te juegas un buen resfriado si la cosa pasa de 5 minutos. Evidentmente gafas de buceo, y no lo uso pero seguro va bien tubo de respirar, mas en mi velero que la helice está bastante cerca. Cabito para atar herramienta como el cepillo de puas metalicas. Yo he bajado casi cada verano para limpiar la helice de caracolillo.



2) Precisamente este verano por agenda no pude, y lo que he hecho ha sido en el varadero pedir una suspensión temporal y me han limpiado la helice. Mucho mas barato que hacer la varada completa. Para el antifouling la haré en Mayo, cuando empieza a calentarse el agua. Resultado como si tuviera el motor nuevo!! una diferencia brutal. A revoluciones medias o altas ya empezaba a no quemar bien el gasoil...hilitos negros. Ahora una maravilla...de 3 nudos a 5 o mas.....Cuando compré el barco no tenia ni idea de este tema y siempre pensé que el motor estaba muerto. Fundamental helice limpia.



3) Motor no solo hace falta mantenimiento (filtros, anodos, aceite, correas, rodete bomba) , yo haria revisión de todo el sistema de escape y de refrigeración. Desmontar, revisar, limpiar. Ya puede estar bien el motor que si no has repasado escape te la estas jugando de tener problemas. Lo mismo para el circuito de refrigeración.


4) toda manera el ruidillo= hay que actuar sobre este tema de forma segura, tema serio si se complica, porqué la helice puede que no trabaje bien, vibraciones y por el tema del anodo y peligro de que como se ha dicho la corrosión se te coma la helice en pocas semanas. Por tanto por mi lo sacaba para un repaso integral....


Ya nos contarás....
Salut
:brindis:

markuay 06-01-2020 12:05

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cita:

Originalmente publicado por NoW_SE (Mensaje 2225208)
gracias markuai! si, pinta fatal....pero solo cuando subo revoluciones hasta 2600 aprox, y con el motor embragado... si voy a 2000rpm nada de humo....
y como también tengo lo del ruidillo de la hélice pensaba que igual tengo casco/hélice muy sucios, y le pido más carga de la que puede el motor...
así que mi plan era
1) buzo de limpieza
2) a la que las temperaturas suban un pelín lo saco y reviso todo
3) en paralelo revisión de motor y cambio de filtros

cómo lo véis?

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Que motor llevas, eso no parece que sea solo por casco sucio, cuando es por suciedad el humo suele ser negruzco y desde luego no tanto. :nop::nop:

¿le cuesta arrancar en frio?

¿Cuando has sacado a varadero el barco por ultima vez para hacerle patente?

¿Sale buena cantidad de agua por el escape? lo digo porque es posible que tengas el circuito de refrigeracion muy sucio o el codo de escape taponado en cuyo caso puedes cargarte la junta de culata como poco, si no te la has cargado ya. Ese humo grisaceo pinta mal.

Yo le hecharia un vistazo a ese motor ya, para eso no necesitas sacar el barco.

JORDI.CNV 06-01-2020 20:21

Respuesta: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Sacalo del agua compañera, si necesitas ayuda, ya sbaes donde estoy, yo encargaría un buen repaso del motor... mira bien que dice markuay, y mirate el hilo del yanmar 1GM, ahi tienes mucha info. Un saludo. Jordi.

NoW_SE 06-01-2020 20:39

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
merci Folkboat! es buena opción sacarlo un momentillo y volverlo a entrar con jna repasadita en la hélice!
lo dwl codo de escape sucio también he oído que es un clásico, aixxx!

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NoW_SE 06-01-2020 20:40

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
hola! es un yanmar 3gm
arranca bastante rápido, y sale mucha agua de refrigeración....

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NoW_SE 06-01-2020 20:41

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
el último antifouling es de octubre del 2018, lo compramos en multipropiedad en julio 2018 y cuando pasó el verano lo hicimos pintar...aaí que ahora llevaría año y unos meses...

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NoW_SE 06-01-2020 20:43

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
merci Jordi!!!! sí, realmente pinta que lo voy a sacar y le voy a hacer revisión...también leí en el foro que si el filtro del aire ya está sucio igual también puede provocar humos negros...

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magno72 06-01-2020 21:14

Respuesta: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Revisa los soportes del motor por si tuvieras alguno roto.los tornillos también, por si se te ha aflojado alguno, creo que te lo han apuntado mas arriba:brindis:

NoW_SE 06-01-2020 21:15

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
ok, gracias, anotado!

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celicagrn 07-01-2020 12:09

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Yo cambie el casquillo del arbotante porque estaba desgastado.
Cuando llevaba tiempo sin salir con el velero me hacia ruido y era por el caracolillo que se meria dentro.
Lo canvie pensando que se arreglaria y me pasa igual. A la que me paso 3 semanas sin salir con el velero, los primeros metros me hace este ruido y luego desaparece.

A lo mejor deberia cambiar el eje...

Mira que no sea caracolillo que se te meta dentro..

Saludos


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Peon 07-01-2020 12:15

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cuando le pasa eso al motor, lo del humo cuando aceleras, casi puedo apostar que es por los filtros del gasoil ¿desde cuando no los miras?.
Simplemente cambiandolos o limpiandolos podrías arreglarlo. Quiero no ser dogmático. También puede ser baba.
Si tienes caracolillo en la hélice seguro que le costará esfuerzo girar y eso también puede ser la causa pero deberías tener bastante.
Tuve el ruido que dices en mi hélice plegable Gori, siempre después de pintar y cambiar ánodos y casquillo del arbotante, nunca supe porque. Quizás fuera el ánodo, esto me generaba inquietud, siempre con miedo porque la hélice me decían los mecánicos tenía ya un poco de holgura, dejaba de hacer ruido cuando subías a 2500 rpm. Ese es el régimen de crucero del Yanmar 3Gm 30, el mío es el 30 F, por lo que debes llegar a ellas sin problemas
El ruido se soluciono solo al cabo del tiempo. no entendí la causa. Incluso pense que había un sedal o algo enganchado en el eje pero no vi nada.
El alineamiento era perfecto.
Respecto al codo de escape, lo he cambiado por uno de inox, pero el codo Yanmar es al menos por lo que vi de una excepcional calidad, estaba fenomenal. Puedes desmontarlo, echar un ojo y limpiarlo.

Si no has cambiado filtros prueba esto lo primero verás que están colmatados de un barro marrón si has usado algún tratamiento bactericida. Puedes usar El Startron Cleaner que limpia el depósito de una forma excepcional para hacer un tratamiento antialgas. Deja poco gasoil en el tanque y debes después cambiar los filtros. Si usas otro bactericida que te vaya bien pues lo mismo. Creo que así todo mejorará.
:brindis:

NoW_SE 07-01-2020 13:30

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
gracias Peon! sí, ahora ya estoy en contacto con el club para sacar barquito del agua, limpiar hélice y echar jna hojeada que esté todo bien, y con el mecánico para que revise filtros y estado en general...
😊😊😊😊😊🍻🍻🍻🍻🍻

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NoW_SE 07-01-2020 13:31

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
tema bactericida justo este finde puse un poco, aprovechando que llenaba el tanque de fuel, con lo que coincidirá con la revisión/cambio de filtros...al final el que encontré en la náutica era star tron...

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markuay 07-01-2020 17:13

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cita:

Originalmente publicado por celicagrn (Mensaje 2225348)
Yo cambie el casquillo del arbotante porque estaba desgastado.
Cuando llevaba tiempo sin salir con el velero me hacia ruido y era por el caracolillo que se meria dentro.
Lo canvie pensando que se arreglaria y me pasa igual. A la que me paso 3 semanas sin salir con el velero, los primeros metros me hace este ruido y luego desaparece.

A lo mejor deberia cambiar el eje...

Mira que no sea caracolillo que se te meta dentro..

Saludos

El eje se cambia si esta desequilibrado o doblado en cuyo caso vibrará mas cuanto mas revolucionado vayas, si solo es cosa del casquillo, lo cambias cada 4-5 años y listo, son faciles de sustituir en la mayoria de barcos con arbotante exterior y baratos.


Algunas veces rozan los tornillos de apriete del casquillo en el eje por apretar demasiado y hacen ruido en frio.

markuay 07-01-2020 17:43

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cita:

Originalmente publicado por NoW_SE (Mensaje 2225279)
hola! es un yanmar 3gm
arranca bastante rápido, y sale mucha agua de refrigeración....

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¿Yanmar 3GM, 3GM30 de circuito abierto, ó 3GM30F de circuito mixto?

Son motores distintos, el primero (3GM) no creo que sea porque es ya antiguo.

El segundo y el tercero son basicamente iguales a nivel de bloque, aunque con algunas diferencias importantes a tener en cuenta en su sistema de refrigeracion.


Lo de que sale mucha agua por el escape me extraña viendo la humareda de las fotos, en cualquier caso solo se puede comparar si ves otro motor igual.

Y ese motor alcanza las 3600 RPM en Vacio, y en condiciones normales deberia alcanzarlas tambien tirando del barco, y por supuesto sin humos.

Viendo las fotos, el ruidito de la helice me parece poco preocupante comparado con lo que sale por el escape. Lo que es evidente es que no deberias usar ese motor hasta que no tengas un diagnostico claro, es solo mi opinion personal claro, el que pone la cartera eres tu y por logica quien decide.

rapaz 07-01-2020 17:56

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cita:

Originalmente publicado por NoW_SE (Mensaje 2225282)
merci Jordi!!!! sí, realmente pinta que lo voy a sacar y le voy a hacer revisión...también leí en el foro que si el filtro del aire ya está sucio igual también puede provocar humos negros...

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Solo reiterar lo que se ha dicho de que una hélice sucia, con caracolillo, puede hacer ruido como de cavitación y producir vibración. Esa vibración al cabo de un tiempo puede deteriorar el cojinete del arbotante. Lo del motor parece codo de escape con bastante obstrucción.
Mejor que alguien con un neopreno inspeccione/limpie la hélice en el agua del caracolillo o suciedad que tenga, compruebe que el ánodo está correcto y mire holgura de eje de la hélice con cojinete arbotante, moviéndolo en sentido perpendicular al eje. Si ánodo, holgura bien, y hélice limpia, el ruido desaparece has triunfado. Si holgura en eje/cojinete, tienes que varar el barco y sustituirlo. Si solo ánodo mal quizá pueda cambiarlo/apretarlo en el agua.

Suerte
:brindis: Rapaz

celicagrn 07-01-2020 19:33

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2225392)
El eje se cambia si esta desequilibrado o doblado en cuyo caso vibrará mas cuanto mas revolucionado vayas, si solo es cosa del casquillo, lo cambias cada 4-5 años y listo, son faciles de sustituir en la mayoria de barcos con arbotante exterior y baratos.


Algunas veces rozan los tornillos de apriete del casquillo en el eje por apretar demasiado y hacen ruido en frio.



No podria ser que el eje se hubiera gastado y haya mas holgura y por eso crecen mas bichitos?

Es que lo puse nuevo el casquillo y siempre me hace esto en hinvierno.

Saludos


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markuay 07-01-2020 20:00

Re: help! ruidillo (hélice??) avante...
 
Cita:

Originalmente publicado por celicagrn (Mensaje 2225412)
No podria ser que el eje se hubiera gastado y haya mas holgura y por eso crecen mas bichitos?

Es que lo puse nuevo el casquillo y siempre me hace esto en hinvierno.

Saludos


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Yo no sé qué barco, arbotante, material del eje o del casquillo tienes, así es difícil saber cuál es tu problema específico, seguramente con un simple vistazo en el varadero estaría claro, pero.... Un eje inox necesita muchas décadas para que aparezca un mínimo desgaste por el roce con un casquillo de goma que además esta refrigerado por el agua del mar y las estrías del propio casquillo.

Lo que no entiendo es como se puede meter caracolillo entre el casquillo y el eje puesto que no debe haber ninguna holgura, es más incluso debe ir un poco duro al ponerlo nuevo. :nosabo:

Si te comes los casquillos es síntoma de mal alineamiento del motor, o del arbotante o eje doblado, generalmente por algún enganchón.

En frio una goma reseca tiende a chillar, de ahí que suceda en invierno.

NoW_SE 07-01-2020 21:47

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
uhmmm...és de un dehler 36cws del 90...creo que es yanmar3gm30
lo confirmaré!
hoy ya he contactado con mecánico y varadero, a ver si conseguimos ver qué pasa!
😱😱😱

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NoW_SE 07-03-2020 18:47

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
bueeeno....vamos avanzando en el tema...el mecánico hizo revisión general (aceite, filtros...) y ahora por fin lo conseguimos sacar del agua...

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NoW_SE 07-03-2020 18:48

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
la hélice y los fondos estaban...un poquiiito sucios....https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...310e3869c7.jpg

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NoW_SE 07-03-2020 18:49

help! ruidillo (hélice??) avante...
 
y el casquillo lo tendremos que cambiar...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f097c69e34.jpg

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