motor eléctrico
 

unas rondas a tod@s
quisiera saber vuestra opinión en referencia en comprar un fueraborda para salir y entrar a puerto de un Pastinaca...
que opináis de un motor eléctrico, veo que se venden nuevos por 150€ y la verdad que encuentro que son económicos, también hay que llevar una batería para alimentar al motor, en el caso del Pastinaca, dónde pondríais la batería, en la estiva de proa o bien bajo la caña del timón? con algún cofre para proteger la batería, supongo, ¿una batería de coche de 12v es suficiente? he visto que en batería de 60AH que es bastante normal si fuera de coche, da una autonomía de 4 horas ¿alguien lo ha podido comprobar?
o por el contrario os decantariais por un fueraborda de toda la vida?¿mejor 4 tiempos?

saludos.....

Re: motor eléctrico
 

A ver...
En principio los motores eléctricos están siendo la tendencia emergente en la automoción tanto sea la de carreteras como la naval y según se ve terminarán por imponerse a los motores de combustión interna.

Por lo tanto si de comprar un motor se trata, habrá que ir pensando seriamente en los motores eléctricos y más cuando se lo piensa para traccionar veleros de bajo desplazamiento.

Las ventajas del eléctrico contra el de combustión interna son notables: Muy poco mantenimiento, menor peso, más fiabilidad, más seguridad, menor desgaste, etc.

Aunque también hay, por el momento, desventajas: Peso de la batería, autonomía limitada (la capacidad de almacenamiento de energía en las baterías es baja en comparación a la capacidad de almacenamiento de energía en un tanque de combustible), etc. Pero... si se lo usa para entrar y salir de puerto eso no constituiría un problema mayor.

Por lo tanto comprar un fueraborda para salir y entrar a puerto en un Pastinaca un motor eléctrico FB chico es la solución ideal.

Dices que se "se venden nuevos por 150€" lo cual me sorprende porque NO vi un motor eléctrico FB COMPLETO (con hélice batería y control) tan barato.
De los baratos existen los motores eléctricos Omoto, Aquapark y los Minnkota que, completos, con batería, cuestan arriba de los €300,--

La batería en los motores FB eléctricos suele ir montada en la parte superior del conjunto motor. Algunos admiten baterías externas.

Las baterías de coche de 12v NO son lo mejor para los motores eléctricos FB, tienen baja vida útil y además la relación capacidad / peso es muy baja. Lo mejor son las baterías de litio.

Un batería de 60AH de 12V acumularía en TEORÏA una energía de 720 W que podrían abastecer por una hora a un motor de 720W (aprox. 1 HP) por lo tanto debería tener una autonomía de UNA hora a máxima potencia.

Un Torqueedo Ultralight 1103 AC con Batería integrada (915 WH / 29.6 V / 31 Ah) da una autonomía a máxima potencia de 48 minutos. Según dice en su página
https://www.torqeedo.com/en/products...-/1408-00.html

Hay que prestar atención que el mayor costo de utilización en los motores eléctricos de barcos o autos es la BATERÍA y NO el costo de la electricidad pues su vida útil es limitada a unos 4.000 ciclos (máximo) así que deberías calcular el costo de uso dividiendo el precio de la batería por 4.000 sumándole el precio total de la energía eléctrica que se cargará durante toda su vida útil. En España el costo de la electricidad es CARO pero aún así es mucho menor al costo de las baterías dividido por los ciclos.

Cuando empecé a navegar (hace décadas) los motores FB eran carísimos por lo que yo (y muchos) salía/mos de puerto con un velero chico a fuerza de empujar una pértiga (esa "pértiga" tenía un nombre que no recuerdo) contra el fondo, otros salían remando y los más pudientes con motor. Cosas de la historia...

Re: motor eléctrico
 

Hola

Vaya por delante que tengo muy claro que los motores de los veleros nuevos serán más pronto que tarde eléctricos, hibridos y enchufables, y, en los veleros grandes, podrán ser apoyados por un generador de alto voltaje y amperaje

Pero a dia de hoy, éstas tecnologías aún no están implementadas de forma práctica para las pequeñas embarcaciones de recreo

En cualquier caso, particularizando en tu barco, todo dependende de la expectativas que te plantees

Los pequeños motores eléctricos tipo T*rqueed*, te permitirán maniobrar en puerto, pero fuera de puerto su autonomía es limitada

Si se pretende volver desde una cierta distancia porque ha caído el viento, ó, si, por el contrario, desarbolado, se pretende volver contra viento y/ó corriente fuertes, éste tipo de motores, de tamaño razonable para tu pastinaca, no tendrían suficiente autonomia

Pero con un pequeño y simple motor 4T de 3Kw, tendrás mucha más autonomía, son simples, con un poco de maña les puedes hacer tú mismo un mantenimiento muy simple que necesitan, e incluso pequeñas reparaciónes

Las dos opciónes (eléctrico ó gasolina) pueden ser buenas. Sólo tienes que elegir bien y después (y ésto es lo fundamental), asumir ventajas e inconvenientes de la opción elegida

Saludos cordiales.

:brindis:

Re: motor eléctrico
 

Los motores electricos tampoco son la panacea ,si estan en tierra y conectado a la red nacional ,asi funciona el mundo desde que el Sr Tesla lo pario.

Pero cuando le quitas ese cordon umbilical y lo convierte en una unidad movil empiesan los problemas si o si .

Mover baterias en un entorno salino ,tampoco es muy comodo.
,que no se te moje.etc.etc

Al principio te crees que lo vas ha usar poco ,y cunado empieza a darle uso ves que la autonomia es baja,si estas fondeado y bajas 4 veces a tierra a la quinta aquello no anda na, y depues lo tienes que pones en carga a bordo.

Un pequeño fuera borda de entre 2,5 y 4Cv de gasolina sigues siendo una muy buena opcion incluido su precio.


Saludos

Re: motor eléctrico
 

muchas gracias a todos,
viendo los motores eléctricos de 150€, en EBAY los hay, pero no llevan la batería exterior...... lleva unas simples pinzas de cocodrilo de conexión a una batería convencional de coche, la verdad es que el problema que veo es la autonomía y la estiba de la batería y la protección del agua de la misma.....
creo que con un motor de gasolina (¿mejor de 4 tiempos que de 2?) es la opción para mi caso en particular, encontrar alguno de segunda mano en buen estado, los he visto incluso (que no me había fijado nunca) con su depósito integrado de aproximadamente 1 lt de combustible que también se evita de tener por medio depósito de combustible, aunque no se que autonomía puede tener un motor con 1 lt de combustible....

Re: motor eléctrico
 

Existe una correlación entre consumo horario y potencia lo que permite determinar que el consumo especifico posee un valor promedio de 0,248 kg/kW.h

Así que un motor de 4 tiempos de 4 HP consume a máxima potencia aproximadamente poco menos que un litro por hora. Pero todo depende del motor (eficiencia propia del modelo y desgaste).

Re: motor eléctrico
 

1 litro te da para mucho mucho. Probablemente para casi una hora. Para ese velero, de sobra

Pero es que ademas puedes llevar una garrafa con un galón de gasolina en el tambucho y rellenar el depósito si hiciese falta

Pienso que la mejor opción son los 4T

Salud!

:brindis:

Re: motor eléctrico
 

muchas gracias :brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: motor eléctrico
 

Yo tengo, desde hace varios años, un motor eléctrico de esos "de 150€", tiene 32 libras de empuje (que viene a ser medio caballo) y lo uso en una neumática. Aquí te pongo una conversación en la que cuento como acabé comprándolo y algunas aventuras con él...


https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=151186


La verdad es que estoy contento con él y mueve bien mi barquita, pero claro, pesa mucho menos que tu Pastinaca.

Re: motor eléctrico
 

gracias por tu aportación

Re: motor eléctrico
 

Estimado J.R. si ya con algún otro asunto te sales de la norma, decir que también te atreves con un motorcito eléctrico... Cuando menos es temerario.:meparto:

Pero en cuanto a mis respecta, tienes pagada una ronda. Ahora mismo virtual y en algún momento real y con pincho incluido.

No voy a entrar en cuanto a tecnicismos se refiere. Te cuento mi experiencia. En mi opinión es la más importantes saber para que lo voy a utilizar y cuánto tiempo. En el caso de que no haya mareas y corrientes como por ejemplo en una ría. Y más aún si es del Cantábrico, el funcionamiento del motor será bastante más apropiado.

Y queso probé uno en una embarcación muy similar la tuya tipo pastinaca de 4.50 m con un mástil de 6. Incluso contra la corriente suave iba bastante bien y es un verdadero placer la sensación de deslizar compra eticamente ningún ruido. Un puntazo. De hecho estuve a punto de comprarlo.

Más como te digo en mi zona las corrientes a veces son de más de 5 nudos y como una milla para llegar a la bahia, qué es donde puedes empezar a observar la situación y decidir si arbolsr las velas.

Sí la Bahia la lo hubiera tenido mucho más cerca no lo hubiera dudado.

Luego está el tema de cuanto te alejas de la costa y de tu sentido común. Si lo vas a hacer poco más de una milla y con buen mar, no veo problema. (Ni tampoco si te manejas bien con las velas y el viento es apropiado y no terral) como ves hay bastantes factores y el más importante es saber los límites de uno mismo y sobre todo de qué traes entre manos. Este caso de cual es tu embarcación y sus posibilidades. Dado Que a menudo, cuando menos por estos lares, puedes pasar de 10 a 12 nudos a casi 20... En cuyo caso el motorcito va a ir muy muy justo jo servirá de poco. Dependerá de tu forma física yo a menudo me hacía más de una milla en contra de la marea. Bueno, un poco bruto qué es uno (Como los Galegos:D) y solamente en ese trecho me tiraba mas de una hora, bogando y bien fuerte.

No sé si te sirve de ayuda. No menos cierto queréis qué hay quien sale con motores de gasolina que también se buscan sus problemas, puedes considerar sus limitaciones el combustible etcétera.

En mi caso me hubiera hecho con una segunda batería. Hay algunos motorcitos de segunda mano que están en muy buen estado a buen precio y que vienen con su batería incluida. Y siempre da un plus de seguridad que vale un teléfono con su funda por si sucediera algún improvisto.
Y por ver otras posibilidades cualquier motorcito de 2.5 de dos tiempos también te vale aunque obviamente meterá más ruido.

Re: motor eléctrico
 

ya puestos, mejor un motor de 4 tiempos, menos problemas, aunque igual son más pesados.....
si hay alguien que venda alguno económico que me de un toque, igual desestimo lo del motor de batería....
después de todo lo leído no se......

Re: motor eléctrico
 

4T mas caros en todo, mantenimiento etc. y más peso. Tambien Dependerá de las ofertas que encuentres.

motor eléctrico
 

Yo soy un entusiasta de los
Motores eléctricos. Pero reconozco que en fueraborda aún queda mucho que andar, por eso se empiezan a ver en embalses pero no se ven en la mar. J.R. No se si estarás conmigo que con un poco de terral y corriente de bajamar vas a ir mas patrás que palante con ese medio caballo , como te dice el cofrade un poco mas arriba.
Yo buscaría un FB de 4 CV-4T, no te influye tanto el peso y es un salto en cuestión de seguridad importante.

Re: motor eléctrico
 

El eléctrico de 0,5 caballos me ha sorprendido muy agradablemente en más de una ocasión, montado en mi neumática, es capaz de avanzar con bastante alegría contra un viento de más de 10 nudos y olas mediterráneas de medio metro. No sé cómo le afectaría la corriente, porque solo lo he usado en el Mediterráneo, y allí, no hay de eso.

Re: motor eléctrico
 

lo del medio caballo me suena a gasolina, en mensajes anteriores se habla de libras de empuje..... esto se complica......
jaja:brindis:
aprovechando el post, para el Pastinaca, fuera borda de caña corta o caña larga?

Re: motor eléctrico
 

Sí, en los eléctricos, se suele hablar de libras de empuje. El mío es de 32 libras que, haciendo cálculos, me venían a equivaler a medio caballo.

Re: motor eléctrico
 

hola
Me he encontrado este hilo de los fb electricos y me surge una duda (que supongo que no será facil....) ¿habría un motor fb con un motor electrico de cierta potencia que se pueda enchufar directamente a una fuente de alimentación? en este caso podría ser un generador de 4t inverter compacto que son muy eficaces en tamaño, consumo y ruido .¿es tan descabellada la idea?:nosabo:
Gracias,un saludo
Sergio

Re: motor eléctrico
 

Ya existe. Se llama fueraborda 4T.
:brindis::brindis:

Re: motor eléctrico
 

si, es muy descabellada. Mejor un fueraborda 4 tiempos de gasolina y te ahorras el generador, el ruido, el peso, el coñazo y el motor electrico y por menos dinero y un poco de gasolina tienes un motor mucho mas eficiente, que gasta menos, hace menos ruido, ocupa menos sitio y con una autonomia mucho mayor.

:brindis:

Re: motor eléctrico
 

No se puede decir más claro
Gracias por la aclaración
Cómo bien dices un 4 tiempos bien mantenido tiene ie funcionar muy bien y no debería de dar problemas de arranque
Se que es diferente pero cualquier motorcillo de cortacésped de 4 tiempos con un mínimo de calidad arrancan muy bien y no suelen dar mayor problema ,está claro que el ambiente salinones diferente ,pero entiendo que no le llega de lleno al "cabezón" del motor
Muchas gracias por la respuesta

Re: motor eléctrico
 

Los Ozeam y otros motores chinos similares son, básicamente, motores de cortacésped a los que se les adapta una transmisión y una hélice.

Re: motor eléctrico
 

Esta bien saberlo, básicamente para huir de ellos:brindis:
Respecto marcas de fb 4 tiempos sobre 6 cv ¿Irían en el orden de calidad/precio..honda,yamaha,mariner,suzuki?.....Los suzuki van un precio por debajo ,no se de donde se lo sacaran..
y por otro lado también valoraría que tuviesen opción de cargar baterias y un racor rápido para endulzarlo enchufando una manguera tipo jardín directamente
muchas gracias, un saludo
Sergio

Re: motor eléctrico
 

Fuerabordas no, pero todos los cruceros de pasajeros modernos y muchos mercantes funcionan así. 1 generador que da electricidad a motores eléctricos.

También las locomotoras "diesel" funcionan así, el motor diesel es 1 generador y la propulsión la realizan motores eléctricos.

Para 1 fueraborda no lo veo practico, mucho peso para poca -lo nula- ganancia, que de hacerla no creo que compense el exceso de peso.

Re: motor eléctrico
 

A esto se le llama propulsión Diesel-eléctrica, mas vieja que la humedad, actualmente se utilizan en cruceros mayormente, aunque en buques FPSO tambien.

La ventaja en los buques de crucero es que instalas los Diesel en la zona central y llevas la potencia eléctrica a los Pod de popa, con motores eléctricos, con ello consigues reducir los empachos de espacios en popa centrando el peso en la zona central, muy conveniente en el diseño de los cruceros modernos, consiguiendo posiciones de arrufo en la totalidad de sus condiciones de carga.

Para barcos deportivos, la propulsión eléctrica esta a años luz de implantarse, en barquitos de circulación controlada, pues si, en barcos de altura, pues no.

Para lo que plantea el amigo, un motorcillo eléctrico le sirve, pero solo para entrar y salir, y siempre tiene que estar pendiente de que el día que vaya a salir tenga cargada la batería.

Pero, bueno personalmente no lo veo. A nadie le escucho hablar del problema de las escobillas, de sobrecalentamiento, del problema de la conexiones, de la perdida de aislamiento..... en fin que un motor eléctrico esta a años luz de solucionar la ristra de problemas que tiene un motor eléctrico expuesto al ambiente marino

:brindis::brindis:

Re: motor eléctrico
 

Perdón, donde digo arrufo, es quebranto

Re: motor eléctrico
 

A ver, los motores sin escobillas hace 1 pila de años que existen y se usan.

Los hidrogeneradores llevan muchos años en el mercado sin problemas, y sin "de facto" 1 motor eléctrico usado como generador....dentro del agua..

En lo que coincido, es que la propulsión eléctrica en barcos de recreo está a años luz, pero el único problema es el almacenamiento de energía eléctrica y su recarga,el resto es tecnología de sobras probada.

Re: motor eléctrico
 

Correcto, el ejemplo que he puesto de los POD de los cruceros, que son motores eléctricos sumergidos, movido por grandes motores diésel que mueven el generador correspondiente, eso es mas viejo que la humedad.

Pero estamos hablando de la propulsión eléctrica, no de la diésel eléctrica, por que esta ultima si la instalamos en un velero, hemos hecho pan con tortas, no?

Re: motor eléctrico
 

Hola, cofrades, rondas para todos, que hacía tiempo que no entraba por aquí.
He cambiado un fueraborda 4T de 9,9 CV por un intraborda eléctrico y es de las mejores decisiones que he tomado en mi vida.
Estoy hablando de un velero, que, lógicamente, suele moverse a vela. No entro a valorar la alternativa en tractores, pero en mi velero de 24 pies, no existe, a mi juicio, comparación posible.
:brindis:

Re: motor eléctrico
 

Creo que para veleros de mediano tamaño para crucero, empieza a ser una opción la propulsión híbrida. Un motor electrico por un lado, y por otro un generador diesel (ac o dc) que cargue el banco de baterías, y te permita tener las comodidades que da tener 220v con potencia y autonomía. Desde el punto de vista energético es la solución más eficiente, y no tienes que renunciar a nada. Te permite navegar mucho más tiempo a vela, dando un poco de empuje con el motor electrico si hay ventolinas, y si te quedas sin baterías, pues le das al generador para cargarlas.
Tiene dos problemas, uno es que todavía es una solución algo cara si quieres tener potencia, y la otra es que no tengo muy claro como se gestionaría la homologacion por la DGMM en el caso de pabellón español.
:brindis:

Re: motor eléctrico
 

Motorización de un pequeño velero

Es muy difícil encontrar algo que empate con un Suzuki 2.5 que es una pequeña bestia con una Fuerza tremenda: unos 300 Newtons, empatando con motores algo más grandes. El Suzuki 2.5 ronda o rondaba los 1000 Euros aunque tal vez se pueda encontrar otro precio.

En eléctricos

Una buena maquina es el Haswing Protruar 1.0 que suele o solía rondar los 400 Euros

https://www.nootica.es/motor-electri...truar-1-0.html

La Batería sería LiFePO4 de 100 A que antes costaban 500 Euracos y ahora se pueden encontrar por 250 Euros.

Actualmente las LiFePO4 valen la mitad que las de plomo, porque una muy muy buena y muy cara de plomo se le puede sacar un 50% unos 1000 ciclos, y a las de LiFePO4 se le puede sacar un 80% unos 3000 ciclos

La Batería bien cerca del motor porque si no los cables tendrían que ser muy gruesos lo mismo que pasa con el molinete eléctrico del ancla en muchos veleros grandecitos

Re: motor eléctrico
 

https://i.postimg.cc/T31jXVmZ/Screen...3-32-20-48.jpg

65 libras ... son (/2,2 =) 29,5 kilos

El Suzuki 2.5 tira a punto fijo bien medido 32 kilos

Entonces parecen comparables así visto; pero en el mundo real no me encaja. Por otro lado los 2.5 caballos nominales del Suzuki 2.5 podrían ser 1 (ahora no recuerdo los números exactos) que encaja con el 1 que le han puesto al eléctrico.

Tal vez el eléctrico podría ir con una LiFePO4 de solo 50 A si no se le exige mucho.

Quiero decir que la cosa se va aproximando algo; peero el Suzuki 2.5 es una pequeña bestia difícil de empatar.

Re: motor eléctrico
 

Si

Si medimos los Amperios que salen por los cables y jugamos con el puño de un Eléctrico vemos que al digamos 'dar gas' comienzan a salir Amperios de forma espantosa pero espantosa. Esta (además de la autonomía) es la diferencia práctica que veo: el Eléctrico suele ser 'poca máquina' que encima va a poca máquina. Y el de explosión le das al puño y va más o menos contento.

Re: motor eléctrico
 

Eso no lo entiendo, cualquier motorización híbrida en 1 velero va a aumentar el peso, ergo, menos tiempo a vela

Re: motor eléctrico
 

Sí, tienes razón, pero no conviene olvidar cara al futuro que los cruceros llevan un lastre de cientos de quilos. El problema no es el peso, sino su ubicación con respecto al centro de gravedad y sobre la línea de crujía

Las Carabelas, en el siglo XV, llevaban el lastre en la sentina, eran naves muy marineras y ceñían razonablemente :sip:

Un cordial saludo :brindis:

Re: motor eléctrico
 

Si piensas que se puede poner la batería como lastre...No es solo el peso, es su densidad...1 batería de litio anda por 2.5 kg/l

De modo que metida en el agua, "flota" del orden de 1 kg por litro de volumen -algo más en agua salada- y su eficacia como lastre queda en...1.5 kg por litro

Por comparación, el hierro anda por 7.8 kg/l y el plomo poco más de 11.

Vamos, que usar las baterías como lastre es casi inútil.

Re: motor eléctrico
 

Echando unas cuentas rápidas me sale que de peso están ahí ahí los dos sistemas.

Volvo penta 2002 18cv 140kg
Depósito diesel 75L 80kg
Batería arranque 90ah 20kg
Peso total 240kg

6kw 23kg
50kwh batería 166kg
Peso total 190kg

Dependiendo de tu estilo de navegación incluso metería la mitad de batería y lo que ahorras en combustible lo gastas en el amarre para cargar baterías mientras duermes.

Para gente que se come travesías de 1000nm sin parar pues no porque de esas 1000nm como 300-500 te las vas a comer a motor.

Bueno, edito porque me tenía muy mosca eso de 166lg una batería de 50kWh. Se va al doble con el empaquetamiento, bms, etc. Así que habría que hacer como dicen por ahí, pensar en llevar menos lastre o algo para tener una misma autonomía.

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Re: motor eléctrico
 

Estoy de acuerdo. Me parece que no hace falta. Creo que en un crucero pequeño/mediano a vela, la autonomía de un buen motor eléctrico no es un riesgo salvo que el patrón sea muy laxo en sus responsabilidades. Si de autonomía hablamos, la sensibilidad de mi actual motor (Torqeedo Cruise 3.0 FP) a la velocidad que lleves, es muy alta. La pantalla te va dando una serie de datos tales como velocidad, consumo eléctrico, tiempo de autonomía en las actuales condiciones... Si, por ejemplo, vas a 6 nudos y te marca 2 horas de duración de la batería en las actuales condiciones, y bajas la velocidad a, por decir algo, 4 nudos, se te va a 9 horas de duración. Llevar este control es importante. Lo peor que te puede pasar en condiciones de completa calma chicha, es que tardes más tiempo en llegar a tu destino, pero llegar llegas seguro. Como el motor no suena, la desesperación de la calma chicha la suples con buena música a bordo. La inquietante situación de calma chicha durante más de 9/10 horas, y a muchas millas de tu destino, a mí, con mi habitual programa de navegación, me resulta impensable. Seguro que el viento llega antes :pirata:

Re: motor eléctrico
 

Qué autonomía en millas tienes? Y cuánto desplaza tu barco?y una vez en destino y fondeado, como recargas las baterías?

Re: motor eléctrico
 

Yo tengo unas 20 millas a medio régimen (sobre 5 nudos me dura algo más de 4 horas). Si conecto la hidrogeneración siendo optimistas saco 200/300w. Es decir, recupero una hora de uso cada 4/5 horas de navegación. No la suelo conectar porque nonuso apenas el motor. Fondeado no tengo forma de recargar. De momento no me lo planteo pero con una placa de de 500w me llevaría unas 8 horas la recarga completa.

No llevo nada que consuma electricidad dentro (más allá del tridata, el viento y el plotter).

Por si le sirve a alguien.