Energías portátiles y alternativas
 

Pues sí, un problema que tenemos muchos es el gasto abordo sobre todo la nevera.:cagoento:
Yo siempre que estoy fondeado pendiente de mis baterías y teniendo que encender el motor para cargar.:nop:
Me gustaría poder conectar alguna energía alternativa portátil para poder suplir este problema, y digo portátil porque no quiero tener que hacer instalación.:sip:
Una solución podrían ser placas solares portátiles de esas que son como moldeables y las puedes poner donde quieras.:nosabo:
Que opinan sus señorías.
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

¿cuanto te gasta la neverA? Si llevas 2 baterias separadas y a la de servicio le pones un limitador de consumo que te pare la nevera en cuanto llegues a la carga preestablecida como minima, lo peor que te pasara es que se te calentara la nevera. Si te montas un evaporador eutectico, se carga cuando navegas a motor o estas en el puerto y devuelve el frio almacenado poco a poco ahorrando mucha energia. Si ademas llevas una placa solar medio decente pues ya se te cabo el problema. Todo el conjunto es algo caro.:brindis: PERO UNA CERVECITA FRIA NO TIENE PRECIO:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Problema complejo muy difícil de resumir en cuatro rallas, pero el rendimiento de un aerogenerador es muy superior al de varios paneles solares y por otra parte, a poco viento que sople, carga tanto de día como de noche.
Pero el quid de la questión reside que debes tener suficiente capacidad de batería para almacenar la energía que produce el aerogenerador, y a su vez la capacidad de batería debería estar dimensionada a las expectativas que vas a consumir en unas 48h.
De nada nos serviría tener una fuente que chorrea 2 litros de agua por hora, si solo tenemos un cubo de 25 litros para almacenarla.

Por tanto el problema es complejo porque

1. te hace falta saber tu consumo medio
2. deberiamos conocer tu capacidad de baterías
3. luego se puede aconsejar un generador

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Yo lo único que quiero es no descargar en exceso las baterías mediante un sistema que no requiera instalación.:nosabo:
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Algo relativamente sencillo (que no barato) es montar un excitador de carga tipo Adverc o similar, en la salida del alternador del motor. Rentabilizas y mucho la energía del motor. No es alternativa, pero la mejor energía es la que no se desaprovecha.

:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

El DUOGEN es un invento que no debe estar mal. A viento fondeado, y en el agua navegando. Y Portátil:

http://www.duogen.co.uk/prspn02.htm

http://www.duogen.co.uk/images/Wtr_lwr3.jpg

El problema de las placas solares flexibles es que suelen ser de bajo rendimiento y no te darán para el frigo.

Pongas lo que pongas, como dice Patria, hay que preveer un almacén suficiente, y eso no es precisamente portátil, aunque pueda serlo la fuente de carga.

A ver si un genio de esos que hay por ahí inventa una pila de combustible barata, pequeña, portátil y ecológica que funcione con agua de mar :cunao:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Mi idea era algo solar:nosabo:
eólico existe algo portátil:nosabo:
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Portátil, lo que se dice portátil, los cargadores de batería para pastor eléctrico. De los de ganadería. Unos 100 euros o así. No generan gran cosa, pero mantienes la batería en buen estado.Son solares. Portátil también quiere decir fácilmente robable. Y su mejor cualidad es mantener la batería. O sea, periodos largos de tiempo.

En realidad yo miraría más de no gastar tanta energía: usar la nevera con racanería. También son portátiles las bolsas de hielo de la gasolinera, o llevar unos ladrillos de esos que valen para envío de vacunas y tal. Los hay en las tiendas de cámping, y tienen la ventaja de que no chorrean como el hielo al fundirse. En plan fino se llaman placas eutécticas, si no recuerdo mal.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Por cierto que siempre me pregunté cómo es que no hay generadores de pie, tipo máquina de coser para por ejemplo las BLU, que todo el mundo dice que gastan un gueve de energía, o para los portátiles. Al fin y al cabo, se utilizan ambos aparatejos en posición sentada, igual que al coser.

Yo no pretendo que me cargue las baterías si no que duren más.
Fondeado con nevera al mínimo por la noche, luz de fondeo por la noche, bomba de presión del agua y alguna luz que se enciende por la noche, duro 48 horas. (el voltímetro se me queda en 11 zona roja)
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Hola RAF, me parece que has puesto el dedo en la yaga, todos deseamos tener un sistema facil, barato y eficaz para no agotar las baterias.
No existe la solución mágica, por tanto se impone gastar menos energia y aumentar su almacenaje.
Hemos estudiado todos los sistemas de recarga:
eolico, solar, alternadores de eje, etc.. ninguno es 100% idoneo. Hay uno que es más socorrido: generador de motor de combustión, que hace lo mismo que tu motor: ruido y humos en esa maravillosa cala...

La gente que vamos preparados para largas travesias llevamos un popurri de métodos de carga.

Lo que si es IMPORTANTE es dotar al barco de un parque de baterias amplio ir bastante sobrados de Arrenius, nada de dos o tres baterias, no cinco o seis, con un buen cargador de 100 Amp, Generador, generador eolico, paneles, alternador de eje.

Querido cofrade no hay otro secreto: gastar poco, generar mucho y almacenar más.
Un abrazo
LORDRAKE:velero:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Tal vez un generador portatil podria servirte, te mando uno que he encontrado en e-bay pero seguro que hay muchos y mas baratos. Este vale 250 leuros.
http://cgi.ebay.es/GENERADOR-GASOLIN...QQcmdZViewItem
Da 1000 W que son 80 y pico amperios, tiene toma para 12v, problema es que pesa 23 Kg. Los habra ,mas ligeros.
Un panel solar de 250 euros da 14 W, asi que el rendimiento es muy bajo, eso si hay buena luz y sol.
Podria ser una alternativa.
Generador eolico 350 Watios cuesta 1300 euros aprox.
SUERTE EN LA DECISION:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

mira esto, parece interesante y posiblemente te pueda servir, pesa 3.5 kg
no da mucha`potencia pero para mantener las baterias te ayudara. Es mas barato que los que yo tenia presentes.
http://www.teknosolar.com/product_in...roducts_id=201:pirata:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Esto puede se una buena solución :sip:
Me pondré en contacto con ellos.
Me gustaría que fuese portátil de quitar y poner:sip:
No quiero instalar nada que soy muy torpe:D
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

El aerogenerador dice que llega a 60W con 50 nudos de viento! Según la web inglesa obtienes 1A con 15 nudos y 2A con 20 nudos. Pero con 10 nudos no llegas ni a 0.25 A. No creo que sea la solución a tus problemas. De hecho la web dice que lo venden para conservar la carga de la batería a tope (tricke charge).

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Pero para es ya pones el motor interno en marcha, no? Con un generador, has de llevar gasolina. Puestos a llevar bidones, mejor gasoil extra.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Saludos.Me decanto por la placa solar y generador puesto que independiente del motor, puede enchufar 220 y 12.PERO DE GASOIL. La gasolina genera efluvios altamente volátiles y peligrosos.El molinillo es demasiado ruidoso.:brindis::brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

No comentas cuanto tienes en tu banco de baterías, pero no te comas el coco. Las placas solares flexibles van bien. Yo usé una el verano pasado para 3 meses de crucero por el Med y el Jónico y me fue de maravilla. La tenías todo el tiempo sobre el biminí y solo tenía que darle al motor entre 45´y una hora al día. ¡Y eso que tenía una batería medio cascada de las dos que llevo de servicios! Para mi viaje este año me he comprado otra flexible. Estas dos me dan algo así como 3,5 a/h que suple todo el consumo de nevera durante el día.

Lo que si tienes que hacer es revisar muy bien el aislamiento de la nevera. Yo lo reforcé con espuma de poliuretano y ahora va muy bien.

Las que yo compré son las Flexcell que venden en Acastillagge. Tienes que poner un controlador de carga. Te salen sobre 500 euros las de 27 W. Conectas los cables a bornes de batería y a tirar. Cuando las tienes que guardar las enrrollas y a un cofre y listo. No cargan como las rigidas evidentemente, pero entre soportes y coñazo son mas prácticas y casi igual de precio.

Para cargar las baterìas a motor tengo un Adverc.

http://www.adverc.co.uk/

Esto sí que es una maravilla. Esto necesita instalación pero es MUY recomendable.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Supongo que depende del tamaño del velero. Los generadores diesel son muy pesados y no los hay pequeños. No se si en un 34' haga sentido. Quizá a partir de 45'.

Yo tengo un generador portátil de gasolina. Lo uso para tierra, no para el barco, pues no me hace ninguna gracia llevar gasolina. De hecho, tampoco me hace gracia en tierra. Lo que hago es cargarlo de gasolina (le entran 2.5 litros) y usarlo hasta que se acabe (unas 5 - 10 horas, dependiendo de la carga). Igual y en un 35' si lleva auxiliar tenga sentido llevar un bidón de gasolina que compartir con el generador.

Como dije antes, yo no lo veo en mi barco, pero mi vecino que tiene un mini lleva uno. Ya le preguntaré que tal cuando lo vea.

:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Pero tu sabes lo que dices?
Has visto alguna vez un generador diesel, no digo que no exista ninguno portatil, pero...
Por otra parte el molinillo no es mas ruidoso que un generador diesel!

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Pues puede ser muy buena opcion:sip:
"0" instalación y por lo menos no me quedo seco y me mantiene la nevera
Creo que la tengo bien aislada:sip:
llevo dos baterías de servicio potentes no me acuerdo de cuanto pero son de esas de camión:sip:
Mirare en la web de acastillage
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Mirate esto, parece interesante, he abierto un hilo y emotion sailing lo utilizo para cruzar el atlantico.
http://www.plastimo.com/catalogue/se...&s_choice=name
Es otra alternativa
Acabo de comprobar el precio. No hace falta que sigas mirando.















4.500 euros:cunao::cunao:

Pero tiene buena pinta.:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Yo las dos baterías de servicio las tengo nuevas. (No sé si son de 130 A, 145 A o de 160 A una de esas tres seguro:sip:)
Creo que con una placa de 35w me será suficiente por lo que comentas.
Con que me mantenga la nevera suficiente. (Mirare su aislado y gasto)



Mira en esta dirección algo más potentes y más baratas.:sip:
http://www.efectos-navales.com/shop/...---SOLARA-.htm
Lo que tú llamas un controlador de carga puede ser también un regulador.:nosabo:
Los cables pasan por el controlador o regulador de carga y luego a la batería.:nosabo:
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Confirmo mis dos baterías son de 140 A cada una y están conectadas en paralelo:sip:
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Con esas baterias, deberias comenzas por un regulador tipo Adverco Sterling y poner una horita o tal vez dos el motor en marcha cada mañana.
La verdad es que tienes un muy buen parque de baterìas, pero me temo que un panel de 35W o 55W no les harà ni cosquillas.

Ten en cuenta que una nevera puedee gastar 6A (72W) durante 8 horas, en un dìa soleado y caluroso el panel solar funcionarà a tope pero el frigo aun consumirà mas.

Sibuscas un equilibrio para salidas de fin de semana y acabar de cargar en puerto no hay problema, pero si piensas pasarte varios dias sin tocar tierra, las baterìas seb te iràn descargando mas o menosb rapidamente y tend´`as que cargarlas igualmente con el motor.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Unas :brindis: para todos a cuenta de nuestro cofrade.

Yo te aconsejaria unas fotovoltaicas como por ejemplo
http://www.teknosolar.com/product_in...roducts_id=299

No te daran suficiente quizas para todo pero conseguiras alargar las 48 horas de las baterias a al menos el doble.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Ni siquiera para mantener mas días la vida de las baterías antes de tener que estar arrancando el motor:nosabo:
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Raf, yo tengo una placa Solara de 85Wpp, eso si fija y no orientable, y desde luego me permite estar de dia navegando a vela sin tener que arrancar el motor, pero realmente lo que hace es soportar el consumo del frigo y la electrónica cuando el sol brilla alto en el cielo, sobrando muy poca potencia para cargar las baterías.

Esta es la mia:
http://olajedatos.com/solara/main/IMG_3905.jpg

Si sales de puerto de dia con las baterías llenas, el primer dia va todo bien, pero tras la primera noche descargando las baterías, la carga que proporciona la placa no recupera las baterías ni de casualidad. Creo que para mantener el consumo diario sólo con sol has de plantearte instalar unos 250Wpp de placas, siempre contando con tiempo soleado. Bien pensado, tampoco es tanto, ya que si las pones a modo de bimini, tienes sombra y puedes invertir el coste del toldo en placas.

Por poner un ejemplo concreto de un barco que se que NO necesita arrancar el motor para cargar baterías, salvo execpciones, y que permanece meses fondeado además de ser la vivienda de Guillermo e Isabel en su viaje por el mundo mojado:cunao:. En el Tin Tin instalaron dos placas de 140Wpp el pasado septiembre, junto con dos baterías de gel de 450A/h cada una, y no necesitan arrancar el generador salvo que haga mal tiempo demasiados días consecutivos. Una planta así, en nuestras latitudes, te entregará más de 15A de carga al día durante unas 10 horas, y esto si suple al motor, claro que teniendo un parque de baterías adecuado.

http://olajedatos.com/tintin/revisio...20producir.jpg

Navegando a vela, llevan un alternador en el eje de la hélice, y también proporciona energía suficiente como para poder prescindir del motor si no hay encalmada.

http://olajedatos.com/tintin/revisio...a%20helice.jpg



Algo portátil solar, pues no creo que te sirva mas que como una pequeña ayuda.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

El problema es el de siempre. ¿Cuantos litros de gasoil puedes comprar con lo que te gastas en placas solares o generadores o aerogeneradores? La decisión en este caso creo que es muy personal. Por resumir, las alternativas son:

- placas solares fijas
- placas solares semiflexibles
- placas solares flexibles
- aerogenerador
- hidrogenerador
- hidrogenerador convertible en aero.
- alternador de hélice
- sistemas de ayuda a la carga del alternador

Todos tienen ventajas e inconvenientes. Hay que tener en cuenta: presupuesto (esto incluye los cacharros y la instalación), espacio para instalar/estibar, peso, busqueda del KISS (keep it simple stupid), consideraciones estéticas, etc etc etc. Yo creo RAF que lo que hay que hacer es que preguntes ¿Por qué? cada uno ha montado lo que montó y no ¿Qué?

Empiezo por mi. Tengo dos placas flexibles que las guardo en un cofre y un sistema Adverc de gestión de carga de baterías por el alternador.

Las placas mantienen la carga de la nevera, que es lo que gasta de verdad durante el día. Por la noche o fondeados recupero lo que se gastó en fondeo o navera en 1/2 hora o 45´de motor gracias al Adverc.

Motivos. El biminí ya lo tenía. Una estructura de inox tipo arco de radar cuesta una pasta. Es más cara que las placas y pesa como un muerto. Tampoco tengo mucho sitio para montar estas cosas en la bañera. Haciendo el cálculo de consumos con los 3 a 4 a que me dan estas placas me va bien. Llevo piloto de viento y he reforzado el aislamiento del frigo. No tengo congelador, navegando ahorro energia lo más que puedo.

Motor. Soy de los que piensan que el motor hay que arrancarlo. Lo peor que te puede pasar es que después de 1 mes de tenerlo muerto intentes ponerlo en marcha en una situaciòn comprometida y no arranque. Por eso puse el Adverc, que por cierto no es caro. Me parece que es más barato que un alternador de hélice.

Esto me lo miré mucho antes de decidir. Evidentemente puede cambiar, todo tiene ventajas e inconvenientes, pero con mi barco y mis pelas esto es lo que más me ha convencido.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Saludos. Los he visto.0,5 m. y unos 70Kg. Depende del money, como todo. Por ejemplo disvent.com

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Entonces estaremos de acuerdo en que 70Kg no es muy portatil, a no ser que ande por sus propios medios.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Efectívamente, lo estamos.No es un llavero. :adoracion:Pueden ir instalados lo mas cercano al centro de gravedad pero, por sus dimensiones, son polivalentes aunque caros.:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Al final cuesta lo mismo las placas solares que los aerogeneradores. (400w):cagoento:1.300€ +/-
La única diferencia es colocar un mástil.
Los que tenéis este ultimo sistema hacen tanto ruido:nosabo:
Hay que ponerlos a una altura determinada:nosabo:
Que sistema es mas eficaz en un barco o cual preferís:nosabo:
:brindis:

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Yo tengo los dos sistemas y estoy muchisimo mas contento del eólico que de la placa solar que no deja de ser una ayuda.
El eólico como ya sabrás se orienta al viento, y raro es el día que no esté cargando pues vivo en un país ventoso. La placa solar es mas silenciosa, pero también mas idiota, cada hora deberias estar orientandola y evidentemente no lo haces.

De todas formas el eólico es absolutamente silencioso y estando en la bañera no lo oyes jamás, lo que ocurre es que en el interior percibes una vibración que se transmite por su mastil. Si alguna vez tuviera que hacer un nuevo mastil, me plantearía poner en su base algún tipo de silentblock como el del palo de un windsurf, para aislar esta vibración que von viento fresco se convierte en un zumbido en el interior.

La altura dependerá del diámetro de las aspas, pero debería ser tal que al levantar la mano estando de pie en la bañera no llegaras a las aspas. Naturalmente cuanto mas alto mayor seguridad, en cuanto a que el eólico te despeine, y mas cantidad de viento y por lo tanto trabajo efectuará.

Sin embargo si te decides por un eólico, no compres el mas pequeño. Yo puse el aero4gen y ahora desearía haber comprado otro mayor.

Re: Energías portátiles y alternativas
 

Muchas gracias patria.:gracias::brindis:
Tomo nota:sip: