Grados de escora y cuándo rizar
 

Qué hay.
Ya sé que todo es relativo y depende del diseño del barco, del estado de la mar, y sobre todo del patrón y tripulación (experiencia, conocimiento del barco y plan de navegación), pero si se pudiese generalizar, ¿con cuánto viento de través y escora empezáis a rizar la mayor (y proporcionalmente supongo la génova?
Me refiero a una navegación cómoda y segura evitando situaciones extremas y sin buscar la mayor velocidad partiendo de que si se piensa en rizar, el barco irá con velocidad más que suficiente.
Busco la opinión de navegantes "moderados", que no sean frikis de la escora ni de llevar el barco y su jarcia al máximo de tensión (con todo mi respeto, que para gustos colores). Ni tampoco regateros. Ya me entendéis.
Agradezco todos vuestros puntos de vista para poder hacerme una idea de si soy un "conservador" o simplemente un cagao.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Al menos en el caso de mi barco, cuando empieza a escorar, reduzco genova y si el viento sigue subiendo le meto un rizo a la mayor, con eso consigo mas estabilidad, velocidad y tranquilidad.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

En primer lugar, hay que aplicar la famosa frase repetida sobre todo por los navegantes ingleses: "si piensas que quizá deberías tomar un rizo, es que ya tendrías que haberlo hecho".

En segundo lugar, depende del tipo de barco: los barcos más antiguos, diseñados cuando no había enrolladores, tenían una colección de velas de proa; cuando subía el viento, lo primero que se hacía era cambiar la vela de proa, y luego se rizaba la mayor. Esto es lo que comenta el cofrade markuay.

En barcos más modernos, con velas de proa pequeñas con enrollador y mayores más grandes, lo primero que se hace es rizar la mayor.

En mi opinión, el momento adecuado para rizar es cuando el barco empieza a parecer ardiente: tenemos que ir arribando continuamente y la escora es excesiva. Al rizar comprobaremos que el barco se comporta mejor y sin prácticamente pérdida de velocidad.

Saludos y :brindis:

Grados de escora y cuándo rizar
 

No preguntas nada!! XD.
A ver, velocidad de viento, hay tanta diferencia en el comportamiento de barco a barco que no te va a servir de gran referencia. He visto barcos que mejoran con el primer rizo a partir de 12kn reales (ciñendo) y otros que van de cine a todo trapo con ventipocos (de través).
Escora, ya es otra cosa, pero tiene también sus salvedades. Si estás de travesía, y tienes la suerte de poder hacerla de un solo bordo, puedes rizar en base a la escora, pero si estás dando bordos, te vas a encontrar en ciertos ángulos con más escora y en otros con menos, y, entonces, para que escora trimas?
Sea como fuere, con esa consideracion, más todas las que tú apuntas, como referencia yo te diría que una buena escora para navegar ágil, y sin sudar, son 20 grados.
Unas cerves!


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Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Yo lo plantearía a la inversa. Cuál es el viento mínimo que te permite llevar un rizo sin perder prestaciones?

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

La cuestión es sencilla, si el barco ha adquirido ya su máxima velocidad de quilla llevando las velas bien trimadas y el viento aumenta, riza, manteniendo todo el trapo arriba sólo haces el indio bravo y deformar las velas porque de donde no hay no se puede sacar.

Cual es la intensidad de viento que genera la máxima velocidad de quilla para cada circunstancia te lo dice la polar del barco y/o la experiencia.

Lo del "barco bien trimado" o unas velas en buen estado es lo que marca la diferencia a veces entre una escora excesiva o normal.

Otra cuestión a tener en cuenta, que muchas veces no se tiene en cuenta, es que un aumento en la intensidad del viento real modifica la dirección del viento aparente, por obvias razones que se habrán explicado infinidad de veces. Obvimente, si el viento aumenta hay que cambiar el trimado para ganar velocidad o modificar el rumbo para ganar barlovento. Un caña de regata, o la tripulación, no tienen problema en ello, pero de campo y playa, con el piloto automático, no vamos a ganar barlovento ni a trimar velas con cada rachita de aire, con lo que conviene dejar margen.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Una ronda
Yo siempre digo la escora o tomar un rizo se hace en la situación que tu te sientas bien y seguro tanto para tomar un rizo como para saber el límite tuyo y del barco de escora
Cuanto más conoces tu barco mejor

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Yo siempre procuro rizar antes la mayor y luego voy jugando con el genova. En ceñida cojo el primer rizo cuando las rachas empiezan a tocar los 18-20 kts y el segundo cuando llegan a los 25.. Siempre para una navegacion comoda. Si te pasas por mi instagram @ibizamiguel lo puedes ver videos en varias condiciones de viento:brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Sun Odyssey 33i . A partir de 17/18 nudos de aparente , un rizo a la mayor.
Más de 20 nudos rizo Genova hasta primer , segundo punto. Con 25 nudos ,segundo rizo a la mayor , y Foque 110 Rizado hasta primer punto.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Me has “robado” la respuesta del cerebro :cunao:

Solo añadir que los veleros antiguos suelen aceptar más grados de escora mientas que los modernos necesitan ir un poco más planos.

:brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Respuesta rápida, pero buena: Cuando el cuerpo te lo pida.

Una vez hayas bajado carro y tocado los controles habituales (cazado pajarín, cunningham, back...), si el barco sigue escorando... no dudes en reducir vela... seguro que la velocidad no bajará mucho.

Y sobre todo; sales a disfrutar. El exceso de escora introduce mucha tensión en casco velas, gobierno, aparejo... y aporta poco !

Ir a gusto no vale tres o cuatro décimas de nudo ? (yo pienso que si vas de paseo, sí !)
:velero::velero::velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Escora cuando empieces tu o la tripulacion a sentirte incomodo, rizar en cuento lo pienses la primera vez.
Ademas también depende en cada ocasión si vais "lobos de mar" o llevas grumetillos

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Respondiendo al título del hilo, a partir de 20-25º de escora se puede plantear reducir vela según condiciones.

Desde luego, aguantar trapo arriba con 35º de escora o más sólo es aceptable "si no hay más remedio".

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Saludos a todos
Pueeeees cuando te empiezas a acojonar... O te da la sensación que se va a romper algo; que viene a ser lo mismo.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

:brindis:
Pongamos de ceñida al través cuando la escora se hace persistente, no solo en las rachas.
Yo, con génova 140% y mayor enrollable, cuando la escora hace que vaya mucho timón metido a sota (ya estamos entre 20-25º de escora), primer rizo del génova. Si no se corrige aceptablemente, primer rizo de mayor y así, sucesivamente, hasta conseguir que el timón no pase de 10º a sota, salvo cuando carga racha o entra ola.
Es mi costumbre en mi 39 pies.
Buena proa.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

¡Interesantísimos puntos de vista y opiniones!
De momento comienzo a intuir que con 20º de escora debido a un viento mantenido (no puntualmente por rachas), ya se puede pensar en reducir tela.
Es evidente que depende mucho del diseño del barco porque algún cofrade comenta que reduce con 20, 25 nudos. Yo con 20 nudos de través y con todo el trapo arriba cojo escora casi de 90º (exagerando:meparto:).

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

:brindis: para todos.

A mi como el agua me entre por la regala, con viento constante, ya es el momento.

Como era eso que ceñir no es de caballeros, :meparto:, si esta la jefa un poco antes.

:borracho:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Buenas :brindis::brindis:

Para quien le sirva, yo soy de los que sacrifico velocidad por comodidad.

Saber cuando reducir trapo en cualquier barco es muy fácil. El exceso de velamen lo canta rapido el tacto del timón. El timón se siente duro y lo llevarás siempre a la banda.
Mi barco que es de los nuevos tiene una Génova muy pequeña, ya que no pasa de los obenques, con lo que lo primero que hago cuando siento el timón duro es reducir mayor, o abrirla, el barco vuelve a navegar relajado, que sigue subiendo el viento, enrollo algo de Génova, a los 16, 17 nudos de real, ya monto trinqueta y la mayor enrollada a la mitad.
De lujo, vas cómodo y pierdes alrededor de 0.5 nudos. Como comprenderéis nunca he visto en mi inclinómetro más de 9 grados de inclinación.

Esos 20 o 30 grados que comentan algunos me parece una barbaridad.

Salud:brindis::brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

De acuerdo con casi todo, el tema es interesante porque hay muchas variables ; depende del barco, de la tripulación, no es lo mismo ir con la familia que con los amigotes (como dice la contraria), de las cervezas que lleves, de como está el mar, de si has salido a pasar el rato o vas con un plan de navegación,.... yo, por norma general y con un Bavaria 38, con unos 18-20 nudos ya empiezo a recortar, el timón se empieza a poner duro, el barco pierde velocidad y la maniobra se complica cada vez más, las cervezas no hay donde ponerlas y por lo general suele ir a peor, vamos que no es plan.

No creo que sea una cuestión de eggs sino de sentido común, a todos nos gusta un poco de emoción pero llega un punto en el que pierde todo el sentido. Así lo veo yo al menos

Rondas para todos :brindis::brindis:

:velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

:brindis::brindis:

Como diantres se hace buen angulo de ceñida sin ponerte en 20 grados,como minimo, de escora??

9 grados ?? Perdon pero teneis el clinometro mal. O vais a un traves cerrado pensando que vais a 45 grados del real.

20 grados es una buena escora,bastante moderada. Ceñir sin escorar al menos 20 grados??

Respuesta: Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Totalmente de acuerdo, 20 grados es nada en una ceñida. :nop:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Hilo de los más sencillos e interesantes
Me siento a escuchar y aprender

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Vaya
Tengo un inclinometro en el mamparo y jamas lo he mirado
Ahora me ha entrado la curiosidad (aunque no demasiada) por saber cuantos grados escoramos en las ceñidas

Lo miraré, así como cuantos grados de escora hacia sota solemos llevar en los portantes

El saber no ocupa lugar (eso ahora, con la Wikipedia y el “pregúntale a Google”; antes sí que ocupaba)

Y, por cierto, hay inclinómetros muy fiables en las aplicaciones para los móviles, antes llamados teléfonos, y para las tablets, ipads, etc.

Si no sabes cuanto te inclinas, es porque no quieres! :p

Salud y salud para todos y todos.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Bueno, si hay poquito viento a lo mejor te quedas en 15º.
O tienes que poner a alguien en sota para llegar a los 15º :sip:
Pero claro. Entonces nada de rizar jeje.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Pues fíjate.

Acabo de medirlo en mi foto del avatar y en esa ceñida 22º.

En portantes... ahí sí me da mucho miedo la escora.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Cuando escucho estas tertulias sentado en la mesa de al lado, me pregunto si he hecho bien de interesarme por la Vela; pero por mi no lo dejen que sigo escuchando, aunque no se si aprendiendo

La siguiente va por mi cuenta

Saludos

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

No conozco vicio mejor.

:brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Sobre el folkboat leí que, al ver sus prestaciones, decidieron que no le hacían falta rizos a la vela.

Esto lo veo innecesariamente "arriesgado", pero bueno. La vela que uso ahora mismo, no los tiene. Pero sí he visto videos de folkboats con rizos.

Sí que es verdad que el barco escora mucho hasta un punto (con agua casi en la regala) pero de ahí, ya no pasa.



https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1602178880

Grados de escora y cuándo rizar
 

Rondas para la cofradía...

Hombre 20 grados en ceñida, es de lo más normal.

El domingo pasado que había buen viento en el Mediterráneo, de poniente con poca ola cerca de Costa, salí a probar cosas, y cuando cargaba la racha... Escoraba bastante más. Realmente los grados de escora es algo que me importa muy poco, siempre que no pida timon.

Yo tengo un genova 130 y un 110. Con el pequeño, el barco con viento de 17-19 nudos en ceñida apenas pide timon. Y por tanto en crucero solo pondría como mucho un rizo de mayor. Y en regata a tope.

Sobre cuándo rizar... En mi caso:

A partir de 18-20 nudos de real primer rizo. También dependerá del rumbo que lleve y el aparente que genere. Obviamente con 18nudos de real en portantes voy con todo arriba. Recojo algo de genova si procede por rumbo o envergo un foque que tengo más pequeño.

A partir de 25-27...30 segundo rizo. Empiezo a pensarlo cuando los 25-27 son sostenidos. Y obviamente el foque recogido proporcionalmente. En esas circunstancias también uso el autovirante, Con lo que recojo genova hasta que trabaje bien.

Solo lo he usado en esas circunstancias y un par de veces.

También pongo un rizo cuando navego de noche por costumbre.

Y por último, no pongo mayor, después de un buen arroz, también por costumbre... Ya que entre el arroz y el vino no estoy para trabajar.... Jaja..




Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Os cuento mi experiencia en un Bavaria 36.

En regata en ceñida fuerte, el barco navega por la regala con 20 nudos de viento (es la version quilla corta y mayor enrrollable) con un Genova 150.

Pierdes velocidad, pero se trataba de buscar el limite. Con las presiones sobre la vela me hice un tabla que permite ir cómodo en función de la velocidad del viento. Trabajo en aparente ya que es el que "ve" el barco.

En esta condiciones, empiezo a reducir Genova con 16 kn. Un poco mas alla algo de mayor. La escora no suele superar los 23 º y el barco va muy cómodo. La< tabla me dice exactamente cuanto enrollar según las marcas en la botavara


Actualmente he cambiado el genova grande por un Genova 3 triradial (un 110), Con esta configuarción, empiezo enrollando mayor sobre los 18 kn y se aguanta hasta unos 25 kn. Por encima reduzco mas mayor, el foque aguanta sin rizar hasta los 28 kn, siempre con escora del orden de 23º

Curiosamente en mi anterior barco un OCeanis 320. el manual decia de rizar sobre 23º de escoras, pero debe ser casualidad.

Pero cada maestrillo tiene su librillo

:brindis::pirata:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

La verdad es que nunca se me había ocurrido usar el móvil para medir la escora pero me lo anoto para la próxima, me parece muy buena!! :cid5::cid5:

Una grapa :borracho:

:velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Si no puedo hacer un café en el fogón, es hora de rizar. JAJAA. Yo si escoro mas de 15 grados ya voy incómodo.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

No es tu opinión: es así.

El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide.

Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes.

Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela.

Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón.

Mojar la regala en ceñida habitualmente significa abatir mucho. El timón tirará mucho antes. En través te irás de orzada mucho antes.

:meparto::meparto:

Totalmente de acuerdo. Aquí se están hartando de escribir gente que en su puta vida ha ganado una regata. Ni ganarán.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

En mi opinión, y hablando en términos de navegación de crucero, hay que rizar a la primera que te lo preguntas. Si no, lo más fácil es que luego te arrepientas de no haberlo hecho en ese momento.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Antes de meter un rizo en la mayor, se reduce genova si es este el que lleva la voz cantante, y hay muchas cosas que se pueden hacer antes de rizar una vela mayor, ésta, no se trima solo con rizos, no me he leido todas las intervenciones la verdad, pero en las que he leido nadie menciona sistemas para descargar el viento de la parte superior de la vela abriendo baluma, moviendo la bolsa, etc..(que es en esencia la que provoca la escora)…mediante el trimado fino, es decir, cuninghan, pajarin,contra, carro, escota de mayor estan para evitar justamente la escora sin tener que rizar y afinando sin perder prestaciones... Un patron con el que regatee siempre decia que el rizo es el mal menor en una regata...siempre que puedas descargar viento de tu vela sin usar un rizo tienes media regata ganada...
Los que empezamos en vela ligera al menos en mi caso lo tengo claro, solo meto un rizo a la mayor cuando tengo un aparente sostenido que no me permite ir comodo con trimado fino, y eso en mi barco un 31 pies duro a la escora, no pasa hasta los 22 o 23 nudos de aparente sostenido...en ceñida y ahi estoy con una escora totalmente razonable para ese viento y rumbo de entre 20 y 25 grados...ya mas de esa escora es perder prestaciones y forzar material por lo que ahi entra el primer rizo, hablo yendo con gente que sabe a lo que va...si voy con tripusoles ya cambia la cosa no busco el limite y rizo antes pero claro voy en otro plan...mas relax y por comodidad con escoras maximas de 10-15 grados a costa de perder prestaciones....pero como he dicho segun mi modo de ver, hay otras muchas cosas que se pueden hacer con una vela antes de meterle un rizo para ir en escoras aceptables...:brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Buenos días tropa.
Si hablamos de vientos reales del traves y ya soplando lo suficiente como para estar planteando reducir trapo, es muy posible que el aparente lo tengamos sobre 65°, claro esta dependiendo del barco.
En este tipo de navegación si se va pasado de trapo el barco querra constantemente irse de orzada y se deberá reducir trapo, bien sea en la mayor o en la vela de proa.
Hay que tener en cuenta que con una escora de 30° la tripulancion estará inutilizada y todo sera mucho más complicado.
Así pues en un traves como ya se puede coger velocidad máxima de casco se puede empezar a rizar cuando pases de 20° de escora y veas que el viento no va a bajar, pues a rizar .
Con un foque o genova y sin mayor se navega bien.
Sin foque o genova y toda la mayor se navega mal (demasiado plano velico a popa y acrecenta el querer irse de orzada.

Me gusta correr navegando a vela no me importa en exceso la escora que lleve siempre y cuando tenga el control del barco y vaya rápido, pero no por eso dejo de ponerme en tu situación y adaptar mi experiencia a lo que pides y necesitas.
:brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Típico error dar tensión a la baluma desde la escota sin usar trapa y pajarín, en ceñida rabiosa meter la botavara a crujía y no aflojar escota porque la vela flamea de arriba, cosa normal si se lleva la trapa floja, todo esto junto hace que el barco escore, no camine y tire de timón como un poseso frenándose también por ello.

Pero bueno, esto no parece un cursillo de navegación a vela esto sino más bien una especie de encuesta.

Yo uno de ellos ... :cunao:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Para que la tripulación vaya cómoda, lo primero es un barco decentemente trimado. Y para que vayan tranquilos, lo primero es que se den cuenta que van "en buenas manos".

Si hablamos de rumbos abiertitos a base de foque o génova, lo primero es el barber para su escota y así abrir el ángulo de trabajo de la vela, pero manteniéndole su perfil alar. Se da por hecho que la vela va bien drizada -cuantos cruceros se ven con arrugas perpendiculares al enrrollador...- :nosabo:

Si no usamos barber, al filar escota la genova queda muy redonda y ya empieza la escora, el tirar del timón y el barco a frenarse.

Gracias al barber, que abre el flujo de la génova, se podrá abrir más mayor sin que flamee, quitando escora y presión al timón y ganando velocidad.

Lo mismo, hasta te aguanta el piloto automático y no hace falta rizar... que mucha gente se agota poniendo rizos al aproximarse a un cabo y quitándolo al dejarlo atrás (navegación costera)

:velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

"Con un foque o genova y sin mayor se navega bien."

Pues en ésta generalización no estoy de acuerdo, no se navega bien de través con un foque ó un génova y sin mayor.

Eso, que en determinados barcos es totalmente cierto, en otros, es totalmente falso. En mi barco, de través y con viento fuerte, el plano vélico ha de estar centrado para tener buen gobierno en toda circunstancia. Otra cosa es con vientos suaves, que con solo una vela de proa grande puedes navegar muy cómodo y relajado (a la francesa).

En lo que se refiere al resto, totalmente de acuerdo contigo.

He de decir, sin embargo, que no tengo totalmente claro el papel de la contra en los traveses con viento fuerte.

Agradecería que vosotros, que sabéis mucho mas que yo de esto me aclararais su reglaje.

Un cordial saludo y gracias de antemano.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Lástima,... no coincido con nadie....... En mis dos últimos barcos no había ollao ni para un solo rizo... Ni siquiera para rizo de fondo.... El rizar es la maniobra más precisa para partir el palo justo por encima de la cruceta más alta..... El rizar, como navegar solo con foque, es la maniobra idónea para quien desconoce las técnicas para reducir la potencia.y.....desgraciadamente se aprende antes a rizar que cazar foque a crujía... Que meter la proa a puntear el viento.... Se puede navegar con 30 reales con todo el trapo arriba y sin un solo rizo....y de ceñida cerrada..escorando menos de 25 grados, con más ángulo que velocidad... .