Reforzar cuadernas de fibra
 

El oceanis 40 emplea un contra molde unido al casco sustituyendo las cuadernas. El elemento resistente son piezas en omega del contra casco cuyas alas se pegan al casco.
Toque el fondo con la orza y se me ha separado en alguna zona el contragolpe, léase cuderna del casco.
Es evidente que debo respetarlo para lo cual debo cortar las omegas-cuaderna y volver a pegarla con el casco y luego con el resto de la cuaderna,
Como lo debo hacer

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Una foto ayudaria mucho

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

La cuderna sin cinta blanca es la afectada

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Negra

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Lo primero que yo haría sería contarselo al fabricante y decirle la velocidad a la que ocurrió el percance.( Escorado, se DESPEGARON las alas en ambos lados por igual o solo por uno. Adrizado,......Esperar a ver que te dicen.Incluir fotos , desde arriba,y laterales - ver así ambos lados. Se despegaron los dos ómegas por igual? Sólo por un lado? Se despegaron o presentan zonas que muestren que también arrancaron parte del casco? En este último caso el fabricante podría demostrar que la unión casco y contracasco estuvieron bien ejecutadas.
Lo segundo sería, siempre con la verdad por delante, contactar con el mayor número posible de poseedores del mismo barco que el tuyo..(Tienes que incluir la velocidad y con que escora ocurrió el golpe!!! Con las fotos, no sea que te denuncien por difamación.
Bajo ningún pretexto intentes reparar tú mismo el danio, hasta que no se haya pronunciado el fabricante.
[ En metalurgia se dividen las roturas en rotura por cansancio - pequenios puntos brillantes en la superficie de la rotura - y rotura por exceso de esfuerzo - superficie sin brillos y de idéntico granulado. Casos en palos de golf y otros. En el mundo de los plásticos eso no se dará, por eso será mejor para ti que el corntacasco no presente una superficie a la que se adhirieron partes del casco. Unas separaciones limpias en ambas superficies dejarían pensar que las dos piezas se despegaron y no ''soldaron'' durante el proceso de fabricación.
Hace unos anios un velero de marca tuvo una pérdida de orza mientras navegaba, con otros (dos?) veleros, que acogieron a los naufragos.
El director técnico o general venía de la industria del automobil y .......
Pensó que las varengas no eran del comfort deseado o el fallo se debió a la química de las uniones???
Es igual si la orza es fija o basculante, alrededor suyo y hasta a un metro de distancia de toda ella, se producen continuamente los esfuerzos estructurales mayores que tiene que soportar el casco. A parte de que el sistema funcione bien o no. Creo que un velero de competición tuvo que ser abandonado a su suerte porque la orza basculante no hacía lo que hubiera debido haber hecho.
La otra opción, el hydrofoil, seguramente nos ira proporcionando noticias según vaya pasando el tiempo.nihao

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Borrado

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Le diste un golpe, con que escora? Por donde te habias metido? Fue un golpe, roce o solamente un ruido? Frenó el barco, mucho o poco de repente? = golpe o refilón. No lo hizo? posible rotura. Inmediátamente después del gope / ruido, se adrizó el velero o siguió navegando a la misma amura, con la misma escora y velocidad? Cuando empezó a hacer agua el velero o no lo hizo? Las cintas blancas las pusiste, porqué? El danio, según la foto, ocurrió a babor y no parece haberse extendido a estribor. A que amura ibas? nihao

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Aparte de despegado,tambien se ve rota la varenga,es un efecto de la foto o esta rota?

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Al seguir navegando hacia puerto, oias ''ruidos''? Cambiaba la cantidasd de agua según cambiaba ligeramrnte la escora del barco, aun yendo a motor? nihao.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

El casco es lo que se vede color gris.
Lo blanco es el contracasco o contramolde que se adhiere al casco mediante algun tipo de masilla y d forma la estructura del casco sustituyendo a las cuadernas.
La cuaderna blanca está localizado en el final de la orza y apoya en una vagra que descansa en las dos cudernas, la anterior y la posterior.
Al tocar fondo ( a 4-5 nudos no más) la parte final de la orza empujó verticalmente t y separó la cuaderna blanca del casco (la masilla está rota, no despegada. Psteriormente una vez liberado torsionó laa vagras y las rompió por torsión. Se aprecian claramente las fisuras.
Y ahora qué y quién?

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Lo que llamas varenga creo que es lo que yo llamo vagra por ser un refuerzo longitudinal.
El barco iba a motor y golpeó contra un bajo en lo que podíamops llamar un " choque frontal".
Sonó todo lo que te puedes imaginar...

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Las vagras están rotas a torsión como se ven en la foto.
El Ala más cercano a la quilla de la vagra se despegó. El más lejano no ( rompió la vagra)

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Yo lo primero lo sacaría para evaluar la parte del golpe por que si te ha movido hay arriba la cuaderna posiblemente la unión quilla casco también esté dañada, en los pernos o parte pegada , después como te han dicho consultarlo con el astillero del barco .
Suerte y saludos

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Yo, por lo que veo en la fotografía.
Escalera de bajada.
Sobre quilla.
Vagras y varengas.
Estructura de refuerzo pegada.
La zona de Babor, lo que mencionas de la cuaderna sin cinta, negra.
Se aprecia una fisura, grieta, rotura, en la estructura contramolde, en dos partes.
Yo variaría el barco y lo haría inspeccionar por un técnico.

Personalmente si el barco fuese mío, desmontarla la carpintería, vería el fondo, anclaje de orza.....
Y nada de contramolde pegado.
Radial...... a discreción, retirada de todo lo pegado y laminación en el sitio.
Bien con espuma, nido de abeja, policarbonato....
Buenos profesionales.
Y si no lo cubre el seguro, afrontar los costes.
Pero el barco vuelve al agua mejor que salido de astillero. Sin ningún recelo.

Hanse, finales de los 90 láminaba al casco.
Salóna metía un bastidor metálico que luego también láminaba al casco.

Pegar contramolde.....
Ya se sabe que es para abaratar costes.

Suerte con la elección y decisión.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Hemos escrito simultáneamente.
Las vagras son longitudinales, van paralelas a la sobre quilla.
Las varengas son transversales. De babor a estribor.

Por lo que veo y creo hay dos varengas. O dos "cuadernas". Dañadas.
La cuadernas iría desde la sobre quilla a la amura.

Nos entendemos.

Yo lo haría ver por profesionales.
Tampoco se trata de que te pongan más fiero al lobo de lo que es. Ni que enseñen los colmillos.
Volver a pegar y pintar sería una chapuza.
Reparar cortando, no quedaría como salido de astillero, bonito y pulido, para mí quedaría mejor, mucho mejor y más consistente.

Suerte

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Realmente sólo esta dañada la varenga sin cinta negra y las vagras donde apoyaba esta varenga hasta las dos cuedernas , la posterior y la e inferior , y la varenga no está dañada, sólo despegada
Qitar el contramolde y eliminarlo pienso que obligaría a hacer cuadernas, si no en la primera varada nos quedaremos con el motor y el casco en el suelo

Respuesta: Reforzar cuadernas de fibra
 

Buenas hace un tiempo se hablo algo en esta taberna sobre las nuevas contrucciones con contramolde.

Salio esta pareja que habia tenido un problema parecido. Igual te puede servir de ayuda como lo estan solucionando.


https://www.youtube.com/watch?v=CC6VnXwjggE

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Buen días, te adjunto el hilo al que hace referencia el cofrade. Además el cofrade Juriola adjuntó unos videos con un detalle excelente respecto a la construcción de la estructura y te pueden servir para hacerte una idea de lo que pueda haber tenido lugar.

Igual no es mala opción dar parte a la aseguradora, eso tienes que valorar
Bueno, suerte y saludos.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...54#post2289554

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Sirva el tabernero una ronda de lo que más guste a la concurrencia


A ver si lo entiendo:
Hechos:
- Navegando, la orza tocó el fondo marino y se ha despegado un contramolde de refuerzo


Deducción:
- Al tocar la orza el fondo marino ha hecho palanca hacia popa sobre el casco, flexionando este y sus refuerzos superiores
- El casco ha vuelto a su posición normal. El refuerzo, en forma de omega, pegado al casco, no ha recuperado su forma, rompiendo el adhesivo que lo unía al casco y permaneciendo separado de este





Hace poco, no sé si por un enlace aquí o en una «navegación» por youtube, vi un velero al que le debía haber pasado algo similar. El casco, desde el anclaje de la orza hacia atrás, se había deslaminado, por lo que procedieron a sanear la zona y relaminar
Me parece recordar que el vídeo se desarrollaba en Italia


Con ello te sugiero que revises el laminado del casco en la zona. Más vale saber algo malo, que ignorarlo y que ocurra algo peor.


Otra ronda?

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

A fin de ilustrar los problemas que se producen al colocar moldes de sentina pegados, cuelgo el siguiente link. El cual dada la elevada cantidad de fotos y tener agotados mis capacidades de imágenes en la taberna. Me impide colgarlo directamente aquí.
Adjunto un link al respecto:

https://osmosisbarcos.com/la-osmosis...gados-pegados/


Agustín
Pronáutica Asociación.
www.hidrólisisbarcos.com

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

La mecánica del golpe la tienes mas o menos clara. Golpe en la cara de proa de la orza que provoca que la orza "pivote" y empuje hacia arriba en su extremo de popa (de la orza) despegando el contramolde/rompiendo varengas y esloras. Ese daño suele presentarse por ambas bandas por lo que tendrás que revisar debajo de ese mueble que tienes a estribor.

A proa, la orza tira hacia abajo y es probable que veas fisuras verticales en las varengas cerca de los pernos de la orza.

Al tener el contramolde despegado por zonas y esloras fisuradas, yo no navegaría a vela bajo ningún concepto y si es posible sacaría el barco a seco. La reparación no es compleja pero si algo tediosa. Habría que descolgar la orza, desmontar mobiliario hasta tener acceso a todo el contramolde de la zona afectada y en todo caso de ambas bandas de la orza y despues lijar, lijar y lijar hasta dejar a la vista la fibra. Sin el peso de la orza (o bien con un muy buen apoyo en varadero con bastantes puntales al casco para que esté lo menos deformado que se pueda), empezar a laminar todo de nuevo cuando el contramolde ya esté en su sitio. Masilla, pintura de sentinas, colgar de nuevo la orza y a navegar como nuevo, bueno, mejor que nuevo.

He visto algún barco con golpes similares y mucho me temo que te toca seguir el camino que te he expuesto.

Espero haber ayudado.

Unas birras.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

En estos vídeos han tenido el mismo problema por un golpe, es un proceso laborioso según he visto en los videos.
https://youtu.be/8X-Nb9-pbfU
https://youtu.be/ZFohYTcqvQE

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Es un excelente link, como toda la página. Muchas felicidades y gracias por vuestra aportación.
Me queda una duda y saber qué tipo de masilla considerais más adecuada para la unión por los aspectos de fatiga que comentais

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Estos compraron un Beneteau que le había pasado lo mismo y lo han arreglado ellos mismos. Un trabajazo inhumano. Desmontar toda la carpintería y capas y más capas de fibra y epoxi.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

La masilla si no tiene presión durante la catalización es más un relleno o sellante, que un adhesivo.

Ahí hay que sanear lijando mucho, y laminar. Muy interesante con vacío, no por eliminar exceso de resina, sino por forzar la adhesión entre laminado viejo y nuevo. Además quedará mejor acabado.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

:brindis:
Ya te digo yo que no, que estoy usando resina epoxi con carga de silice, y en piezas de contrachapado con una superficie de pegado de 3cm x 15cm, salto encima de ella y ni se inmuta, y en listón de contrachapado, con superficie de pegado de 1,5 cm x 15cm y palanca de 1 metro se parte el liston y la unión ni se inmuta. No digo que con presión no vaya a ir mejor :nosabo:, pero sin ella eso de relleno o sellante :nop:

Saludos.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Ahora me entero que masilla y resina es sinónimo

:cid5:

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

:brindis:
En fin, p'a ti la perra gorda.
Saludos.

Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

En su día hice una reparación similar, creo que de más alcance. Para daros una idea el mamparo de la mesa de cartas rompió la cubierta. Fue un trabajo brutal y muy duro. Me pille los dedos económicamente y el perito era un irresponsable sin conocimientos. El barco quedo mejor que nuevo.
Te han dado buenos consejos. Asesórate por alguien que entienda(yo mismo):D.

No me gusta hablar de masillas para pegar, para pegar se utilizan adhesivos y hay muchísimos, el quid de la cuestión es escoger el adecuado para cada caso y saber preparar la superficie a adhesivar.
¡Ojo! con hacerse "adhesivos" en poliéster o epoxi para laminado. Las resinas de laminado si las cargas con sílice - microbalón, etc, las convertirás en un "cristal", Frágiles sin capacidad de flexión y elongación.

De todas las probetas de adhesivos que realizo para diferentes casas comerciales, astilleros, etc., siempre me guardo unas cuantas muestras. cada dos años les hago una prueba de carga para ver como envejece el material. Hay verdaderas sorpresas. Algunos están como el primer día y otros que tenían una elongación y tenacidad espectaculares, a los diez años se han convertido en un cristal.::calavera:

Respuesta: Re: Reforzar cuadernas de fibra
 

Mi puma 23 tiene una cuaderna de la cubierta cedida y rajada, ¿Crees que se puede llevar al sitio desarbolando y con puntales por dentro y reforzarla?