Aviso importante PAOM
 

https://www.facebook.com/90506160969...3707841165612/
Parece ser que desde algun autoridad portuaria están incurriendo en unas prácticas torticera, os recuerdo que la PAOM nace de la extrema necesidad de pleitear contra las normas abusivas de la DGMM y Fomento, así que el que haya sufrido este tipo de atropellos se ponga 3n contacto para iniciar los trámites legales pertinentes.
Gracias.

Respuesta: Aviso importante PAOM
 

No se puede abrir la pagina:nosabo:

Re: Aviso importante PAOM
 

No, no puede ser? En este pais practicas torticeras?...

Por cierto... El enlace no found.

Re: Aviso importante PAOM
 

https://m.facebook.com/story.php?sto...05061609696905 a mi el otro si me funciona pero aquí tenéis este a ver si va

Re: Aviso importante PAOM
 

https://m.facebook.com/groups/209395...08728679203837
Si esta declaración es cierta la autoridad portuaria presuntamente estaría cometiendo un delito de prevaricación, así que si hay más afectados os recuerdo que estamos aquí... para presentar las pertinentes denuncias.


Una ronda a mi cuenta a pesar de que no hay nada que celebrar a parte de mosqueo, tengo un barco abanderado en Holanda o Países bajos come dicen hoy en día, y bueno la semana pasad recibí una carta de Autoridad Portuaria donde me requerían que presentara la documentación del barco hasta aquí sin ningún problema, pero la sorpresa viene luego cuando presentas la documentación seguro y la carta azul y te dicen que tienes que pasar una ITB para poder conservar el amarre le digo al responsable que este barco al ser bandera holandesa no tengo porque pasar ITB pero me dice que ellos quieren estar seguros de que las embarcaciones amarradas en el puerto están en buenas condiciones de navegabilidad bueno no me queda otra que pasar la dichosa ITB de la que muchos intentábamos escapar abanderando en otro país,ahora tendré que hacerle una pregunta cuando vuelva a ver si los barcos de propietarios extranjeros amarrados en el puerto y con amarres gestionados por ATP también la tienen que pasar o es solo a los españoles a ver que me responde no se si es solo en Baleares o también es practica de otras comunidades

Re: Aviso importante PAOM
 

Gracias Tebernero.

En mi opinion intentar obligar a pasar la ITB a barcos extranjeros es de juzgado de guardia literalmente.

Animo al perjudicado. Y lle animo a contratar servicios jurídicos para presentar la denuncia correspondiente, en tiempo y forma. Saludos y ánimo.

Re: Aviso importante PAOM
 

Así es y por desgracia no parece ser el único...

Re: Aviso importante PAOM
 

Al final, colega "perjudicado" te va a costar mas caro el ajo que el pollo, que decía mi abuela, o pleitos tengas y los ganes, que sentencia un buen amigo mío gitano, entre aspirinas y abogados mejor comprate un quad.
Suerte
Cabot

Re: Aviso importante PAOM
 

Quieres decir que hay que comerse lo que te pongan delante aunque este podrido?

Pues prefiero morirme de hambre.

Y el quad no flota a si que paso tambien, gracias.

Re: Aviso importante PAOM
 

La unica pena es que cuando se gana en los juzgados, los que toman esas decisiones a sabiendas q son ilegales, no sufren consecuencias y siguen haciendo lo mismo. Paciencia y al toro.

Re: Aviso importante PAOM
 

No es así si se denuncia por prevaricación.

Re: Aviso importante PAOM
 

Ojala!! Pero tienen que hacer el mismo "error" administrativo muchisimas veces para que un juez vea mala fe, o como ellos le llaman, dolo.


Lo digo por experiencia propia.

Saludos

Re: Aviso importante PAOM
 

:brindis:
Aquí tenéis la importancia de estar "asociados"


Es importante. ANAVRE, PAOM... PAOM, ANAVRE.... cada uno en su estilo.


Lo importante es SER MULTITUD.
Parece que esos 50 euros al año son un universo.
Si fuésemos 20.000 asociados, la cuota podría ser de 2 euros.
Y cada vez que se presentara un escrito de protesta, algún calzón marrón se vería.


El problema de la DGMM es que el que mama jerarquía militar rancia, no evoluciona hacia la participación democrática y libre. El problema de la DGMM es "...¿quién se ha creído que es este? ..." o el "... estos se van a cagar..." Así nos va. Mandos de medio y alto nivel que no tienen ni idea de lo que supone pertenecer a una Unión Europea. A esos mismos les parece bien que su hija pueda trabajar en Italia o Ginebra, pero no saben que los barcos están fuera del Còdigo Civil.

:cagoento:


RASCAR EL BOLSILLO Y ASOCIAROS !!!!!

Yo soy un buen ejemplo de asociatii.



Soy de PANAVROM! (de las dos, claro).
:D

Re: Aviso importante PAOM
 

:cid5::cid5::cid5:
Así es amigo juanitu cada asociacion tiene una función y la de la PAOM es simple y llanamente la defensa juridica de sus asociados y navegantes contra Fomento y DGMM.

Re: Aviso importante PAOM
 

En Baleares hace tiempo que se exige, que estemos de acuerdo es otra cosa, pero la explicación es lógica, aunque no me guste.

Esta norma se aplica únicamente a las embarcaciones que están en amarres de gestión directa, que en Baleares y en los puertos de interés general, que es en los que manda la Autoridad Portuaria, son los amarres de hasta 8 metros de eslora. Estos amarres se reservan para residentes y, antes de que se pudiera abanderar en otros países, por lógica, estaban limitados a barcos de bandera española.

Al conseguir Anavre que se abriese la posibilidad de abanderar en otros países, el problema estaba en que a los que abanderaban fuera, al exigírseles bandera española, se les denegaba la permanencia en el amarre. Luego pasaron a permitir que se mantuviesen los amarres bajo bandera extranjera... y, después, cayeron en la cuenta de que la mayoría de las embarcaciones de bandera extranjera no tienen certificado de navegabilidad, algo que exigía el reglamento portuario. Así que lo que hicimos fue negociar la sustitución del certificado de navegabilidad por una ITB para zona 5.

Esto nos permitió que los armadores que querían cambiar de pabellón y, a la vez, eran titulares de un amarre en Palma, Ibiza, la Savina, Alcudia o Mahón, pudieran mantener su amarre.

Por otra parte, esa exigencia sólo afectaba a los barcos entre 6 y 8 metros, puesto que los de menos de seis no están obligados a pasar ITB y los de más de 8 no están en amarres de gestión directa que, como digo, se reservan a residentes. Y, los de más de 8 metros, como van a marinas o clubs náuticos, se rigen por los reglamentos de funcionamiento de esas marinas o clubs náuticos.

A veces, en vez de empezar una guerra, conviene analizar bien el problema... en el caso del que hablo, el problema era que si uno cambiaba de bandera, perdía directamente el amarre. Ahora ya no … aunque tenga que pasar una ITB, se pasa la sencillita y ya está.

Sinceramente, creo que tenemos batallas mucho más gordas por delante, y vamos a tener bastante trabajo en los próximos dos o tres años. Pero cada uno es libre de elegir sus batallas, faltaría más.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Respuesta: Re: Aviso importante PAOM
 

Estimado presi:

Mis felicitaciones por tu explicación y, sobre todo, por el acuerdo de
compromiso, alcanzado con la autoridad portuaria, para que los residentes
con bandera extranjera, puedan mantener el amarre en los puertos públicos
de Baleares.

Es una manera práctica de enfocar los problemas, que permiten seguir
funcionando, sin tener que estar permanentemente en la confrontación,
con los asuntos judicializados y en este caso, sin poder amarrar en los
puertos públicos de Baleares. Esto justifica la existencia de la asociación
que presides y de la que formo parte.

Aún así, considero incongruente que a los barcos de residentes, con bandera
no española, se les aplique una reglamentación que no sea la del país de
origen. Incluso diría, que no creo que sea legal. Imaginémosnos, a un señor
belga, residente en Baleares, con su barquito abanderado en Bélgica. ¿Le
pedirían que cambiase el barco a bandera española?. ¿O que pase la ITB?.
Por ese mismo "ende", no debería ser legal, pedírselo a los residentes
españoles, aunque tuviesen el barco con bandera europea.

Llegados a este punto, considero que los afectados por este acuerdo, si
estiman que siguen siendo perjudicados (y yo así lo creo, aunque encuentre
positivo y acertado el acuerdo alcanzado), se organicen para defender sus
derechos, al margen de otras muchas "guerras" que haya que librar. Y esto,
justifica la existencia de otras organizaciones, como la PAOM, por ejemplo.

La unidad de acción, en la mayoría de la veces, es lo más recomendable,
pero siempre habrá algún punto, en el que algunos, legítimamente,
pretendan llegar más allá y ejerzan ese derecho. En este caso, sería
interesante conocer el número de afectados, que tras el acuerdo, se sigan
sintiendo perjudicados.

¡¡Mucho ánimo, camaradas!!. :velero: :velero: :velero:


Salud y :brindis:

Re: Aviso importante PAOM
 

Pues con todos mis respetos, un acuerdo ilegal no tiene validez jurídica. Yhacer pasar la ITB a una embarcacion extranjera es ilegal 100%. Ademas es un malisimo precedente. Pienso que para conseguir un objetivo no deberia usarse un atajo ilegal, por muy "beneficioso" que sea el acuerdo.

Saludos.

Re: Aviso importante PAOM
 

El tema es más enrevesado, desde puertos del estado no obligan a nada desde los de la comunidad con los que e hablado te obligan a ser bandera española otra forma a nivel autonómico de obligar a volver a la española.
Con la escusa de la Hoja de asiento, están obligando a abanderar en España.
No hay OM,RD pero cuando el río suena agua lleva y si esto se generaliza por todos los puertos autonomicos a nivel nacional, que están logrando....

Re: Aviso importante PAOM
 

No entiendo nada!! Voy a tomarme un par de cervezas y lo vuelvo a leer...

Re: Aviso importante PAOM
 

En Asturias pedian la Hoja de asiento en los puertos publicos del principado. A mi me denegaron la concesión de una plaza de amarre. Lleve el tema hasta el Parlamento Europeo. En cuanto me lo admitieron a tramite en Bruselas cambiaron la ley en Asturias para admitir barcos con bandera extranjera. Yo pensando que el tema iva a llevar 2 o 3 años de lucha burocratica cambie la bandera, si hubiese sabido que solo 15 dias despues cambiarle la bandera a mi barco ivam a cambiar la ley...
Saludos
Auskalo

Re: Aviso importante PAOM
 

Estamos en Europa, para los derechos y para las obligaciones, aunque a algunos les moleste.

Lo que pasa es que la gente q navegamos lo hacemos para relajarnos y olvidarnos de problemas, y pasamos de pleitos y reclamaciones.

Re: Aviso importante PAOM
 

Pues muy sencillo a nivel estatal no hay nada a nivel comunidad autonoma de Baleares ,obligan directamente a abanderar en españa si no no hay amarre como puerto base. Imaginaros que a nivel Comunidad Autónoma se pusieran a exigir banderas españolas para puerto base...

Re: Aviso importante PAOM
 

Ése es el problema, negociar temas que son innegociables. Eso es una irregularidad en toda regla. De libro. Éstas son las cosas por las que lamentablemente me estoy planteando muy seriamente abandonar ANAVRE, estamos legitimando con nuestra connivencia las ilegalidades que nos imponen.

Menos mal que existe PAOM.

No brindo

Respuesta: Re: Aviso importante PAOM
 

¿Y que haces.... dejas sin puerto público a todos los que tienen bandera
europea, durante los años... y años, que pueda durar el pleito con la
capitanía?.

La solución de compromiso alcanzada por ANAVRE, por muy irregular que
sea, no deja de ser una solución. Por una módica cantidad, los usuarios de
los puertos públicos de Baleares, pueden mantener su amarre.

Y ahora es cuando se abre el campo de acción para la PAOM. A mi modo de
ver, ambas organizaciones no son excluyentes. No creo que sobre la una, ni
la otra.


Salud y :brindis:

Re: Aviso importante PAOM
 

Entiendo la solución tomada por ANAVRE. Es la práctica del España is diferent. No es nada anormal en este país. Por lo tanto no creo que se pueda criticar. Alguna vez en nuestra vida lo hemos puesto en práctica. Ahora bien, creo firmemente que si no se sigue con la línea de PAOM aquí no hay nada que hacer. No podemos pretender invocar leyes europeas, y por otro lado asumir prácticas españolas. Con esta incoherencia no vamos a ningún lado.
Si es ilegal, se denuncia. Los tribunales hablarán y tarde o temprano una cosa llevará a la otra.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Aviso importante PAOM
 

Anavre poli bueno y Paom poli malo!!!



No se si a los de la ultima les parecera bien el cargo q le has asignado.

Acuerdos ilegales ni uno.

Asi nos va!!!

Pais de Pandereta.

Yo me apaño y mando al otro a que muerda.

Re: Respuesta: Re: Aviso importante PAOM
 

:meparto::meparto::meparto:

A mi me suena fenomenal, lo digo como asociado de las dos.


El Temido ha dicho sabiamente, que "es mejor un mal acuerdo que un buen pleito", sin usar esas exactas palabras.
Otro buen consejo es "pleitos tengas y los ganes".


Es evidente que todos conocemos LA VERDAD, pero mientras los tozudos mecanismos pre-franquistas y pre-republicanos de la náutica de recreo van cediendo poco a poco a base de pequeñas dosis de legalidad europea y sentido común (he dicho poco a poco).


El acuerdo en Baleares no me gusta. No me gusta por la jurisprudencia que puede sentar, como mecanismo para que otras administraciones "se agarren". Pero con la administración siempre "... primero paga y luego protesta...". Las facturas de la ITB bien guardadas y con su IVA podrán ser reclamadas posteriormente mientras terminan los pleitos que se dirijan a la autoridad administrativa por el agravio comparativo. Si se gana el pleito, la ITB ha sido abusiva y por tanto el ciudadano ha tenido un perjuicio reclamable, más aún tratándose de directivas europeas que las administraciones tienen que conocer y cumplir.


En fin.
Mal.


Pero mejor que fatal.


:brindis::brindis:
:pirata:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Aviso importante PAOM
 

Mientras no haya una sentencia que lo diga, ese acuerdo no es ilegal.

Se hace evidente, que existen distintas formas de ver las cosas, por lo que
la existencia de varias organizaciones, no es más que un fiel reflejo de la
diversidad de la sociedad.


Salud y :brindis:

Re: Aviso importante PAOM
 

A ver es que parece ser que anavre llegó a un pacto solo para los que tenían amarre, como ya sabéis aquí se graban todas las conversaciones para evitar el donde dije digo, y así queda constatado que en palma la autoridad portuaria de Baleares exige solo banderas españolas para poder tener puerto base, totalmente discriminatorio aluden al B.O.I el cual solo refleja la mala fé de estos o la poca comprensión léxica a la hora de interpretar las normas...

Re: Aviso importante PAOM
 

Lo que se hizo no fue un acuerdo sólo para los que ya tenían amarre, sino un acuerdo que permitía a residentes con barcos abanderados fuera de España acceder a amarres de gestión directa de la Autoridad Portuaria de Baleares. Por supuesto, sigo sin estar de acuerdo con esta exigencia, pero no se puede olvidar que las autoridades portuarias funcionan de una forma que los demás mortales tenemos problemas para entender y digerir. Así que la cuestión era: o perder el amarre o seguir con bandera española, ahora es, hago una ITB para zona 5 y abandero donde me convenga, y la norma sólo afecta a los barcos entre 6 y 8 metros... Es muy fácil ponerse en plan guerrillero, pero cuando tienes una veintena de socios en riesgo de perder su amarre, y un par de decenas a punto de ser sacados de las listas de espera, os garantizo que ya no es tan fácil mantenerse en una postura inamovible.

Por otra parte, en los puertos de Ports IB (de gestión directa), no se admiten en amarres de base barcos con bandera que no sea la española.

En ningún caso es mala fe ni falta de comprensión léxica por parte de las autoridades portuarias, es lo que dice la normativa que las regula, en negro sobre blanco. Otra cosa es que sea necesario modificar la normativa, y eso no es tarea fácil, cuando te vas a hablar con los políticos te dicen que vale, que sí, que toman nota, cuando montas una protesta tres cuartos de lo mismo, pero cuando hay que arremangarse, proponer textos, escribir denuncias, etc... casualmente siempre faltan brazos y recursos … no porque la gente se escaquee, sino porque hay mucho que hacer y es imposible llegar a todas partes, aunque lo intentamos.

En fin, ánimo a todos, que ahora vienen curvas con la modificación de TODA la normativa que se está preparando. Por otra parte, tal vez no os hayáis dado cuenta e que, a este paso, las banderas y las revisiones van a ser el menor de nuestros problemas. Con la excusa de la gestión medioambiental se está apuntando a dos factores esenciales, la libertada de navegación y la de fondeo... A mi empieza a preocuparme mucho menos la parte técnica de equipos y demás (la mentalidad en la DGMM está empezando a cambiar, y se nota), y empieza a preocuparme mucho más la tendencia a restringir la navegación y el fondeo que estamos detectando en muchos sitios. Y esa batalla va a ser muy dura.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Aviso importante PAOM
 

pero cuando hay que arremangarse, proponer textos, escribir denuncias, etc... casualmente siempre faltan brazos y recursos …

La PAOM lleva ya un año largo por aquí si necesitáis manos para proponer medidas, poner denuncias etc, tenéis nuestro número.

Re: Aviso importante PAOM
 

Me alegra saber que es un problema que no tenemos sólo nosotros... A ver si encontramos formas de colaborar, seguro que sí.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Aviso importante PAOM
 

Te contestaba a esto.
pero cuando hay que arremangarse, proponer textos, escribir denuncias, etc... casualmente siempre faltan brazos y recursos …

Que pusistes más atrás.
Lo dicho , aquí estamos para luchar.

Re: Aviso importante PAOM
 

En realidad, me he expresado mal, no me alegra, pero es lo que hay.

:brindis::brindis::brindis: Salud!!!