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Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Buenos días cofrades,
una ronda para celebrar que he aprobado CY :brindis: Esta mañana he leído la historia del "Barbary duck" en Yachting Monthly: http://www.yachtingworld.com/yw/blog...e_bunting.html En breve: en diciembre una pareja que está atravesando el Atlántico abandona su velero ante el riesgo de perder el mastil (un par de semanas antes su motor había dejado de funcionar). Dejaron el barco a la deriva con el piloto de viento apuntando 270º y con las luces de navegación encendidas (una tricolor). El barco derivó hasta La Antigua donde llegó el 28 de febrero. El armador, lógicamente muy contento, se dirige a recoger su velero que no ha perdido el palo completamente y al que, por supuesto, no le funcionaban ya las luces de posición. Pregunto: ¿no debería el patrón haber hundido el barco al abandonarlo para evitar que se convirtiera en un peligro? ¿qué hubiera pasado si el velero a la deriva y sin tripulación en medio del Atlántico provoca una desgracia irreparable? ¿qué hariáis vosotros? |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Interesante pregunta. MI opinión es que tendría que haberlo hundido, pero .... hay otras preguntas importantes..
¿Tenía seguro? Si no, lo cual es común en transmundistas, a ver quien es el guapo que hunde su casa si hay una mímima probabilidad de recuperarlo. ¿Por qué abandona el barco si no se está hundiendo? ¿Quien recuperó el barco? ¿Cuanto le cobraron por recuperarlo? En el momento que lo abandonas dejas de tener derechos sobre el. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Historias como estas, donde la tripulación está tan dispuesta a abandonar un barco que no solo era seguro, sino que encima fue capaz de cuidarse por si mismo largo tiempo, son harto comunes. Demuestran que los barcos son capaces de navegar, en muchas ocasiones, mejor que sus patrones.
Como norma general (todos podemos pensar en mil excepciones, pero no es el caso), no se abandona un barco que no se está hundiendo!:velero: |
:brindis:Buenas, akiles, hace tiempo que no te veía por aquí.
Lo primero, aclarar que el hecho de abandonar un barco, no lleva aparejado a mi entender que pierdas todos tus derechos sobre él, a menos que, encontrándolo y rescatándolo otra embarcación, adquiera ciertos derechos (ciertos, no todos). En cuanto a hundir el barco, no puedo estar más en desacuerdo. Si el barco lleva un reflector de rada y se puede aparejar con la señal diurna de "buque sin gobierno", no tiene que suponer más peligro para la navegación que cualquier buque sin gobierno. Otra cosa es que debieran o no haber abandonado el barco. Es evidente que fue innecesario y arriesgaron sus vidas gratuitamente en una balsa salvavidas. El resultado lo muestra así, porque aunque "temían" desarbolar, es un caso claro que demuestra que los barcos son más robustos que los armadores. :brindis: Saludos. Rog PD: Enhorabuena por tu CY!! |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
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- Es una historia parecida a varias que he leido, se abandona un barco que sigue navegando y en varios casos llega a su destino, esos malditos pilotos de viento que funcionan siempre :D. - Al menos parece que en este caso acabó bien, que han habido casos con finales dramaticos con muertos o desaparecidos en la balsa salvavidas, que quizas se hubieran salvado de quedarse a bordo. - Para mi mas que la cuestión si se ha de hundir el barco o no es, ¿se ha de abandonar un barco que no se hunde?, pienso, aunque sin estar allí muy facil opinar y dificil saber lo que se haría en realidad, que nunca se debe abandonar un barco si este no tiene peligro de hundimiento, es mas seguro que los medios de salvamento normales. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Lo que demuestra la noticia es que estos navegantes corrieron un peligro abandonando el barco que, a posteriori, se demostró innecesario.
Pero como decía mi padre que era un sabio, la quiniela el unes la hace cualquiera. Lo de hundir el barco... No entiendo la necesidad si como decía alguien tiene reflector radar y se puede poner la marca de "sin gobierno". |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Gracias por la ronda y pregunto ¿qué pasó con el barco español de la última regata de la Volvo?, creo que fue abandonado, ¿es posible?. Gracias.
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Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Es la historia del Patna pero sin peregrinos. Ahora le tocará pagar para recuperar su barco. Otro Lord Jim. Personalmente no abandonaria mi barco sino ante el hundimiento inminente, o sea medio metro de agua en el tambucho y subiendo. Todos con chaleco, balsa hinchada y trincada en popa y cuchilla al cinto para cortar amarra en el momento que el barco vaya a negociar con los peces. Antes no.
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Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Saludos:brindis::brindis:
No abandonaron el barco en una balsa, dieron una señal de socorro y un barco que participaba en la ARC les recogió. Al parecer un cadenote habia fallado y temian que el aparejo les hiriera cuando cayera, que lo hizo, porque mas tarde avistaron el barco ya desarbolado. A raíz de esto el editor de Yacthing monthly escribio en su editorial como hace años cualquier navegante hubiera luchado contra viento y marea para no tener que avandonar y llegar a tierra.Acabó con esta frase : Navegar sin seguro es el mejor profesor de buena navegacion y puede ser, paradojicamente, una gran ventaja. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Una ronda :brindis:
Tambien en Yachting Monthly, hace algunos años, leí que otra pareja en un caso semejante fué autorizada por la aseguradora a hundir el barco, pues el rescate le saldría más caro. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Cita:
Aquí tenemos nuevamente planteado el eterno dilema de la seguridad, la preparación del barco, etc, etc. Se pone una legislación cada vez más dura para los instrumentos de seguridad, con lo cual creo que la gente se confía, se relaja en preparar el barco u después vienen los problemas. Ej: ¿Por que revisar los cadenotes y la jarcia si está con la ITB pasada? ¿Para que llevar cartas si tengo el maxsea? Si me pasa algo tengo el RACC marino o llamo a Salvamar. Y si ellos no pueden hacer nada la culpa es suya y no nuestra. No digamos nada ya de las guardias... Si tengo radar y ais, para que voy a pasar frio en la bañera. A dormir calentito, con el ais y el radar y 2 gps en rumbo al waypoint y listo. maricón el último. Las ayudas son ayudas y no reemplazan el buen hacer marinero, que es el mismo ahora que hace 200 años. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Y ai el barco estaba embargado y pesaba sobre el algún tipo de hipoteca???
Me consta que en el gunos casos no es posible hundirlo pero si esperar a la buena suerte y que se hunda solito. Hay bastantes chachullos cuando se trata de buques costosos. Saludos. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento: Cobardes !~
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Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Cita:
- No te entiendo, por que no lo puedes hundir, da lo mismo si lo hundes que si dejas que se hunda, quien puede demostrar que has sido tu una vez el barco está en el fondo del mar. - Y no es necesario ir a grandes oceanos, hay varios casos de buques hundidos en la travesía de la peninsula a las Baleares mas que dudosos, pero el seguro no puede demostrar nada y a pagar. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
¿qué hubiera pasado si el velero a la deriva y sin tripulación en medio del Atlántico provoca una desgracia irreparable?
Según el reglamento de abordajes tu tienes el deber que evitar un posible abordaje. Es decir, si un buque se hubiese topado con la embarcación abandonada produciendose el abordaje la embarcación tripulada tendría la obligación de evitar dicho abordaje, por lo que las responsabilidades quedarían repartidas entre ambas embarcaciones. Eso si, me temo que la mayor parte de la culpa recairía sobre el armador del buque abandonado... mas que nada porque dudo que la embarcación tripulada actuase como testigos a favor de la embarcación abandonada en el caso de que llevase preferencia de paso, o halegarán que la señal de embarcación sin gobierno no era visible en el momento del accidente, etc. Sin estar presente, lo mas probable es que salga perdiendo, aunque con las responsabilidades divididas. Ahora bien, si los daños son a estructuras fijas (Puentes, muelles, etc)... e incluso a bañistas. Me da que toda la responsabilidad recaerá sobre el armador del barco. ¿no debería el patrón haber hundido el barco al abandonarlo para evitar que se convirtiera en un peligro? Yo creo que no, lo que no debería haber hecho es abandonar el barco. Es mas, considero que ni siquiera debería haber emitido un mensaje de socorro ya que la embarcación no estaba realmente en peligro, tal y como se demostró mas tarde. Por un lado cabía la posibilidad de desarbolar pero no tenián la certeza de que esto fuese a suceder... y aún en el caso de desarbolar no tenían la certeza de que este hecho produjese daños graves sobre la estructura del barco como para poner en riesgo la embarcación. Mi gran duda es... Si la embarcación no tiene daños y se deben cumplir dos supuestos dando como resultado la peor de las previsiones, ¿Se debería emitir un mensaje de socorro? ¿No sería mas apropiado un mensaje de urgencia para este caso? ¿Qué hubiese hecho yo? La verdad es que la pregunta se responde con mucha alegría cuando no estas en esa situación... Pero creo que hubiese pedido a todo el mundo que se pusiese los chalecos salvavidas, hubiese preparado la balsa salvavidas para tenerla preparada si se produce el peor de los desenlaces, hubiese cogido la radiobaliza por si me veo obligado a abandonar el barco, si tengo una VHF portatil (Que suelo llevar por si acaso) asegurarme que la llevo conmigo, y si tengo un GPS portatil asegurarme que lo llevo conmigo. Si debo estar en cubierta le pediría a alguien que se quede cerca de la radio preparado para pulsar el botón de distress de la radio, y si no hace falta que esté en cubierta, estar junto a la radio para pulsar el botón y emitir el mensaje de socorro. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
De los clasicos aforismos marineros, como el de que "El peligro del mar está en la tierra" había otro que decía respecto del abandono de un barco " no se ha de abandonar antes de que su quilla toque el fondo". Prueba de ello la Fastnet (1976???) en la que aparecieron barcos con la vajilla integra y la tripulación desaparecida por precipitarse y abandonar el barco.
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Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Cita:
- Me hubiera preocupado de intentar, si no solucionar la avería pues la reparación del cadenote puede ser dificil, pero se pueden tomar medidas para que no se produzca la rotura. - Sin duda puede coger una driza de spi y/o genova a un punto firme en una cornamusa o en la regala, se trata de repartir esfuerzos y que estos no caigan todos en el cadenote, ademas se puede mirar si el amantillo de tangón se puede usar como obenquillo bajo, con soluciones de fortuna de este tipo, o parecidas muchos barcos han realizado travesias muy largas. - Si ademas procuras navegar lo menos posible en el bordo malo, aunque ello te lleve a un nuevo destino, para que trabaje lo menos posible el cadenote afectado, quizas sea posible una solución. - Si que es un recorrido menos corto, pero en una ocasión un amigo vino de las Baleares a la Peninsula con el stay de proa roto y dos drizas aguantando el palo, el viento era de proa y creo llegó a montar un foque. - En la mar hay que procurar ser autonomo, tener inventiva y mirar de solucionar dentro de lo posible los problemas, todo antes que abandonar el barco. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Abandonar el barco?
Solo para salvar la vida. Las averias tienen arreglo. Provocar una desgracia con un abrco a la deriva, no |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
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Cita:
El único matíz que pondría sería que si bien los elementos de salvamento suelen estar disponibles, siempre hay cosas que se pueden preparar un poco mejor. Por ejemplo, si el barco se hunde la radiobaliza debería saltar gracias a la zafa hidrostatica, pero si tienes el tiempo suficiente para cogerla y llevartela contigo a bordo de la balsa salvavidas mejor que mejor. Del mismo modo la balsa salvavidas estará disponible en la cubierta (con o sin zafa hidrostatica)... Dejando de lado los ciertos casos particulares que llevan candada la balsa durante la navegación, yo trataria de asegurarme que no voy a tener problemas si la necesito. Por otro lado hay gente que lleva la balsa salvavida cerca del palo (Debajo de la botavara o a proa del palo). En caso de desarbolar y que realmente sea necesario el uso de la balsa te puedes encontrar con problemas grave como que el palo o las velas dificulten el acceso a la balsa, o incluso que impidan que esta se libere. Del mismo modo es muy probable que ciertos elementos de seguridad, en especial aquellos que no son obligatorios, no estén al alcance en la bañera por lo que intentaría echar mano de ellos. Quizás realizar todos esos preparativos quite un tiempo precioso para realizar los arreglos que pusiesen a salvo la embarcación... En mi opinión lo ideal sería disponer de tiempo antes de la travesía para hacer un reparto de tareas, de tal forma que ante una eventualidad de este tipo alguien pueda dedicarse a tratar de salvar el barco mientras otra persona se dedica a preparar (o comprobar) todos los elementos de seguridad por si sucede el peor de los desenlaces. Pero creo que nunca nos planteamos que nos vaya a suceder algo realmente desagradable y ese reparto de tareas se realiza en el último momento, y quizás de mala forma por el nerviosismo que reina abordo. Personalmente me incluyo en ese grupo, ya que muchas veces se me olvida decir a la gente donde están los salvavidas en caso de que suceda algo... y como suceda y pierda el conocimiento el tiempo que se pueden pasar buscando los chalecos es muy valioso. |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Cita:
- Éstamos en un caso particular, en que no había peligro inmediato de hundimiento del barco, solo de desarbolar, por eso la necesidad de tener preparada la cizalla, la prueba es que estando a la deriva si tripu, desarboló y no se hundió. - Así que empezar a preparar todo para el abandono del barco creo que incluso puede llegar a ser contraproducente actuar así en caso de llevar una tripulación poco experimentada, les transmites un peligro inexistente en lugar de calmarles, dicho de otra manera, les pasas tus miedos y falta de confianza, cosa que creo nunca se debe hacer. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Con perdón..., pero juzgar la actitud de un patrón sin estar allí, a toro pasado desde el calorcito de este teclado... mira, no se..., aunque puedo coincidir con todo lo leido arriba, solo una duda técnica me embarga:
¿como son los pilotos de viento modernos? se orientan al viento o se orientan al giróscopo y por lo tanto al norte, o al compás magnético... donde los venden... si se le fueron las luces fue porque se acabó la batería y por lo tanto el giro del giroscópico, o las luces iban a una batería y el piloto a otra.... o simplemente cascaron el de viento, orientado a una empopada total a los alisios y buen viaje amigo... Ay... me estoy planteando seriamente que haría yo en caso de abandono, pero como se ha dicho arriba y eso si es mi premisa siempre, el peligro no está en el mar en la mayoría de los casos, sino en tierra... Ahora, el miedo es libre, incontrolable e impredecible por desgracia, y lo que es peor, el tuyo se puede dominar, el del resto de la tripulación es otra cosa. De machotes está el fondo del mar lleno. Y otra cosa, cas daría para abrir un hilo, aprendí en el CINA, cuando no existían radiobalizas, gpss, ni casi balsas en todos los barcos que una CIZALLA era imprescindible en el equipamiento de seguridad un barco...Solo alquilo barcos y navego con amiguetes, y en los de alquiler no existe JAMAS!!! y en los de los amigos, siempre me han dich que qué exagerado soy... A ver, pregunta, ¿Cuantos cofrades llevan CIZALLA en su barco?... ¿que hacer si desarbolamos? a mi me ha pasado en un barco de 5.50m un Mousquetaire, dentro de una Ría, con sol y sin ola, y estuvimos como una media hora o más hasta conseguir devolver a bordo todo el palo y la vela... Qué hacer en un 32'... y en un 35'... y en un 44'!!! Agus, Genovés sin CIZALLA!!!! |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Cita:
- Los pilotos automaticos de viento, van al viento, no a rumbo magnetico, pero en el caso que nos ocupa poco debío de actuar si el barco desarboló y tampoco sabemos que piloto llevaba. Las luces supongo de debieron apagar por agotamiento de la bateria al parecer estuvo varias semanas a la deriva - Respecto a la cizalla, como has podido ver la he mencionado un par de veces, por que la considero imprescindible en este tipo de emergencias, en mi barco no llevo una si no dos ambas especiales para cable, que con las normales cuesta mucho el cortarlo, una que yo tenía y otra que había en el barco al comprarlo. En los barcos de charter que he patroneado en un 50% la llevaban. - Coincido que es fundamental transmitir seguridad a la tripu, por lo que preparar un abandono en un caso que no hay peligro claro de hundimiento, solo uno hipotético de desarbolar, no creo contribuya a ello. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Una pregunta de principiante: ¿deberían entonces haber seguido a la deriba (sin motor y desarbolados) hasta llegar a tierra? ¿Debrían haber pedido remolque hasta la costa más cercana?
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Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Todo esto está muy bien visto desde aquí, pero en mitad del atlántico despues de varios días con el motor averiado, o sea que la producción de electricidad estab muy disminuída, aunque en la foto parece que lleva un generador eólico posiblemente no fuera suficiente para recargar baterías, además que podían caer en alguna encalmada. Pues bien a todo eso añadimos el peligro de que se caiga el palo que por lo visto despues no pasó nada, pero quien les asegura que no les fuera a caer encima suya en la bañera golpeando al de guardia, quedando herido en mitad del Atlántico, o alguna cruceta al caer perforar el casco?
Ante la seguridad de otro barco que los rescató creo que yo también habría hecho lo mismo, poniéndome en su piel. Buen viento |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Cita:
:pirata: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Ok. Gracias. Es que había entendido que no se debía abandonar ni pedir rescate. Y me veo en el Atlantico sin vela ni motor y me da algo...
Esto me pasa por no leer todo bien. Saludos y que no nos pase |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
:brindis::brindis::brindis:
Este es un caso particular,hay una cadena de percances que hace dificil que es lo que hariamos en su piel. Primero a 250 millas de Cabo Verde se les fastidió el motor. Despues el tangon se solto de su sitio, golpeando al patron en la cabeza, menos mal que la mujer era enfermera y se la medio curó. Y mas tarde en un temporal se partio un arraigo de un obenque. Ellos dicen que el movimiento del palo era tremendo.Lo intentaron remediar pero al parecer no pudieron. En ese momento deciden dar un pan pan y les recogio otro barco que participaba en la ARC ante el temor de que al desarbolar les hiriera o matara.Todo esto a 600 millas de Cabo verde y sin motor. Dejaron puesto el piloto de viento y la luz. Tres dias despues avistaron el barco sin luces y una semana despues ya sin palo aparentemente destripado por piratas. En todo caso decir que el patron y su mujer eran navegantes con muchas millas encima. Os pongo la foto de como quedo el barco desarbolado. http://i2.photobucket.com/albums/y40...canear0004.jpgUn saludo a todos |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Gracias por la fotografía. Buen barco, demostrado, con bañera central y tripulantes experimentados. Habría que verse en situación para tomar la decisión que tomaron.
Un saludo :brindis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: ronda para todos.
Veamos: Velero de 12-14 mts. de eslora aprox. Tripulación: una pareja, él herido unos dias antes de cierta importancia. Casi justo en medio del Atlántico. Sin motor. Un obenque partido sin posibilidad de reparación (y seguramente no porque no lo intentaran, sino que no se podia o no pudieron, ya que no eran novatos). El palo oscilando amenazadoramente..........y perder el gobierno, quedándose a merced de las olas o en una encalmada. Tienen la posibilidad de abandonar el barco con la seguridad de ser rescatados por otro. Van y lo abandonan.... Cobardes....????? Con todos mis respetos, pero no comparto muchas de las opiniones que he leido. Hicieron lo más sensato posible. Ningún barco vale arriesgar la vida. :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Va una ronda, y que no sea de agua salada :brindis:.
NO creo que sea prudente imitar a Juana de Arco y luchar contra corriente, se está mientras se pueda y ante todo la SEGURIDAD y cuidar la integridad física, No es lo mismo afrontar un naufragio frescos, con alimentos y descansados que abatido, dañado y en extremis. Por otro lado y retomando la inicial noticia, lo que me parece francamente mal es DEJAR QUE EL BARCO CONTINÚE NAVEGANDO, no me refiero a hundirlo, pero dejarlo en disposición de producir averías a otros tampoco, esto es, dejarlo al parío, sin empuje, señalizado en todo lo posible. cada uno tiene sus limitaciones, el barco parece ser que mas que el patrón, pero eso no significa que el barco deba de continuar travesía y arrollar a todo lo que se interponga (pescadores, artes de pesca, etc.), |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Mucho más inquietante que un barco a la deriva:
Cada año caen, o son arrojados a la mar, más de 3000 contenedores en todo el mundo, que pueden estar flotando semisumergidos unos cuantos días antes de hundirse, y no hay radar que los detecte. Buena mar :velero: bluewhite |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
:D:D:D
A pesar de señales de buque sin gobierno etc. etc. etc. en mi opinión ningun barco deberia ser dejado a flote si no fuese porque su/s tripluante/s hayan sido barridos por las olas faltando los arneses o bien solo si queda con una vigilancia exterior (buque de apoyo). De otra forma, apertura de grifos de fondo y glu glu. Por responsabilidad. El que no tenga seguro y/o sea transmundista o la Lola Flores, ya sabia a que se arriesgaba y por tanto no debe de poner en peligro a los demas que estan en la Mar. Que no nos pase nah y no nos toque. :santo: Saludos Miahpaih Por tu seguridad: Procura que tu numero de desatraques y atraques sean pares :D:D:D |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
:brindis::brindis:
A mi no me parece que obrasen tan mal, teniendo en cuenta que saltaron a otro barco y no a la salvavidas, y que el patron estaba herido. Lo de dejarlo a la deriva o hundirlo...:nosabo: uff puede ser una irresponsabilidad, pero yo creo que haria lo mismo :sorry: no es un contenedor semihundido... Oye, y vaya pedazo barco, parece sueco no? ¿alguien lo reconoce? :brindis: |
Re: Hay que hundir el barco al abandonarlo?
Es un Westerly Corsair de 36 pies.Aunque si se parece al Hallberg Rassy 36 por como va pintado y su bañera central.
Un saludo a todos:brindis::brindis: |
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