Aviso importante PAOM

[PAOM]

https://www.facebook.com/90506160969...3707841165612/
Parece ser que desde algun autoridad portuaria están incurriendo en unas prácticas torticera, os recuerdo que la PAOM nace de la extrema necesidad de pleitear contra las normas abusivas de la DGMM y Fomento, así que el que haya sufrido este tipo de atropellos se ponga 3n contacto para iniciar los trámites legales pertinentes.
Gracias.

[miguel ibiza alm]

No se puede abrir la pagina

[Pepitake]

Originalmente publicado por PAOM

https://www.facebook.com/90506160969...3707841165612/
Parece ser que desde algun autoridad portuaria están incurriendo en unas prácticas torticera, os recuerdo que la PAOM nace de la extrema necesidad de pleitear contra las normas abusivas de la DGMM y Fomento, así que el que haya sufrido este tipo de atropellos se ponga 3n contacto para iniciar los trámites legales pertinentes.
Gracias.

No, no puede ser? En este pais practicas torticeras?...

Por cierto... El enlace no found.

[PAOM]

https://m.facebook.com/story.php?sto...05061609696905 a mi el otro si me funciona pero aquí tenéis este a ver si va

[PAOM]

https://m.facebook.com/groups/209395...08728679203837
Si esta declaración es cierta la autoridad portuaria presuntamente estaría cometiendo un delito de prevaricación, así que si hay más afectados os recuerdo que estamos aquí... para presentar las pertinentes denuncias.


Una ronda a mi cuenta a pesar de que no hay nada que celebrar a parte de mosqueo, tengo un barco abanderado en Holanda o Países bajos come dicen hoy en día, y bueno la semana pasad recibí una carta de Autoridad Portuaria donde me requerían que presentara la documentación del barco hasta aquí sin ningún problema, pero la sorpresa viene luego cuando presentas la documentación seguro y la carta azul y te dicen que tienes que pasar una ITB para poder conservar el amarre le digo al responsable que este barco al ser bandera holandesa no tengo porque pasar ITB pero me dice que ellos quieren estar seguros de que las embarcaciones amarradas en el puerto están en buenas condiciones de navegabilidad bueno no me queda otra que pasar la dichosa ITB de la que muchos intentábamos escapar abanderando en otro país,ahora tendré que hacerle una pregunta cuando vuelva a ver si los barcos de propietarios extranjeros amarrados en el puerto y con amarres gestionados por ATP también la tienen que pasar o es solo a los españoles a ver que me responde no se si es solo en Baleares o también es practica de otras comunidades

[Pepitake]

Gracias Tebernero.

En mi opinion intentar obligar a pasar la ITB a barcos extranjeros es de juzgado de guardia literalmente.

Animo al perjudicado. Y lle animo a contratar servicios jurídicos para presentar la denuncia correspondiente, en tiempo y forma. Saludos y ánimo.

[PAOM]

Originalmente publicado por Pepitake

Gracias Tebernero.

En mi opinion intentar obligar a pasar la ITB a barcos extranjeros es de juzgado de guardia literalmente.

Animo al perjudicado. Y lle animo a contratar servicios jurídicos para presentar la denuncia correspondiente, en tiempo y forma. Saludos y ánimo.

Así es y por desgracia no parece ser el único...

[Cabot]

Originalmente publicado por Pepitake

Gracias Tebernero.

En mi opinion intentar obligar a pasar la ITB a barcos extranjeros es de juzgado de guardia literalmente.

Animo al perjudicado. Y lle animo a contratar servicios jurídicos para presentar la denuncia correspondiente, en tiempo y forma. Saludos y ánimo.

Al final, colega "perjudicado" te va a costar mas caro el ajo que el pollo, que decía mi abuela, o pleitos tengas y los ganes, que sentencia un buen amigo mío gitano, entre aspirinas y abogados mejor comprate un quad.
Suerte
Cabot

[Pepitake]

Originalmente publicado por Cabot

Al final, colega "perjudicado" te va a costar mas caro el ajo que el pollo, que decía mi abuela, o pleitos tengas y los ganes, que sentencia un buen amigo mío gitano, entre aspirinas y abogados mejor comprate un quad.
Suerte
Cabot

Quieres decir que hay que comerse lo que te pongan delante aunque este podrido?

Pues prefiero morirme de hambre.

Y el quad no flota a si que paso tambien, gracias.

[Pepitake]

Originalmente publicado por PAOM

Así es y por desgracia no parece ser el único...

La unica pena es que cuando se gana en los juzgados, los que toman esas decisiones a sabiendas q son ilegales, no sufren consecuencias y siguen haciendo lo mismo. Paciencia y al toro.

[iperkeno]

No es así si se denuncia por prevaricación.

[Pepitake]

Originalmente publicado por iperkeno

No es así si se denuncia por prevaricación.

Ojala!! Pero tienen que hacer el mismo "error" administrativo muchisimas veces para que un juez vea mala fe, o como ellos le llaman, dolo.


Lo digo por experiencia propia.

Saludos

[Juanitu]

Aquí tenéis la importancia de estar "asociados"


Es importante. ANAVRE, PAOM... PAOM, ANAVRE.... cada uno en su estilo.


Lo importante es SER MULTITUD.
Parece que esos 50 euros al año son un universo.
Si fuésemos 20.000 asociados, la cuota podría ser de 2 euros.
Y cada vez que se presentara un escrito de protesta, algún calzón marrón se vería.


El problema de la DGMM es que el que mama jerarquía militar rancia, no evoluciona hacia la participación democrática y libre. El problema de la DGMM es "...¿quién se ha creído que es este? ..." o el "... estos se van a cagar..." Así nos va. Mandos de medio y alto nivel que no tienen ni idea de lo que supone pertenecer a una Unión Europea. A esos mismos les parece bien que su hija pueda trabajar en Italia o Ginebra, pero no saben que los barcos están fuera del Còdigo Civil.




RASCAR EL BOLSILLO Y ASOCIAROS !!!!!

Yo soy un buen ejemplo de asociatii.



Soy de PANAVROM! (de las dos, claro).

[PAOM]

Originalmente publicado por Juanitu

Aquí tenéis la importancia de estar "asociados"


Es importante. ANAVRE, PAOM... PAOM, ANAVRE.... cada uno en su estilo.


Lo importante es SER MULTITUD.
Parece que esos 50 euros al año son un universo.
Si fuésemos 20.000 asociados, la cuota podría ser de 2 euros.
Y cada vez que se presentara un escrito de protesta, algún calzón marrón se vería.


El problema de la DGMM es que el que mama jerarquía militar rancia, no evoluciona hacia la participación democrática y libre. El problema de la DGMM es "...¿quién se ha creído que es este? ..." o el "... estos se van a cagar..." Así nos va. Mandos de medio y alto nivel que no tienen ni idea de lo que supone pertenecer a una Unión Europea. A esos mismos les parece bien que su hija pueda trabajar en Italia o Ginebra, pero no saben que los barcos están fuera del Còdigo Civil.




RASCAR EL BOLSILLO Y ASOCIAROS !!!!!

Yo soy un buen ejemplo de asociatii.



Soy de PANAVROM! (de las dos, claro).

Así es amigo juanitu cada asociacion tiene una función y la de la PAOM es simple y llanamente la defensa juridica de sus asociados y navegantes contra Fomento y DGMM.

[Jadarvi]

En Baleares hace tiempo que se exige, que estemos de acuerdo es otra cosa, pero la explicación es lógica, aunque no me guste.

Esta norma se aplica únicamente a las embarcaciones que están en amarres de gestión directa, que en Baleares y en los puertos de interés general, que es en los que manda la Autoridad Portuaria, son los amarres de hasta 8 metros de eslora. Estos amarres se reservan para residentes y, antes de que se pudiera abanderar en otros países, por lógica, estaban limitados a barcos de bandera española.

Al conseguir Anavre que se abriese la posibilidad de abanderar en otros países, el problema estaba en que a los que abanderaban fuera, al exigírseles bandera española, se les denegaba la permanencia en el amarre. Luego pasaron a permitir que se mantuviesen los amarres bajo bandera extranjera... y, después, cayeron en la cuenta de que la mayoría de las embarcaciones de bandera extranjera no tienen certificado de navegabilidad, algo que exigía el reglamento portuario. Así que lo que hicimos fue negociar la sustitución del certificado de navegabilidad por una ITB para zona 5.

Esto nos permitió que los armadores que querían cambiar de pabellón y, a la vez, eran titulares de un amarre en Palma, Ibiza, la Savina, Alcudia o Mahón, pudieran mantener su amarre.

Por otra parte, esa exigencia sólo afectaba a los barcos entre 6 y 8 metros, puesto que los de menos de seis no están obligados a pasar ITB y los de más de 8 no están en amarres de gestión directa que, como digo, se reservan a residentes. Y, los de más de 8 metros, como van a marinas o clubs náuticos, se rigen por los reglamentos de funcionamiento de esas marinas o clubs náuticos.

A veces, en vez de empezar una guerra, conviene analizar bien el problema... en el caso del que hablo, el problema era que si uno cambiaba de bandera, perdía directamente el amarre. Ahora ya no … aunque tenga que pasar una ITB, se pasa la sencillita y ya está.

Sinceramente, creo que tenemos batallas mucho más gordas por delante, y vamos a tener bastante trabajo en los próximos dos o tres años. Pero cada uno es libre de elegir sus batallas, faltaría más.

salud!

[El Temido II]

Originalmente publicado por Jadarvi

Esta norma se aplica únicamente a las embarcaciones que están en amarres de gestión directa .... amarres de hasta 8 metros .... se reservan para residentes y ... estaban limitados a barcos de bandera española.

.... el problema estaba en que a los que abanderaban fuera, al exigírseles bandera española, se les denegaba la permanencia en el amarre. Luego pasaron a permitir que se mantuviesen los amarres bajo bandera extranjera... y, después, cayeron en la cuenta de que la mayoría de las embarcaciones de bandera extranjera no tienen certificado de navegabilidad, algo que exigía el reglamento portuario. Así que lo que hicimos fue negociar la sustitución del certificado de navegabilidad por una ITB para zona 5.

Estimado presi:

Mis felicitaciones por tu explicación y, sobre todo, por el acuerdo de
compromiso, alcanzado con la autoridad portuaria, para que los residentes
con bandera extranjera, puedan mantener el amarre en los puertos públicos
de Baleares.

Es una manera práctica de enfocar los problemas, que permiten seguir
funcionando, sin tener que estar permanentemente en la confrontación,
con los asuntos judicializados y en este caso, sin poder amarrar en los
puertos públicos de Baleares. Esto justifica la existencia de la asociación
que presides y de la que formo parte.

Aún así, considero incongruente que a los barcos de residentes, con bandera
no española, se les aplique una reglamentación que no sea la del país de
origen. Incluso diría, que no creo que sea legal. Imaginémosnos, a un señor
belga, residente en Baleares, con su barquito abanderado en Bélgica. ¿Le
pedirían que cambiase el barco a bandera española?. ¿O que pase la ITB?.
Por ese mismo "ende", no debería ser legal, pedírselo a los residentes
españoles, aunque tuviesen el barco con bandera europea.

Llegados a este punto, considero que los afectados por este acuerdo, si
estiman que siguen siendo perjudicados (y yo así lo creo, aunque encuentre
positivo y acertado el acuerdo alcanzado), se organicen para defender sus
derechos, al margen de otras muchas "guerras" que haya que librar. Y esto,
justifica la existencia de otras organizaciones, como la PAOM, por ejemplo.

La unidad de acción, en la mayoría de la veces, es lo más recomendable,
pero siempre habrá algún punto, en el que algunos, legítimamente,
pretendan llegar más allá y ejerzan ese derecho. En este caso, sería
interesante conocer el número de afectados, que tras el acuerdo, se sigan
sintiendo perjudicados.

¡¡Mucho ánimo, camaradas!!.


Salud y

[Pepitake]

Originalmente publicado por Jadarvi

En Baleares hace tiempo que se exige, que estemos de acuerdo es otra cosa, pero la explicación es lógica, aunque no me guste.

Esta norma se aplica únicamente a las embarcaciones que están en amarres de gestión directa, que en Baleares y en los puertos de interés general, que es en los que manda la Autoridad Portuaria, son los amarres de hasta 8 metros de eslora. Estos amarres se reservan para residentes y, antes de que se pudiera abanderar en otros países, por lógica, estaban limitados a barcos de bandera española.

Al conseguir Anavre que se abriese la posibilidad de abanderar en otros países, el problema estaba en que a los que abanderaban fuera, al exigírseles bandera española, se les denegaba la permanencia en el amarre. Luego pasaron a permitir que se mantuviesen los amarres bajo bandera extranjera... y, después, cayeron en la cuenta de que la mayoría de las embarcaciones de bandera extranjera no tienen certificado de navegabilidad, algo que exigía el reglamento portuario. Así que lo que hicimos fue negociar la sustitución del certificado de navegabilidad por una ITB para zona 5.

Esto nos permitió que los armadores que querían cambiar de pabellón y, a la vez, eran titulares de un amarre en Palma, Ibiza, la Savina, Alcudia o Mahón, pudieran mantener su amarre.

Por otra parte, esa exigencia sólo afectaba a los barcos entre 6 y 8 metros, puesto que los de menos de seis no están obligados a pasar ITB y los de más de 8 no están en amarres de gestión directa que, como digo, se reservan a residentes. Y, los de más de 8 metros, como van a marinas o clubs náuticos, se rigen por los reglamentos de funcionamiento de esas marinas o clubs náuticos.

A veces, en vez de empezar una guerra, conviene analizar bien el problema... en el caso del que hablo, el problema era que si uno cambiaba de bandera, perdía directamente el amarre. Ahora ya no … aunque tenga que pasar una ITB, se pasa la sencillita y ya está.

Sinceramente, creo que tenemos batallas mucho más gordas por delante, y vamos a tener bastante trabajo en los próximos dos o tres años. Pero cada uno es libre de elegir sus batallas, faltaría más.

salud!

Pues con todos mis respetos, un acuerdo ilegal no tiene validez jurídica. Yhacer pasar la ITB a una embarcacion extranjera es ilegal 100%. Ademas es un malisimo precedente. Pienso que para conseguir un objetivo no deberia usarse un atajo ilegal, por muy "beneficioso" que sea el acuerdo.

Saludos.

[PAOM]

El tema es más enrevesado, desde puertos del estado no obligan a nada desde los de la comunidad con los que e hablado te obligan a ser bandera española otra forma a nivel autonómico de obligar a volver a la española.
Con la escusa de la Hoja de asiento, están obligando a abanderar en España.
No hay OM,RD pero cuando el río suena agua lleva y si esto se generaliza por todos los puertos autonomicos a nivel nacional, que están logrando....

[Pepitake]

Originalmente publicado por PAOM

El tema es más enrevesado, desde puertos del estado no obligan a nada desde los de la comunidad con los que e hablado te obligan a ser bandera española otra forma a nivel autonómico de obligar a volver a la española.
Con la escusa de la Hoja de asiento, están obligando a abanderar en España.
No hay OM,RD pero cuando el río suena agua lleva y si esto se generaliza por todos los puertos autonomicos a nivel nacional, que están logrando....

No entiendo nada!! Voy a tomarme un par de cervezas y lo vuelvo a leer...

[Auskalo]

Originalmente publicado por PAOM

El tema es más enrevesado, desde puertos del estado no obligan a nada desde los de la comunidad con los que e hablado te obligan a ser bandera española otra forma a nivel autonómico de obligar a volver a la española.
Con la escusa de la Hoja de asiento, están obligando a abanderar en España.
No hay OM,RD pero cuando el río suena agua lleva y si esto se generaliza por todos los puertos autonomicos a nivel nacional, que están logrando....

En Asturias pedian la Hoja de asiento en los puertos publicos del principado. A mi me denegaron la concesión de una plaza de amarre. Lleve el tema hasta el Parlamento Europeo. En cuanto me lo admitieron a tramite en Bruselas cambiaron la ley en Asturias para admitir barcos con bandera extranjera. Yo pensando que el tema iva a llevar 2 o 3 años de lucha burocratica cambie la bandera, si hubiese sabido que solo 15 dias despues cambiarle la bandera a mi barco ivam a cambiar la ley...
Saludos
Auskalo

[Pepitake]

Originalmente publicado por Auskalo

En Asturias pedian la Hoja de asiento en los puertos publicos del principado. A mi me denegaron la concesión de una plaza de amarre. Lleve el tema hasta el Parlamento Europeo. En cuanto me lo admitieron a tramite en Bruselas cambiaron la ley en Asturias para admitir barcos con bandera extranjera. Yo pensando que el tema iva a llevar 2 o 3 años de lucha burocratica cambie la bandera, si hubiese sabido que solo 15 dias despues cambiarle la bandera a mi barco ivam a cambiar la ley...
Saludos
Auskalo

Estamos en Europa, para los derechos y para las obligaciones, aunque a algunos les moleste.

Lo que pasa es que la gente q navegamos lo hacemos para relajarnos y olvidarnos de problemas, y pasamos de pleitos y reclamaciones.

[PAOM]

Originalmente publicado por Pepitake

No entiendo nada!! Voy a tomarme un par de cervezas y lo vuelvo a leer...

Pues muy sencillo a nivel estatal no hay nada a nivel comunidad autonoma de Baleares ,obligan directamente a abanderar en españa si no no hay amarre como puerto base. Imaginaros que a nivel Comunidad Autónoma se pusieran a exigir banderas españolas para puerto base...

[Frealof]

Originalmente publicado por Jadarvi

Así que lo que hicimos fue negociar la sustitución del certificado de navegabilidad por una ITB para zona 5.

Ése es el problema, negociar temas que son innegociables. Eso es una irregularidad en toda regla. De libro. Éstas son las cosas por las que lamentablemente me estoy planteando muy seriamente abandonar ANAVRE, estamos legitimando con nuestra connivencia las ilegalidades que nos imponen.

Menos mal que existe PAOM.

No brindo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Frealof

Ése es el problema, negociar temas que son innegociables. Eso es una irregularidad en toda regla. De libro. Éstas son las cosas por las que lamentablemente me estoy planteando muy seriamente abandonar ANAVRE, estamos legitimando con nuestra connivencia las ilegalidades que nos imponen.

Menos mal que existe PAOM.

No brindo

¿Y que haces.... dejas sin puerto público a todos los que tienen bandera
europea, durante los años... y años, que pueda durar el pleito con la
capitanía?.

La solución de compromiso alcanzada por ANAVRE, por muy irregular que
sea, no deja de ser una solución. Por una módica cantidad, los usuarios de
los puertos públicos de Baleares, pueden mantener su amarre.

Y ahora es cuando se abre el campo de acción para la PAOM. A mi modo de
ver, ambas organizaciones no son excluyentes. No creo que sobre la una, ni
la otra.


Salud y

[kuovadix]

Entiendo la solución tomada por ANAVRE. Es la práctica del España is diferent. No es nada anormal en este país. Por lo tanto no creo que se pueda criticar. Alguna vez en nuestra vida lo hemos puesto en práctica. Ahora bien, creo firmemente que si no se sigue con la línea de PAOM aquí no hay nada que hacer. No podemos pretender invocar leyes europeas, y por otro lado asumir prácticas españolas. Con esta incoherencia no vamos a ningún lado.
Si es ilegal, se denuncia. Los tribunales hablarán y tarde o temprano una cosa llevará a la otra.