La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Secuencia asimétrico (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=188505)

JVPIT3R 22-12-2020 08:30

Secuencia asimétrico
 
Buenas cofrades, sírvanse unos cafelines quienes gusten, que vamos al lío:
Para empezar por el final, agradecer a todos los que han participando con tanta experiencia en el mítico hilo de Antem, o el de hace poco del botalón, porque gracias a ellos me he animado a comprar un asimétrico con el que estoy alucinando, aún consciente de que no le estaré sacando ni el 50% del rendimiento. Precisamente para no estropear esos hilos, abro nueva consulta sobre la secuencia de izado, arriado y trasluchado, de un asimétrico, con 2 tripulantes, con calcetín, sin botalón, y con el puño de driza menos de un palmo por encima del estay, con el objetivo de hacer maniobras fáciles, seguras, y razonablemente ágiles (no pretendo ganar la vendée, pero tampoco hacer el indio).
Ando empezando a cacharrear, y, aunque con tiempo llegaré a mi estilo, siempre que pregunto en esta santa casa, ahorro tiempo, sustos, y cuido el material.
Mis dudas, pues ahora mismo todas: merece la pena izar y arriar por detrás del genova, o la puedo liar con el enrollador? Lo subo desde la bolsa, o desde la escotilla del camarote de proa? Subo el calcetín habiendo amarrado los puños de amura y escota? O solo uno? O ninguno?...las mismas dudas, en sentido inverso, para arriar...
Y, sobre todo, mi bestia negra ahora mismo (porque mal que bien lo de izar y arriar me está saliendo, solo es tema de agilidad y "estética") como cojones trasluchar. He intentado de todo: con las escotas entre el gratil y el estay (chorizo monumental); con las escotas por fuera del todo (enredo de escotas con todo lo enredable, que me recuerda a la famosa "ley de la perversidad de los objetos inanimados"). Bajando calcetín, trasluchando, y subiendo por el otro lado (es lo que hago ahora, pero me resulta un tanto agrestre, y tampoco es que mejore demasiado la ensalada).
Bueeeeenoooo, en esas ando. Agradezco todos los consejos!!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

gilero 22-12-2020 08:48

Re: Secuencia asimétrico
 
saludos :brindis:

Estoy iniciando los pasos que tu ya has pasado, quiero iniciarme en el asimetrico.

La primera duda es el botalon, puedes decirme en que post se habla al respecto.

Y donde fijas el puño de amura si no llevas botalon?.

Saludos

Auskalo 22-12-2020 08:53

Respuesta: Secuencia asimétrico
 
Yo no llevo calcetín, llevo enrollador. Pero algunas respuestas te pueden valer. En mi caso la separación entre stay y el asimétrico es muy pequeña al no tener botalón, así que las trasluchadas tengo que recoger si o si el asimétrico y volverlo a desenrollar al nuevo rumbo.
Para izarlo, el chorizo, amarro la bolsa el cubierta, cerca del balcón de proa, no me gusta llevar abierto ningún Portillo del camarote. Y para arriar igual. Voy a proa y la bajo a cubierta.
En mi caso el arraigo también está muy cerca del de Génova. No sé si un calcetín tendrá problemas de enredos allí. Los puños amarrados los 3, tanto al Izar como al arriar
Saludos
Auskalo

JVPIT3R 22-12-2020 09:10

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por gilero (Mensaje 2291675)
saludos :brindis:



Estoy iniciando los pasos que tu ya has pasado, quiero iniciarme en el asimetrico.



La primera duda es el botalon, puedes decirme en que post se habla al respecto.



Y donde fijas el puño de amura si no llevas botalon?.



Saludos

Joe, no se ponerte el enlace al hilo, pero se llama "instalación Asimétrico con este botalón". Muy muy interesante. Intervenciones de gente que pilota.
Respecto al puño de amura, tengo una placa potente donde apoya el ancla, que sobresale lo mismo que el balcón de proa. Como el cabo de amura (tack) tira siempre con cierto ángulo hacia afuera, tengo una polea en esa placa, y el cabo libra bien. Las liadas las tengo con la escota boba principalmente.
Me he hinchado a leer aquí, y a ver videos, para montar la maniobra, y pese a que lo del botalón es super recomendable, también es un follón cuando no lo tienes de serie. He intentado buscar la maniobra más sencilla posible porque, si no, sé que no lo iba a usar, así que cuando me he convencido de que era factible montarlo sin botalón es cuando me he animado.
Un saludo!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

JVPIT3R 22-12-2020 09:14

Re: Respuesta: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Auskalo (Mensaje 2291677)
Yo no llevo calcetín, llevo enrollador. Pero algunas respuestas te pueden valer. En mi caso la separación entre stay y el asimétrico es muy pequeña al no tener botalón, así que las trasluchadas tengo que recoger si o si el asimétrico y volverlo a desenrollar al nuevo rumbo.

Para izarlo, el chorizo, amarro la bolsa el cubierta, cerca del balcón de proa, no me gusta llevar abierto ningún Portillo del camarote. Y para arriar igual. Voy a proa y la bajo a cubierta.

En mi caso el arraigo también está muy cerca del de Génova. No sé si un calcetín tendrá problemas de enredos allí. Los puños amarrados los 3, tanto al Izar como al arriar

Saludos

Auskalo

Gracias Auskalo, me sirve tu experiencia. Entiendo que para izar, subes el chorizo, enrollas genova, y desenrollas asimétrico, correcto? Y no tienes líos ahí arriba cuando enrollas genova con el chorizo colgando cerca...

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

gilero 22-12-2020 09:19

Re: Secuencia asimétrico
 
Ya lo he encontrado, gracias:gracias::gracias:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=186849

saludos

Galatea Nautica 22-12-2020 09:33

Re: Respuesta: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Auskalo (Mensaje 2291677)
Yo no llevo calcetín, llevo enrollador. Pero algunas respuestas te pueden valer. En mi caso la separación entre stay y el asimétrico es muy pequeña al no tener botalón, así que las trasluchadas tengo que recoger si o si el asimétrico y volverlo a desenrollar al nuevo rumbo.
Para izarlo, el chorizo, amarro la bolsa el cubierta, cerca del balcón de proa, no me gusta llevar abierto ningún Portillo del camarote. Y para arriar igual. Voy a proa y la bajo a cubierta.
En mi caso el arraigo también está muy cerca del de Génova. No sé si un calcetín tendrá problemas de enredos allí. Los puños amarrados los 3, tanto al Izar como al arriar
Saludos
Auskalo

Buenas :brindis::brindis:

Lo tuyo seria Código cero, no? Yo llevo los dos, y el Code cero se enrolla y el asimétrico lo llevo en el calcetín.

Tu puedes enrollar el asimétrico??

Saludos, :brindis::brindis:

Galatea Nautica 22-12-2020 09:36

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2291669)
Buenas cofrades, sírvanse unos cafelines quienes gusten, que vamos al lío:
Para empezar por el final, agradecer a todos los que han participando con tanta experiencia en el mítico hilo de Antem, o el de hace poco del botalón, porque gracias a ellos me he animado a comprar un asimétrico con el que estoy alucinando, aún consciente de que no le estaré sacando ni el 50% del rendimiento. Precisamente para no estropear esos hilos, abro nueva consulta sobre la secuencia de izado, arriado y trasluchado, de un asimétrico con calcetín, sin botalón, y con el puño de driza menos de un palmo por encima del estay, con el objetivo de hacer maniobras fáciles, seguras, y razonablemente ágiles (no pretendo ganar la vendée, pero tampoco hacer el indio).
Ando empezando a cacharrear, y, aunque con tiempo llegaré a mi estilo, siempre que pregunto en esta santa casa, ahorro tiempo, sustos, y cuido el material.
Mis dudas, pues ahora mismo todas: merece la pena izar y arriar por detrás del genova, o la puedo liar con el enrollador? Lo subo desde la bolsa, o desde la escotilla del camarote de proa? Subo el calcetín habiendo amarrado los puños de amura y escota? O solo uno? O ninguno?...las mismas dudas, en sentido inverso, para arriar...
Y, sobre todo, mi bestia negra ahora mismo (porque mal que bien lo de izar y arriar me está saliendo, solo es tema de agilidad y "estética") como cojones trasluchar. He intentado de todo: con las escotas entre el gratil y el estay (chorizo monumental); con las escotas por fuera del todo (enredo de escotas con todo lo enredable, que me recuerda a la famosa "ley de la perversidad de los objetos inanimados"). Bajando calcetín, trasluchando, y subiendo por el otro lado (es lo que hago ahora, pero me resulta un tanto agrestre, y tampoco es que mejore demasiado la ensalada).
Bueeeeenoooo, en esas ando. Agradezco todos los consejos!!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk


Buenas de nuevo :brindis::brindis:

Yo estaba en lo mismo ...., mi asimétrico tiene casi 170 metros cuadrados, y no te digo los caramelos que se montan, cuando quiero trasluchar, enfundo en el calcetín, paso toda la maniobra a la otra banda, y subo el calcetín de nuevo. Lento pero seguro, sobre todo si vas con poca tripulación.

Salud :brindis::brindis:

SmartSails 22-12-2020 11:40

Re: Secuencia asimétrico
 
La mejor solucion:

https://www.youtube.com/watch?v=aQuENByy7ro

driza 22-12-2020 11:55

Re: Secuencia asimétrico
 
Esta muy bien el video solo que...mucho cuidado al hacerlo así, ha izado entre las escotas de génova, es el peligro que tiene hacerlo con el genova enrollado, pones el almacenador en su sitio cojes la driza y ala, parriba!!!
Cuidado con ello
Saludos
Driza

Atnem 22-12-2020 13:09

Re: Secuencia asimétrico
 
La trasluchada es la maniobra más crítica, locualno quiere decir que imposible. A medida que las vayas haciendo, cada vez la cosa será más fácil.

Sobre tus dudas, teniendo en cuenta que no llevas botalón y un spi grande, te diria que olvides lo de la escota entre gratill y stay. Es dificil que salga bien. El problema es que con las escotas por fuera, se requiere que haya el suficiente viento para que el spi vuele. Si no lo hay, lo mejor es bajar el saco, trasluchar y otra vez arriba.

Si hay suficiente viento, la maniobra es como un baile: todo debe estar suficientemente acompasado.

En primer lugar, ha de haber presión en las escotas. Para ello y si es necesario, es conveniente orzar un tanto y cazar escota. Cuando hay suficiente presión, es el momento de empezar la trasluchada. Lo primero aconsejable es poner la mayor a la via. Con ello conseguiremos que el spi vuele más y además que la trasluchada de la mayor sea màs suave.

Luego viene el momento importante: se ha de soltar libremente la escota, haciéndolo lo más rápido posible. El caña debe "seguir" el puño de escota. Quiere decir que en lo posible ir poniendo proa hacia éste, pero sin adelantarse. Importante. Cuando se tiene la seguridad de que el puño de escota está por delante del gratil, es en ese momento cuando se puede empezar a cazar la nueva escota. Nunca antes. Asegurado que el puño de escota ya "viene" por la nueva amura, es cuando el cańa puede ir completando la maniobra(sin adelantarse). Ahora es el momento de cazar como un loco la nueva escota y luego trimar correctamente spi y mayor.

Parece muy complicado, pero no lo es tanto. Lo importante es la sincronización entre caña y los que llevan las escotas. Principalmente el que suelta la escota, que lo ha de hacer de la manera màs rápida posible, como si en ello se jugase la integridad del barco.

Perdonad el rollo, pero me es imposible sintetizar sin olvidarme algo.

Xenofonte 22-12-2020 13:22

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2291669)
Buenas cofrades, sírvanse unos cafelines quienes gusten, que vamos al lío:
Para empezar por el final, agradecer a todos los que han participando con tanta experiencia en el mítico hilo de Antem, o el de hace poco del botalón, porque gracias a ellos me he animado a comprar un asimétrico con el que estoy alucinando, aún consciente de que no le estaré sacando ni el 50% del rendimiento. Precisamente para no estropear esos hilos, abro nueva consulta sobre la secuencia de izado, arriado y trasluchado, de un asimétrico con calcetín, sin botalón, y con el puño de driza menos de un palmo por encima del estay, con el objetivo de hacer maniobras fáciles, seguras, y razonablemente ágiles (no pretendo ganar la vendée, pero tampoco hacer el indio).
Ando empezando a cacharrear, y, aunque con tiempo llegaré a mi estilo, siempre que pregunto en esta santa casa, ahorro tiempo, sustos, y cuido el material.
Mis dudas, pues ahora mismo todas: merece la pena izar y arriar por detrás del genova, o la puedo liar con el enrollador? Lo subo desde la bolsa, o desde la escotilla del camarote de proa? Subo el calcetín habiendo amarrado los puños de amura y escota? O solo uno? O ninguno?...las mismas dudas, en sentido inverso, para arriar...
Y, sobre todo, mi bestia negra ahora mismo (porque mal que bien lo de izar y arriar me está saliendo, solo es tema de agilidad y "estética") como cojones trasluchar. He intentado de todo: con las escotas entre el gratil y el estay (chorizo monumental); con las escotas por fuera del todo (enredo de escotas con todo lo enredable, que me recuerda a la famosa "ley de la perversidad de los objetos inanimados"). Bajando calcetín, trasluchando, y subiendo por el otro lado (es lo que hago ahora, pero me resulta un tanto agrestre, y tampoco es que mejore demasiado la ensalada).
Bueeeeenoooo, en esas ando. Agradezco todos los consejos!!!

Hola
Estoy de viaje (Justificado y autorizado)

En cuanto me instale, estoy a tu disposicion para aclarar dudas

Mientras tanto, puedes echarle una ojeada a éstos videos caseros en los que se ve nuestra maniobra:

https://youtu.be/Og6EsiWzbgI

https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0

Cordiales saludos.

:brindis:

Nigiri 22-12-2020 13:28

Re: Secuencia asimétrico
 
Hola a todos, voy a intentar hacer un resumen:

Poco viento

a) Con botalón, se puede trasluchar por dentro, maniobra complicada que mejora algo si algún tripulante está en proa ayudando a pasar el gennaker.
Se necesita experiencia, pero es más rápido que bajar el calcetín y pasarlo de banda. Por fuera sin viento... mejor lo dejamos.

b) Sin botalón, olvida el trasluchar por dentro: lío 100% asegurado. Por fuera también es complicado: Pasa el calcetín.

Con viento

a) Con botalón se puede trasluchar por fuera, hay que poner la vela "en bandera" y cuando haya pasado el puño se traslucha a la vez que se caza la escota.

b) Sin botalón se hace igual.

En todos los casos, si tienes enrollador no lo dudes: es la mejor opción.

Unas birras :brindis:

Auskalo 22-12-2020 14:57

Respuesta: Re: Respuesta: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2291688)
Gracias Auskalo, me sirve tu experiencia. Entiendo que para izar, subes el chorizo, enrollas genova, y desenrollas asimétrico, correcto? Y no tienes líos ahí arriba cuando enrollas genova con el chorizo colgando cerca...

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

No he tenido lío nunca. En la parte superior el chorizo es muy fino y encima está el quitavueltas. No sé molesta con el Génova.
Saludos
Auskalo.

Auskalo 22-12-2020 15:02

Respuesta: Re: Respuesta: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2291694)
Buenas :brindis::brindis:

Lo tuyo seria Código cero, no? Yo llevo los dos, y el Code cero se enrolla y el asimétrico lo llevo en el calcetín.

Tu puedes enrollar el asimétrico??

Saludos, :brindis::brindis:

Si, el corte es de asimétrico, no de código cero. Y si se enrolla. No queda como un Génova, ni me gusta para llevarlo izado excepto cuando se va a poner.
Saludos
Auskalo

JVPIT3R 22-12-2020 16:20

Re: Respuesta: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2291694)
Buenas :brindis::brindis:



Lo tuyo seria Código cero, no? Yo llevo los dos, y el Code cero se enrolla y el asimétrico lo llevo en el calcetín.



Tu puedes enrollar el asimétrico??



Saludos, :brindis::brindis:

Punto muy importante el de la tripulación, y que he obviado en mi exposición. Edito la pregunta añadiendo la condición de dos tripulantes.
Me anima que hayas optado por la bajada y subida de calcetín, porque es la única salida que le estaba encontrando...

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

JVPIT3R 22-12-2020 16:24

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por SmartSails (Mensaje 2291727)

Como dicen por mi tierra, a burro muerto cebada al rabo.😔😔.
Me temo, estimado cofrade, que tendré que encontrar solución para mí situación actual!


Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

JVPIT3R 22-12-2020 16:36

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 2291740)
La trasluchada es la maniobra más crítica, locualno quiere decir que imposible. A medida que las vayas haciendo, cada vez la cosa será más fácil.

Sobre tus dudas, teniendo en cuenta que no llevas botalón y un spi grande, te diria que olvides lo de la escota entre gratill y stay. Es dificil que salga bien. El problema es que con las escotas por fuera, se requiere que haya el suficiente viento para que el spi vuele. Si no lo hay, lo mejor es bajar el saco, trasluchar y otra vez arriba.

Si hay suficiente viento, la maniobra es como un baile: todo debe estar suficientemente acompasado.

En primer lugar, ha de haber presión en las escotas. Para ello y si es necesario, es conveniente orzar un tanto y cazar escota. Cuando hay suficiente presión, es el momento de empezar la trasluchada. Lo primero aconsejable es poner la mayor a la via. Con ello conseguiremos que el spi vuele más y además que la trasluchada de la mayor sea màs suave.

Luego viene el momento importante: se ha de soltar libremente la escota, haciéndolo lo más rápido posible. El caña debe "seguir" el puño de escota. Quiere decir que en lo posible ir poniendo proa hacia éste, pero sin adelantarse. Importante. Cuando se tiene la seguridad de que el puño de escota está por delante del gratil, es en ese momento cuando se puede empezar a cazar la nueva escota. Nunca antes. Asegurado que el puño de escota ya "viene" por la nueva amura, es cuando el cańa puede ir completando la maniobra(sin adelantarse). Ahora es el momento de cazar como un loco la nueva escota y luego trimar correctamente spi y mayor.

Parece muy complicado, pero no lo es tanto. Lo importante es la sincronización entre caña y los que llevan las escotas. Principalmente el que suelta la escota, que lo ha de hacer de la manera màs rápida posible, como si en ello se jugase la integridad del barco.

Perdonad el rollo, pero me es imposible sintetizar sin olvidarme algo.

Gracias Antem, por pasarte por esta discusión!
Sobre el papel lo veo diáfano, veremos mañana flotando!
Interpreto que a poco que vuele el asimétrico tú eres partidario de traslucharlo sin recogerlo. Dos dudas me surgen por abusar de tu comparecencia:
1) salvo en condiciones muy favorables, imagino que, sin ayudarse del calcetín, algunas maniobras saldrán, y otras serán un cristo. Crees que fuera del contexto regata, merece la pena pulir la trasluchada sin apoyo del calcetín, o por el contrario no cambiarias las 4 o 5 buenas por el liadón?
2) de tu secuencia se inducen 3 tripulantes (1 por escota más el caña). Crees que serviría con 2, dejando totalmente en banda la escota de barlovento para ir cazando cuando corresponda la nueva escota, o hay que mantener tensión controlada en ambas durante casi toda la maniobra?
Un saludo!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

JVPIT3R 22-12-2020 16:47

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2291744)
Hola

Estoy de viaje (Justificado y autorizado)



En cuanto me instale, estoy a tu disposicion para aclarar dudas



Mientras tanto, puedes echarle una ojeada a éstos videos caseros en los que se ve nuestra maniobra:



https://youtu.be/Og6EsiWzbgI



https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0



Cordiales saludos.



:brindis:

Muy interesantes tus vídeos. La trasluchada "de rechupete" algún día me quedará igual (espero). Veo que, como aconseja Antem, mantienes una buena presión, el puño de escota alto para no armar líos, y un buen acompañamiento de la caña. Parece clave ese punto.
Me ha gustado también el modo tan simple con el que renvias el izado del calcetín a la bañera.
Sintetiza muy bien la idea teórica de como debería ser. Yo no logro hacerlo todavía. Será práctica, será intensidad del viento...pero me ayuda verlo ocurrir.👍👍👍

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

JVPIT3R 22-12-2020 16:52

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Nigiri (Mensaje 2291747)
Hola a todos, voy a intentar hacer un resumen:



Poco viento



a) Con botalón, se puede trasluchar por dentro, maniobra complicada que mejora algo si algún tripulante está en proa ayudando a pasar el gennaker.

Se necesita experiencia, pero es más rápido que bajar el calcetín y pasarlo de banda. Por fuera sin viento... mejor lo dejamos.



b) Sin botalón, olvida el trasluchar por dentro: lío 100% asegurado. Por fuera también es complicado: Pasa el calcetín.



Con viento



a) Con botalón se puede trasluchar por fuera, hay que poner la vela "en bandera" y cuando haya pasado el puño se traslucha a la vez que se caza la escota.



b) Sin botalón se hace igual.



En todos los casos, si tienes enrollador no lo dudes: es la mejor opción.



Unas birras :brindis:

Diáfano. Lo cierto es que lo he probado de momento con vientos más bien flojos, y es donde más se sufre. Me tranquiliza un huevo que la alternativa de tirar de calcetín no se me haya ocurrido solo a mi, aunque ayudado por él, no estoy exento de acabar sintiéndome una folclórica rodeada de volantes en medio de la operación...tengo que pulir también esa operación.
Gracias por la disertación!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Atnem 22-12-2020 19:39

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2291790)
Gracias Antem, por pasarte por esta discusión!
Sobre el papel lo veo diáfano, veremos mañana flotando!
Interpreto que a poco que vuele el asimétrico tú eres partidario de traslucharlo sin recogerlo. Dos dudas me surgen por abusar de tu comparecencia:
1) salvo en condiciones muy favorables, imagino que, sin ayudarse del calcetín, algunas maniobras saldrán, y otras serán un cristo. Crees que fuera del contexto regata, merece la pena pulir la trasluchada sin apoyo del calcetín, o por el contrario no cambiarias las 4 o 5 buenas por el liadón?
2) de tu secuencia se inducen 3 tripulantes (1 por escota más el caña). Crees que serviría con 2, dejando totalmente en banda la escota de barlovento para ir cazando cuando corresponda la nueva escota, o hay que mantener tensión controlada en ambas durante casi toda la maniobra?
Un saludo!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

No soy muy amigo de los calcetines de spi, lo cual no quiere decir que no vea su utilidad. En cierta ocasión tuve uno y acabé por sacarlo (y eso que los spis míos son muy grandotes y yo tampoco soy un niño ). Ni en las regatas en solitario lo encuentro a faltar con spis de 160 m2. Pero cada cual...

Los follones siempre te saldrán un día u otro. De hecho, forma parte del asunto. Los veleristas hemos escogido una de las maneras más complicadas de desplazarse :D

Al tema:

1): Como decía en mi anterior post, si no hay viento suficiente para hacer la trasluchada por fuera, lo suyo es emplear el calcetín

2): Mejor con un tripulante en sintonía con el caña, que con 2 a su bola. El caña es el más importante y en su caso es el que ha de dar las órdenes al de la escota. Éste, lo que ha de hacer es primero poner la mayor en crujía y luego a la orden, soltar la escota cuidando que esta quede totalmente libre. Importantísimo. Luego puede centrarse en la nueva escota, así que es suficiente. En solitario la cosa es más complicada pues hay que estar atento a muchas cosas a la vez.

Probar, probar y probar. Si se va haciendo en días apropiados, pronto las cosas se convierten en mucho más fáciles de lo que parecía.

Quecorro 22-12-2020 20:33

Respuesta: Re: Secuencia asimétrico
 
Navegar en portantes con poca tripulación requiere que cada tripulante sepa perfectamente su trabajo y, como ha dicho algún cofrade, ir perfectamente coordinados como si fuera un baile. Os voy hacer resumén de lo que cuento en mis cursos para trasluchar asimétrico sin bajar/enrollar.



Trasluchada con tres tripulantes:
-Braza o escota de barlovento al inicio de la virada, será el encargado de cazar la nueva escota. Tiene que estar muy pendiente de mantener en tensión la braza/nueva escota de sotavento durante toda la maniobra. Su trabajo es fundamental para no liarla por lo que es recomendable poner al más experimentado.
-Escota de sotavento (futura braza al terminar la maniobra), será el encargado de amollar la escota sin prisa pero sin pausa. Una vez que deje de trabajar la será el encargado de trabajar la mayor o bien de ayudar con la manivela de chigre a terminar de trimar el asimétrico.
- Caña, llevará toda la responsabilidad de la maniobra manteniendo la velocidad del barco y pasando la popa al viento con decisión.



Trasluchada a dos (como a mi me gusta hacerla):
- Braza o escota de barlovento al inicio de la virada, será el encargado de cazar la nueva escota realizándolo igual que a tres, pero terminará trimando el sólo la vela tirando de manivela si es necesario. Además será el encargado de trimar la mayor.
-Caña, empezará la maniobra amollando la escota al inicio de la maniobra. Es importante que lo haga despacio para que no se lie. Para ello es buen truco dejar dos o tres vueltas en el chigre. Tiene que estar pendiente de no irse de orzada ni de que le coja ola en el peor momento.



Recomendaciones:
- Hacer varias veces la maniobra en puerto sin tener las velas arriba pero con las escotas/brazas en su lugar. Así se entrena sin estres y se ven los trabajos de cada uno.

- Es fundamental que el caña vaya "cantando" lo que va hacer para que los escotas vayan preparandose y siguiendo la maniobra. Cuando haya cualquier imprevisto decirlo.

- Como poco viento o con mucho viento llevar la mayor a la via para en el primer caso mantener inchado el spi y en el en segundo caso evitar zurragazo al pasar la mayor.
- Es muy recomendable que, al menos en puerto, cada tripulante rote en los puestos para así entender mejor lo qeu se está haciendo como equipo y ponerse en el lugar de los otros compañeros.
- Si hay ola, la maniobra tiene que ir acompasada con su paso.



Errores típicos:
- Hacer la maniobra muy deprisa por lo que la coordinación es más difícil.
- La mayor pasa cuando quiere/sin control. Para que no ocurra se puede cazar como he comentado o se puede poner a un tripulante a que la controle. Nunca debe ir de cruceta a cruceta porque puede hechar el palo abajo o romper la mayor.
- No llevar tensión en la futura escota. Se puede enganchar en cualquier polea, balcón, guardamancebos... Y ya se ha liado.
- Como nos ha salido dos veces creemos que ya tenemos la maniobra controlada y nos va a salir siempre independientemente del viento. Hay que entrenar las maniobras con diferentes intesidades de viento y ola.
- No parar el barco, cuanto más se pare más dificil.

JVPIT3R 22-12-2020 22:21

Secuencia asimétrico
 
Interesantes conclusiones a las que me estáis llevando Antem y Quecorro. Lo cierto es que yo estaba más en la acción en proa para desjoder todos los problemas que pudieran surgir, cuando la pomada parece estar en popa evitandolos.
No veía la manera de mantener la tensión en la escota boba, pero parece que es la clave para evitar enredos y conseguir que la vela cambie de banda cuando debe.
Me inquieta la evidente necesidad de sincronización caña-trimmer. Prefería pensar que la maniobra es indulgente con cierta falta de sincronía, pero visto el vídeo de Xenofonte y vuestras explicaciones, es obvio que ahí está la madre del cordero...
Pues nada!!! Me llevo unos cuantos buenos trucos y una pila de deberes. A ver si el próximo temporal pasa rápido y puedo salir a probar todo esto.
Muchas gracias, unas rondas a vuestra salud!


Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Galatea Nautica 22-12-2020 22:44

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por SmartSails (Mensaje 2291727)

Hola :brindis::brindis:

El code cero es lo mejor, pero al final tuve que comprar un Gennaker, para las empopadas mas cerradas y los vientos mas flojos. Ahora que para vientos de través, el Code 0 es una maravilla.

Si encuentro una travesía que tengo hecha entre Barbate y Tánger con esta vela os lo subo, una maravilla.

:brindis::brindis:

Galatea Nautica 22-12-2020 22:48

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 2291740)
Parece muy complicado, pero no lo es tanto. Lo importante es la sincronización entre caña y los que llevan las escotas. Principalmente el que suelta la escota, que lo ha de hacer de la manera màs rápida posible, como si en ello se jugase la integridad del barco.

Perdonad el rollo, pero me es imposible sintetizar sin olvidarme algo.

No es complicado :meparto::meparto::meparto: para nosotros caramelo seguro :cunao::cunao:, Muchas gracias Atnem he anotado tu explicación. Lo he tenido siempre en la cabeza esta maniobra, pero nunca me he atrevido a hacerla.

:brindis::brindis:

berrincha 23-12-2020 00:47

Re: Secuencia asimétrico
 
:brindis: :brindis:

Habitualmente navego solo. Y cuando falta viento, es una vela muy agradecida. Tengo un calcetín, que me resulta útil. Para izar o arriar la vela.

Con viento, para trasluchar, lo más fácil es hacerlo en bandera. Yo lo hago con el piloto automático, con una velocidad de cambio de amura moderada ( se lo dices al piloto ) y yo me ocupo de las dos escotas. Una en cada mano. Soltando y cazando. Sólo tengo que estar pendiente del paso de la vela.

Con menos de 5/6 nudos de viento, bajo el calcetín, traslucho y lo vuelvo a subir.

La experiencia me dice que cuanto mas lo practicas menos pereza tienes para ponerte a usarlo.

Saludos amigos.

JVPIT3R 23-12-2020 07:45

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por berrincha (Mensaje 2291901)
:brindis: :brindis:



Habitualmente navego solo. Y cuando falta viento, es una vela muy agradecida. Tengo un calcetín, que me resulta útil. Para izar o arriar la vela.



Con viento, para trasluchar, lo más fácil es hacerlo en bandera. Yo lo hago con el piloto automático, con una velocidad de cambio de amura moderada ( se lo dices al piloto ) y yo me ocupo de las dos escotas. Una en cada mano. Soltando y cazando. Sólo tengo que estar pendiente del paso de la vela.



Con menos de 5/6 nudos de viento, bajo el calcetín, traslucho y lo vuelvo a subir.



La experiencia me dice que cuanto mas lo practicas menos pereza tienes para ponerte a usarlo.



Saludos amigos.

Ahí planteas la misma coordinación rumbo-puño de amura que Atnem, pero liderando en este caso la caña. En su caso explica que la escota se va amollando y el caña va trasluchando vigilando de no adelantar al puño de escota.
Llevado a la práctica, que resulta más sencillo?

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Atnem 23-12-2020 10:43

Re: Secuencia asimétrico
 
No, "se va amollando", no. Es una maniobra que hay que hacerla lo más rápido posible, sacando la escota del winch. Si vas lento, tienes casi asegurado el folclore.

Nigiri 23-12-2020 11:38

Re: Secuencia asimétrico
 
Hola a todos, mi experiencia en trasluchadas de asimétrico, tanto con enrollador, calcetín o sin nada, tanto sólo como con tripulación, de crucero o en regatas es:
- Es la maniobra más complicada.
- Cuanto más viento mejor (dentro de lo razonable, claro)
- Más fácil con botalón que sin.
- Mejor por fuera que por dentro.
- Sin calcetín, mejor hacerla rápida, sobre todo si no hay mucho viento.

Si navegas sólo, el enrollador es (casi) imprescindible, sobre todo para os que ya tenemos una edad...

Unas birras :brindis:

berrincha 23-12-2020 14:34

Re: Secuencia asimétrico
 
Como dice el maestro " nada de amollandito ". Una maniobra decidida, lo que no quiere decir precipitada. Y así, no pierdes arrancada. ( vaya rima mas tonta me ha salido )

En el giro del barco al trasluchar, si no sueltas la escota que trabaja, la vela no se pone en "bandera".

Una vez en bandera, si no cazas a tiempo la otra escota, la vela no va a su sitio, se te complica y te quedas parado.

Como dirían los taurinos ( yo no lo soy ) Como un pase de muleta de Curro en un día inspirado: coordinado, armonioso, continuado y completo.

Si me sale a mí, le tiene que salir a cualquier otro. Es practicar y practicar.

Claro que con enrollador, todo es más fácil. Pero no mejor. Y los enrolladores son caritos y en mi caso, no hay presupuesto.

:brindis:

JVPIT3R 23-12-2020 17:37

Secuencia asimétrico
 
Oído cocina maestros! Estaba interpretando mal las indicaciones. Pues nada, como decía el otro, un plan sencillo...que puede salir mal!!😂😂😂
Bueno, es obvio que algunas cosas necesitan practicar practicar y practicar. La buena noticia es que estoy tan enchufado con el funcionamiento y posibilidades de la vela que la motivación para practicar es máxima. Os tendré al tanto de los avances!
Un chupitin, no??

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Xenofonte 23-12-2020 18:42

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2291793)
Muy interesantes tus vídeos. La trasluchada "de rechupete" algún día me quedará igual (espero). Veo que, como aconseja Antem, mantienes una buena presión, el puño de escota alto para no armar líos, y un buen acompañamiento de la caña. Parece clave ese punto.
Me ha gustado también el modo tan simple con el que renvias el izado del calcetín a la bañera.
Sintetiza muy bien la idea teórica de como debería ser. Yo no logro hacerlo todavía. Será práctica, será intensidad del viento...pero me ayuda verlo ocurrir.������

Hola

Voy a decir lo que pienso, o sea, a hacer amigos, que acaba el 20/20 y hay que resetear, y renovar el taburetario tabernícola

Desde luego, a nosotros no nos da ninguna pereza trasluchar. Ninguna
Trasluchamos siempre por fuera, “en bandera”, con poco viento ó con bastante. Nunca hemos trasluchado por dentro salvo una vez, por probar. Nunca máis
Nunca hemos enfundado el asimetrico para trasluchar

Antes de trasluchar nos aseguramos de que ambas escotas estan aclaradas y cada una en su banda, la de barlo casi templada y montada sobre el sablecillo de amura

La caña avisa la maniobra en tres, dos, uno. Si nadie se opone, traslucha siempre a una velocidad que varía en proporción inversa a la intensidad del viento. Si hay mucho viento, traslucha despacito, como en una trasluchada ordinaria. Si hay poco viento, mueve la caña a la misma velocidad que si estuviera virando con poco viento: rapidito y sin titubeos

Cuando la crujía pase por el viento, el de las escotas ha de tener amollada progresivamente y luego largada la de sotavento (nuestras escotas tienen tal longitud que les permite ser completamente largadas, pero les hacemos en el extremo nudo de tope, con lo que nunca se escapan al agua). En ese momento o un pelin antes, ha de cazar la nueva de sotavento como un poseso ó como una posesa, independientemente de la intensidad del viento

Una vez estabilizado y trimado el barco en su nuevo rumbo, con calma pero sin dilación se procede a aclarar y adujar en la bañera las largas escotas, cada una en su banda, y haciendo “ochos” mas bien largos. Los mayores problemas que hemos tenido con el asimetrico han sido por haber izado el calcetin sin haberlo reestibado y aclarado, después de un arriado apresurado, y, sobre todo, por la formacion de falsos nudos ó enganchones en las escotas, por lo que somos obsesivos con éste punto (siendo obsesivos, alguna vez se lía la cosa, por supuesto, pero es bastante infrecuente)

Lo de no reenviar el cabo sinfin de la maniobra del calcetin a la bañera, no consigo entenderlo. Cada uno es como es, (y yo soy muy borrico)

Pero el mundo es así, el cabo sin fin de los enrolladores va reenviado a bañera, pero el del calcetín se conoce que hay que manipularlo en la cubierta de proa haciendo equilibrios cuando hay mucho mar ó viento. Me parece bien, pero así lo hagan cientos de miles ó millones, en mi barco se hará desde la bañera

Por cierto, que tengo un conocido, gran regatista y gran marino, y padre de grandes regatistas, que asegura que el spi asimétrico es una vela para maricones

Yo no digo nada, que despues todo se sabe

Paz y salud y alegría para todos los supervivientes que esto lean, y un recuerdo entrañable para todos los caídos en éste año atroz, y no puedo dejar de :brindis: específicamente en comunión con nuestros queridísimos Iperkeno y Atarip

Saludos cordiales. La vida debe continuar.

Xenofonte 24-12-2020 09:58

Re: Secuencia asimétrico
 
Y me avisa mi tripu de que como no raramente me sucede, me tienen que recordar que no se traslucha con el puño de amura demasiado suelto (y con viento fuerte, mejor tensar la amura de la vela)

:brindis:

JVPIT3R 24-12-2020 11:56

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2292053)
Hola

Voy a decir lo que pienso, o sea, a hacer amigos, que acaba el 20/20 y hay que resetear, y renovar el taburetario tabernícola

Desde luego, a nosotros no nos da ninguna pereza trasluchar. Ninguna
Trasluchamos siempre por fuera, “en bandera”, con poco viento ó con bastante. Nunca hemos trasluchado por dentro salvo una vez, por probar. Nunca máis
Nunca hemos enfundado el asimetrico para trasluchar

Antes de trasluchar nos aseguramos de que ambas escotas estan aclaradas y cada una en su banda, la de barlo casi templada y montada sobre el sablecillo de amura

La caña avisa la maniobra en tres, dos, uno. Si nadie se opone, traslucha siempre a una velocidad que varía en proporción inversa a la intensidad del viento. Si hay mucho viento, traslucha despacito, como en una trasluchada ordinaria. Si hay poco viento, mueve la caña a la misma velocidad que si estuviera virando con poco viento: rapidito y sin titubeos

Cuando la crujía pase por el viento, el de las escotas ha de tener amollada progresivamente y luego largada la de sotavento (nuestras escotas tienen tal longitud que les permite ser completamente largadas, pero les hacemos en el extremo nudo de tope, con lo que nunca se escapan al agua). En ese momento o un pelin antes, ha de cazar la nueva de sotavento como un poseso ó como una posesa, independientemente de la intensidad del viento

Una vez estabilizado y trimado el barco en su nuevo rumbo, con calma pero sin dilación se procede a aclarar y adujar en la bañera las largas escotas, cada una en su banda, y haciendo “ochos” mas bien largos. Los mayores problemas que hemos tenido con el asimetrico han sido por haber izado el calcetin sin haberlo reestibado y aclarado, después de un arriado apresurado, y, sobre todo, por la formacion de falsos nudos ó enganchones en las escotas, por lo que somos obsesivos con éste punto (siendo obsesivos, alguna vez se lía la cosa, por supuesto, pero es bastante infrecuente)

Lo de no reenviar el cabo sinfin de la maniobra del calcetin a la bañera, no consigo entenderlo. Cada uno es como es, (y yo soy muy borrico)

Pero el mundo es así, el cabo sin fin de los enrolladores va reenviado a bañera, pero el del calcetín se conoce que hay que manipularlo en la cubierta de proa haciendo equilibrios cuando hay mucho mar ó viento. Me parece bien, pero así lo hagan cientos de miles ó millones, en mi barco se hará desde la bañera

Por cierto, que tengo un conocido, gran regatista y gran marino, y padre de grandes regatistas, que asegura que el spi asimétrico es una vela para maricones

Yo no digo nada, que despues todo se sabe

Paz y salud y alegría para todos los supervivientes que esto lean, y un recuerdo entrañable para todos los caídos en éste año atroz, y no puedo dejar de :brindis: específicamente en comunión con nuestros queridísimos Iperkeno y Atarip

Saludos cordiales. La vida debe continuar.

Si que vienes con ganas de bulla!
No te falta razón en lo del cabo del calcetín. En mi caso le veo la dificultad de que la driza sale muy cerca del estay, y el cabo retiene el calcetín al trasluchar, impidiéndole cambiar de banda, y me parece que queda un poco reguleras. Así las cosas, de momento estoy cambiando de banda el cabo en cada trasluchada...no sé si estoy haciendo el indio...
Y es peor, puestos a confesar: de momento no he llevado al piano nada de la maniobra!!! La driza en una cornamusa en el palo, y el tack con una polea con mordedor en proa. Soy un maniático del orden, y me pienso mucho antes de llevar cabos al piano. Primero cacharreo, y después, sesudamente, analizo que cabos reciben el honor de pasar al piano. Tiene que confluir un uso frecuente, necesidad de darle mucha tensión, etc. Manías...
Sospecho de todos modos que esta maniobra tiene todas las papeletas de acabar en el piano. Es más de momento la inseguridad de manejo que tengo actualmente, que me lleva a irme a proa dónde está la pomada.
Y, bueno, sobre las preferencias amatorias de los usuarios de asimétricos, pues yo de momento no me noto distinto. Será porque llevo poco tiempo tal vez...me mantendré atento.
Oye, la hora del vermú, no???

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Xenofonte 24-12-2020 12:49

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2292196)
Soy un maniático del orden, y me pienso mucho antes de llevar cabos al piano.

¿Maniático tú del orden? Eso es que no nos conoces a nosotros :D:D:D

Nuestro piano es sólo 3Br y 3St

1Br Driza del spi
2Br pajarín ó pajarín de 1º rizo ó pajarín del 2º rizo
3Br cabo de amura del asimétrico

1St Driza de la mayor
2St cabo de la contra de la botavara
3St Driza del foque ó del génova

¿Entonces el cabo sinfin del calcetín?:
Le damos una vuelta simple sobre la base del winche de babor. Es un cabo que no hace nunca tensión, ni al desembuchar ni al embuchar ni cuando está todo el por encima del puño de driza del asimétrico, y lo que no hace tensión no va a los pianos. Debería de ir quizás a una cornamusa, pero nunca nos ha hecho falta, y lo pensamos muy mucho antes de montar una cornamusa, pues si no es imprescindible, estorba

Izamos desde un saco tortuga, que siempre va en la amura de babor. Arriamos siempre también amurados a St.

Cuando trasluchamos, no tengo ni idea de donde se pone el calcetin chuchurrío. Nunca me ha preocupado. Lo miraré, que me ha entrado curiosidad

La driza del spi en muchos barcos sale muy serca del estay. Casi siempre. Lo que es muy muy importante es que justo bajo la salida de las drizas del foque/génova y del asimétrico, haya sendos puentecillos

El puente de la driza del asimetrico es para que no trabaje la driza contra los bordes de la raja de la roldana del palo

En cambio el de la driza del foque ó génova es para conseguir que, en las velas de cuchillo que van sobre enrollador, dicha driza presente un ángulo xeitoso con respecto al trayecto mas superior del estay. Si la vela de proa va engarruchada, éste puente sobraría

¡Felices fiestas!

:brindis:

X TUTATIS 26-12-2020 22:08

Re: Secuencia asimétrico
 
Como bien te han explicado es una vela que le da una buena alegría al barco en portantes, pero que es una especialista en liarse absolutamente con todo lo que hay por el barco e incluso hasta por debajo de éste también.

Añadir únicamente que si se traslucha por fuera stay como cosas negativas es que se puede ir la escota que no trabaja por debajo de la proa, que hay que cazar más escota al ser el recorrido mayor y que si se caza antes de lo debido y con ganas con la escota puedes quemar (arrugar y algun agujerito tambien) el tejido.

Como consejo también añadir que como caigas demasiado y el asimétrico se quede apantallado por la mayor, o eres rapido para volver a orzar o el asimetrico empezará a dar vueltas sobre el stay. Y si ya te ha ocurrido esto mismo, como consejo doy es trasluchar la mayor y navegar con el asimétrico apantallado por la mayor y prácticamente solo volvera a desenredarse.
Esto último ya lo he probado 2 veces :nosabo:

:brindis:

JVPIT3R 27-12-2020 08:50

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2292576)
Como bien te han explicado es una vela que le da una buena alegría al barco en portantes, pero que es una especialista en liarse absolutamente con todo lo que hay por el barco e incluso hasta por debajo de éste también.



Añadir únicamente que si se traslucha por fuera stay como cosas negativas es que se puede ir la escota que no trabaja por debajo de la proa, que hay que cazar más escota al ser el recorrido mayor y que si se caza antes de lo debido y con ganas con la escota puedes quemar (arrugar y algun agujerito tambien) el tejido.



Como consejo también añadir que como caigas demasiado y el asimétrico se quede apantallado por la mayor, o eres rapido para volver a orzar o el asimetrico empezará a dar vueltas sobre el stay. Y si ya te ha ocurrido esto mismo, como consejo doy es trasluchar la mayor y navegar con el asimétrico apantallado por la mayor y prácticamente solo volvera a desenredarse.

Esto último ya lo he probado 2 veces :nosabo:



:brindis:

Gracias por el consejo extra! Podrías explicarme nuevamente la maniobra que comentas al final? Dices que si se lía el asimétrico con el estay por arribar demasiado y desventarlo con la mayor (cosa harto probable conociéndome)...y aquí ya no te pillo la jugada.
Unos cafelines!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

berrincha 27-12-2020 11:11

Re: Secuencia asimétrico
 
Para evitar complicaciones, sobre todo si vas solo, lo mejor es , primero llevar la mayor a crujía. Trasluchas y después abres la mayor. El viento llega un poco mas limpio para trasluchar el asimétrico.

Atnem 27-12-2020 11:49

Re: Secuencia asimétrico
 
:thumbup:

Santiago 27-12-2020 11:51

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2292621)
Gracias por el consejo extra! Podrías explicarme nuevamente la maniobra que comentas al final? Dices que si se lía el asimétrico con el estay por arribar demasiado y desventarlo con la mayor (cosa harto probable conociéndome)...y aquí ya no te pillo la jugada.
Unos cafelines!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Leía este hilo porque tengo un asimétrico que estrenar y un botalón que colocar.
Lo que te dice es que si trasluchas (o al izar tb pasa) y te quedas muy arribado (y peor si llevas el puño de amura algo suelto... cabito en la roldana del fondeo por ejemplo), el spa queda desventado por detrás de la mayor y se pone a flotar por detrás del estay, pudiendo enchorizarse.
Solución: mayor a crujía u orzar decididamente pero sin pasarse para que hinche rápido.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:56.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto