Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Hola cofrades!!!

Tengo pensado para Agosto meter el barco en blanes y ir navegando hasta cadaques por la costa en varios días. El problema y la duda que tengo es, todos los puertos que pregunto no hay amarres para poder alquilar por noche (están todos ocupados para mi eslora), ni de transeunte, ni cortesía ni ostias en vinagres. La cuestión es, que puedo hacer?¿ mi barca es una glastron ssv148 abierta sin cabina y sumado a eso con la licencia no puedo fondear y pasar la noche, que soluciones posibles hay?¿ tengo que desistir de esta aventura o hay alguna cosa que desconozca y lo haga viable?¿


Gracias!!!! y una ronda para todos :brindis:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Hola, por qué dices que no puedes fondear? Cualquier barca puede pasar la noche en un muerto/fondeo a no ser que se me escape algo... Como mucho ponerle una luz blanca fija..

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Hola Pinux,
Pues la verdad esto es otro tema que tengo dudas, ya que he leido de todo, tanto que si se puede como que no. De todas formas tampoco es algo que me plantee, ya que al no ser cabinada y moverse que da gusto por su eslora, prefería tocar tierra y descansar por las noches en condiciones. A ver si alguien tiene idea de esto que comento y puede ayudarme.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

buenas tardes.
a ultimas en la gasolinera, llegando cuando la cierren y saliendo cuando la abran,creo que esto es legal no?

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

A mi me deja un poco flipado el tema y más con una barca de 5 metros, si fuera una eslora de 10-15-25 metros podría entenderlo, pero la verdad que me parece bastante decepcionante el asunto.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Si puedes hacer noche fondeado, lo que no puedes es navegar por la noche porque imagino que tendrás solo LN, si eres PER o PNB, sí puedes navegar por la noche. aunque PNB no estoy seguro pero PER sí

otra cosa es lo seguro o incomodo que sea pero poder puedes. Solo te bastará una noche para que se te quiten las ganas:cunao::cunao: aunque todo depende, si pillas buen tiempo quizás hasta te apetezca hacer dos noches.:meparto::meparto:

Esto ya depende el lugar que elijas, imagino que pensaras en alguna cala o fondeadero, un lugar tranquilo sin mucho oleaje porque si no tela

Creo que tener la luz todo horizonte operativa es imprescindible y duerme con un ojo abierto y otro cerrado como los delfines :burlon:

venga suerte y :brindis:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Puedes intentar ponerte en contacto con los campos de boyas, creo recordar que tienen reservadas algunas para dar servicio de este tipo.
Tienes boyas en:
La Fosca.
Calella.
Llafranc.
Tamariu.
Aigua Blava.
Sa Tuna.
Sa Riera.
Cala Montgó.
Esta la zona por la que suelo navegar, mas al sur y al norte no te puedo ayudar.
Otro problema que deberás solucionar es el alojamiento ya que en Julio y Agosto el tema esta petado
Suerte:brindis:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Para que zona tienes despachada la barca, ? Que titulo tienes? si está despachada para zona 5 no puedes hacer esa singladura, si tu no tienes PER tampoco puedes hacerlo. tienes que tener PER y el barco estar despachado para zona 4
espero que lo tengas asi, ¿ como no dices nada ?
saludo

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Por qué no puede? Hay algún tramo de más de 4 millas sin playa?

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

la zona 5 no es navegar " por una línea paralela a la costa " la zona 5 es una zona comprendida a 5 millas " en cualquier dirección de puerto, marina, abrigo o playa "accesible " no todas las playas son accesibles por mar y tierra para socorrer a una persona, ¿ por que se llama a esa zona ¿Costa Brava ?
en fin es su responsabilidad, pero debe saber que si entre una zona y otra
lo para la GC le va a Pedir el despacho del barco, el titulo, y el material de seguridad, ( pirotecnia ) de la zona 4 que será en la que se encontrara navegando, espero que le vaya todo bien,
además fíjate que hace mención a que tiene " Licencia de Navegación "
saludos

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

También hay campo de boyas en la playa de Sant Pol, en Sant Feliu de Guíxols.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Tenía entendido que con el PNB si se podía subir hasta Roses, con la licencia de navegación ya lo veo menos viable...

Un saludo,
Pablo

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

La normativa no dice nada sobre que deba ser accesible por tierra, se refiere a "refugio" para el barco. Yo con mi barco de 5 metros y quilla relevable puedo desembarcar en cualquier playa. En teoría, claro, la mayoría de la veces ni se me ocurriría :cunao:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

estimado pablo.
si las zonas de navegación 5 ( semi-círculos con radio 5 mi y eje en la bocana o sitio desde el que se sale ) se van solapando, - con el articulo y la ley en la mano no se puede - aunque las zonas estén contiguas - porque ya vas realizando una navegación " por una línea
paralela a la costa y eso en zona 5 es ilegal, insisto la zona 5 solo permite navegar dentro del área de ese semi-círculo de radio 5 ml - PERO normalmente lo hacemos todos - nos exponemos -
en otro post he puesto un dibujo de las zonas míralo
imagínate que entre un arco y otro hay una distancia de solo 50 metros, si estás entre esos dos arcos ya estás ilegal, pero hay más si te encuentras en esa situación aunque estés a 5 metros de la piedra o de la costa, es lo mismo, resulta que estás en zona 4 y te pueden pedir todo lo de zona 4 Titulo PER o superior, despacho de la embarcación Bengalas Cohetes y extintores y todo lo relacionado con zona 4, Que es donde te encuentras,
en fin !! navegación de Recreo !! :nosabo:
saludo

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

has pensado en sacarte el forfait de la asociacion de puertos de cataluña? yo vada año compro un fortait de 7 noches a un precio inigualable.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Si tienes PNB lo puedes hacer, y el tema del amarre en vez de coger uno de 5 metros prueba a pedir uno de 8 metros, te costara algo mas caro pero podras realizar tu proyecto. Los puertos suelen tener bastantes amarres de 8 metros, eso si, reserva antes si no es imposible en verano

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Buenas noches.
En la costa brava en agosto ,vigila a partir de las 13 h. Las termicas levantan mucha ola, luego a partir de las 19.h , caen y el mar vuelve a ser una balsa de aceite,
Yo estoy en lloret y tengo una vela ligera de 4 m. y subo asta cala futadella ,
El domingo pasado ,estuve navegando asta blanes ,
Enviame un privado y te paso mi tlf. Tengo titulacion para navegar de noche.
Saludos.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Primero, una ronda para todos los presentes que esto no será breve. Lo que dices está completamente equivocado, no tiene ningún sentido. Es que tengo un velero en zona 5 y el Pnb y que me digan que cometo una ilegalidad no me hace ninguna gracia. Por más que pongas que todos lo hacemos y no pasa nada, tengo que decirte que me puedo ir tranquilamente desde Blanes a Cadaqués costeando ya que NUNCA estaré a más de 5 millas de puerto, te digo puerto y no playa accesible para no entrar en polémica con esto.
La ley no dice nada de que solo puedes navegar 5 millas de tu puerto base, o zona de botadura en el caso del cofrade que abrió el hilo. El nuevo Real decreto del 18 de mayo dice:
Zona 5: Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.
Me imagino que un puerto nadie tiene duda que es un lugar de abrigo para una embarcación.
Desde Blanes a Cadaqués te explico las distancias entre puertos para que lo veas claro:

Blanes a Club Náutico Cala Canyellas : 4'
C.N. Cala Canyellas a C. N. Sant Feliu de Guíxols :8,1'
C. N. Sant Feliu de Guíxols a Port d'Aro: 2'
Port d'Aro a Marina Palamós: 4,1'
Marina Palamós a Port Llafranc: 4'
Port Llafranc a Port Aiguablava: 3'
Port Aiguablava a C. N. Estartit : 6,92'
C. N. Estartit a L'Escala: 4.87'
L'Escala a Marina de Empuriabrava: 7,63'
Marina de Empuriabrava a Port Roses: 1,86'
Port Roses a Cadaqués: 5'

Si planteas los semicírculos en cada puerto, este es el radio, además que me he saltado algún puerto y campo de bollas que ponen en verano. La distancia máxima es 8,1', que no tendrá el cofrade ningún riesgo en salir del semicírculo.
Vuelvo a repetir que para un barco en zona 5 y el patrón con el Pnb, como es mi caso.
Si la guardia civil dice lo que quiera decir, que lo diga, porque quien interpreta las leyes en España no son ellos, ni tú, ni yo, son los juzgados competentes en la materia. Pero lo que choca mucho es decir que zona 5 sólo es desde tu puerto y no puedes ir más allá porque no te permite la navegación costera.
Un ronda para los presentes
:brindis::brindis::pirata::pirata:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Buenos días, sirvanse lo que quieran, me siento a escuchar que esto me interesa pues estoy en lo mismo que el cofrade charly y con la misma idea, vamos que yo también me iría a juicio todo convencido, si estoy a menos de 5 m, lo de limitarme al radio, si de puerto en puerto puedo ???

Saludos mañaneros.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

jambalaya,

¿Cuánto cuesta el forfait ese que comentas, y dónde se puede adquirir?

Un saludo,
Pablo

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Buenos días y zumo de manzana para todos.
La explicación de Charly me parece la más lógica, aunque ya veo, por lo que leo todos los días en este Foro, que lo que a nosotros nos parece la interpretación más lógica a la Administración en muchos casos no.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Completamente de acuerdo, yo tengo un velero de 5m en zona 5, no navego por esa zona, pero mi barco no tiene puerto asignado, es decir, puedo haber bajado por cualquier playa, así que siguiendo lo que comenta la ley, mientras esté a 5 millas de playa accesible, abrigo, o puerto, estoy legal, así que como si me voy navegando a Murcia desde Gibraltar.. o viceversa..

Volviendo al tema nocturno, yo creo que da igual la titulación mientras no navegues, con que haya una luz todo horizonte.. es como si se baja el patrón a comprar en un barco anclado y deja a la familia.. no le van a exigir ninguna titulación a la tripulación, ya que el barco no esta navegando.

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

pues te puede chocar o lo que tu quieras, pero según ley y RD con pnb no puedes navegar en una línea paralela a la costa sin separarte más de 5 millas, porque cuando sales de una zona y vas a entrar a otra " ya estás " a más de cinco millas, ten en cuanta que las zonas se solapan pegadas a la costa, y si tu cruzas a 100 metros de la costa ya estás fuera de ese semi-circulo, y no soy yo quien lo interpreta así, ya lo han interpretado en un tribunal por un juez y se ha fallado el caso en ese sentido,
y la interpretación está bastante clara, " sin separarse má de 5 millas en cualquier dirección " cada cual lo ve como le conviene verlo, pero la ley es la ley
en fin la opinión de cada uno es muy respetable, y otra cosa entre Blanes y Cadaqués hay tramos que en línea recta por la mar hay más de 10 millas, lo que dejaría esas zonas de 5 millas sin solape y al salir de una antes de entrar en otra ya estarías a más de 5 millas, ,
sobre lo de las playas, si en una cala que se encuentra entre dos zonas de montaña o bajo un acantilado, existe una playa, pero es inaccesible ni siquiera un helicóptero podría aproximarse por la proximidad del acantilado, por eso muchas playas no son accesibles y para un velero con orza aun menos ya que no puede acercarse a la orilla, curiosidad, se cita mucho eso de decir "no está escrito" pero me puedes decir donde está escrito que las atribuciones de PNB le atribuyan la capacidad de navegar en una línea paralela a la costa trazada a cinco millas de distancia de la costa, " no está escrito en ningún sitio " por el contrario " si está escrito " sin separarse más de 5 millas en cualquier dirección " cuestión de matices
por cierto cual es ese nuevo rd del 18 de mayo que dices, porque el RD donde se hace mención a esas atribuciones es el RD 875/ 14 de 10 de Octubre de 2014, que entro en vigor el 11 de Enero de 2015
y las distancias no se miden desde un punto a un " club nautico " se miden a abrigos, o playas, etc, un club nautico es un privado

Respuesta: Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Atribuciones del título

Atribuciones básicas:

• Gobierno de embarcaciones de recreo a motor, de hasta 8 metros de eslora, siempre que la embarcación no se aleje más de 5 millas en cualquier dirección de un puerto, marina o lugar de abrigo.
• Gobierno de motos náuticas, dentro de los límites específicos de navegación aplicables a éstas, de acuerdo con sus características técnicas.

Atribuciones complementarias:

• Gobierno de embarcaciones de recreo a vela, de hasta 8 metros de eslora, siempre que la embarcación no se aleje más de 5 millas en cualquier dirección de un puerto, marina o lugar de abrigo.

El artículo indeterminado parece que lo deja claro, no?

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Según BOE-A-2014-10344

5. Lugar de abrigo: Lugar en el que fácilmente puede refugiarse una embarcación y permitir la llegada a tierra de sus ocupantes.

Así que ojo con esto, ya que por ejemplo, una zona de acantilados no podría considerarse lugar de abrigo ya que no permitiría la llegada a tierra de sus ocupantes.... :nosabo:

la verdad que lo mejor que podemos hacer es evitar que los verdes nos propongan para sanción pues debe haber un defecto de forma muy muy grande para que un juzgado nos retire esa sanción.

Yo lo evitaría a toda costa, nunca mejor dicho, si lo que quiere el cofrade es pasar una noche a bordo en una pequeña motora no creo que tenga necesidad de alejarse más.

Además como han puesto otros compañeros hay campos de boyas cercanos o si no fondeas en algún lugar tranquilo cercano a estos con tus propios medios y a dormir

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

compañero, esto es como una rabieta de patio de colegio, donde cada no quiere tener más razón que el otro, y la razón no tiene más que un camino,
óen referencia al cofrade que abre el hilo, dice ya desde el principio, " que tiene Licencia " no tiene ni PER NI PNB solo Licencia, así que en mi opinión esta discusión de las 5 millas ya no le afecta, desde donde quiere salir Blanes a Cadaqués hay unas 48 millas, le traería más cuenta llevar el barco en un remolque y una vez allí botarlo al agua, pero el espíritu de aventura es mu respetable,
esperemos le salga bien, no por una posible sanción sino por su propia seguridad

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

si vas a murcia lleva cuidado, el rio segura no es navegable, murcia no tiene mar,
el RD no dice que tenga que tener un puerto asignado, ni debe de tenerlo, lo que quiere decir el RD es del puerto que salgas o marina, o donde se pueda salir, desde ese punto no se puede alejar más de 5 millas en cualquier dirección, esto es lo que no entiende mucha gente, pero bueno ah está su opinión y decisión es muy respetable

saludo

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Solo hay una cosa que me queda muy clara en este mundilo y es que nada está claro. Todo son siempre interpretaciones, al igual que pasará con los verdes.
En cuanto al espiritu de aventura, quien navega y tiene un barco, ha de tenerlo, al igual que el respeto, la seguridad, el sentido comun y todo lo que se quiera aplicar en positivo. Mi idea era ir haciendo paradas durante toda la semana hasta llegar a cadaqués y el cofrade CharlyPeter2000 lo ha detallado genial.



JosepFK he mirado lo del Forfait y me sale por 260€ y para lo que tengo pensado, me sale bastante caro, pero gracias por el aporte.


Ginmare, mil gracias por ese apunte, es de lo mas útil, ya que cuando salgo por barcelona costa, me miro las apps del tiempo y me vuelvo loco, parece según predicción que va a ir genial y luego se gira el mar en un momento y es un drama.



Por último agradecer enormemente a todos los que habéis participado en el post, me habéis ayudado mucho y me encanta este contraste de opiniones.

Respuesta: Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

frio, frio.... perdón cálida, cálida :cunao::cunao:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Me refieria a la comunidad de Murcia, así a grandes rasgos.. pero vamos, si te chirría, cambialo por Alicante que la ciudad tiene puerto 😂😂

Eso es interpretable, ya que si son 5 millas, tu has podido salir desde el abrigo anterior y así ir saltando.. hecha la ley..

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

no, si hago una próxima navegación no será a alicante, será a Pedreña
tengo por allí varios amigos, - de mi época de anterior navegando en Pereda-
habia un contramaestre,- Manuel Raba- que me tiene invitado a visitarlo pero hace ya muchos años, - no se si vivirá -
saludos
( te envió un privado )

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Primero que nada, al cofrade que inició el hilo, si tienes la LN y el barco en zona 6 no puedes dentro de la legalidad hacer singladuras cuando la distancia a un puerto o playa accesible sea superior a 2mn. Intentaré adjuntar un mapa con las distancias a escala para una embarcación en zona 5 y título PNB, tendrás que calcularlo igual a través de páginas como millómetro (localizatodo.com.es/millometro) En el adjunto están marcado 3 puertos y los círculos de 5mn con centro en cada puerto (es un lugar de abrigo, sea Club Náutico, Marina, Puerto de la Generalitat o de lo que sea)
Cuidado con el RD del 18 de mayo que actualiza los equipos de seguridad que tenemos que llevar obligatoriamente, según la zona de navegación, potencia del motor,etc. No sé como afecta la zona 6, a mi que estoy en 5 en unas cuantas cosas como la obligatoriedad del reflector del radar. En la taberna hay hilos abiertos con respecto al nuevo R.D.
Espero haberte ayudado algo, pero al final tu decides y eres el responsable de la misma.
:brindis:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Haber, el que esta en posesión de la verdad son las matematicas.
Las zonas de abrigo, puertos, marinas, clubs nauticos o playas accesibles que esten a menos de 10 millas nauticas de distancia se pueden recorrer legalmente con barco en zona 5 y PNB si vas arrimado a la costa. Por ejemplo:
si hay 2 lugares alejados 8 millas puedes ir a 3 millas de la costa sin salirte de los semicirculos para ir de un lugar a otro.

Y cuando la norma dice: un puerto marina o lugar de abrigo, se refiere a cualquier puerto, si no pondria el puerto de salida, marina o lugar de abrigo.

Tambien se pueden hacer travesias largas con barco en zona 6. :brindis:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

pero compañero, el dibujo que pones la línea verde que tu dices que está bien se contradice con el concepto de la atribución de PNB que no puede navegar en una línea paralela a la costa ,y (en ese dibujo si lo está haciendo)
esto es lo que no quieres entender, y es así segÚn el RD ) como si lo pone muy claro para PER PY Y CY, en ese dibujo se puede alegar que el barco esta a menos de 5 millas de puerto marina abrigo etc. pero esta realizando una navegación siguiendo una línea paralela a la costa y eso está prohibido para PNB, mírate un post que puse al principio con los semi-círculos post nº 11 y ya me dirás donde no se solapen como navegas o si estás entre dos de ellos ¿ donde estás ? por otro lado el RD que citas no tiene nada que ver con las atribuciones de los títulos y las zonas de PNB, ese RD es otro cantar
en fin lo dejo

Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

La confusión que creo se da en esta discusión es que hablamos de dos cosas distintas:

- Zona 5 con sus 5 millas de un puerto, playa o lugar accesible
- Licencia de Navegación con sus 2 millas de un puerto en cualquier dirección. https://www.mitma.gob.es/marina-merc...-de-navegacion

¿No es eso?

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Pero con el permiso del cofrade y por alusiones a mi comentario tengo que responder ya que hay muchos que tienen dudas, y no considero las discusiones en cuanto se refieren a leyes marítimas o aspectos de la navegación como "peleas de patio de colegio", ya que estoy argumentando con distancias entre puertos, leyes, mapas a escala. Cuando se argumenta que "han habido sentencias al respecto" sin aportar cuáles o enlaces a las mismas es como: "me lo ha dicho mi primo que de esto sabe mucho"

pero me puedes decir donde está escrito que las atribuciones de PNB le atribuyan la capacidad de navegar en una línea paralela a la costa trazada a cinco millas de distancia de la costa, " no está escrito en ningún sitio

te respondo: en ningún sitio. Tampoco lo he dicho nunca, siempre he hablado de distancia a lugar de abrigo, no sé porque confundes navegación costera con navegación a 5 millas de la costa en paralelo???, acaso no puedes navegar a 0,5 millas, por decir algo, en paralelo ??? Si ves el adjunto anterior yo creo que está claro.

por cierto cual es ese nuevo rd del 18 de mayo que dices, porque el RD donde se hace mención a esas atribuciones es el RD 875/ 14 de 10 de Octubre de 2014, que entro en vigor el 11 de Enero de 2015

El que mencionas correctamente es el de las titulaciones náuticas. una cosa es la titulación y otra la zona de navegación (que depende de la categoría de diseño del barco). El que menciono es el nuevo Real Decreto 339/2021, de 18 de mayo, por el que se regula el equipo de seguridad y de prevención de la contaminación de las embarcaciones de recreo. En el mismo se refiere a las zonas de navegación, que es de lo que hablaba y no de títulos náuticos.

las distancias no se miden desde un punto a un " club nautico " se miden a abrigos, o playas, etc, un club nautico es un privado

Pues no, el sentido de la distancia a un lugar de abrigo es porque en caso de emergencia puedas refugiarte en lugar seguro, cuando pueda peligrar la vida por una avería, accidente, mal tiempo. Es lo que se llama vulgarmente derecho de abrigo, aunque creo que legalmente está regulado por el deber de socorro. Da igual que sea privado o no. El motivo de la distancia a puerto es por esto, por el refugio en caso de necesidad, en caso de emergencia. No exime de que te cobren por el atraque y creo que el puerto puede negarse si considera que entrar al mismo puede ser un peligro mayor que permanecer navegando, en caso de mal tiempo por ejemplo(es sólo un ejemplo). Esto da para mucho y mucha más discusión que no viene al caso.

En fin, espero que si respondes sea con argumentos, fundamentados y concretos ya que no lo considero una discusión de patio de colegio. Pero repito, que cada uno haga lo que considere oportuno, faltaría más
:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

por supuesto que si, sobre todo si lo llevas en un remolque, puedes ir desde huelva a santander, y una vez llegues lo echas al agua
y efectivamente la norma no pone nombre de un puerto de salida, el puerto de salida lo elijes tu, la norma solo dice desde " un puerto " etc, pero una vez que has salido de ese puerto,marina,lugar de abrigo etc, ya no puedes alejarte más de 5 millas en cualquier dirección
mira el post nº11 y descarga ese enlace - si quieres claro está -
ten en cuenta una cosa las zonas se solapan pegadas a la costa y si un barco cruza de una zona a otra a 100 metros de la costa está en situación ilegal, o sea está en zona 4

Re: Navegando costa brava 5m eslora trasnochando
 

Puedes decirme en dónde pone que el PNB no te permita una navegación paralela a la costa???, no sé si tus fuentes son el "el mundo today", es que no puedo...
Nada, te invito otra ronda que con un poco de ron podríamos montar unas buenas tertulias.
:borracho::brindis: