La Taberna del Puerto

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-   -   Navegación No APRENDO a interpretar la meteo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=193153)

PILCOMAYO II 23-08-2021 13:58

No APRENDO a interpretar la meteo
 
Ahora si o si un barril de ron y pisco para todos. Aquí voy de primaria o creo casi de escoleta...:burlon:

Desde julio tengo mi primera embarcación, un delicioso LLAÜT de 4mts, de eslora, 1,65 manga y 0,44 puntal. Pues bien, disfruto día a día pero NO APRENDO.

Me explico. Una cosa es el disfrute y otra la seguridad y el CONFORT a bordo (sobre todos para mis invitados). Suelo navegar en la bahía de POLLENÇA entre Bonaire, sus calas y cruce a FORMENTOR.

No consigo tener un patrón ni en las aplicaciones ni en mi PROPIA PERCEPCIÓN que me suponga de antemano saber interpretar realmente como estará el tiempo. Que si un día olas y viento del mismo sentido, que otras opuestas, que algunas perpendiculares, que si sureste o noroeste, que si 7 nudos y 30cms de olas es mi máxima posibilidad de salir, donde "abrigarme" para fondear mejor respecto a estos factores (olas y viento) y otras de este agradecido oficio en que no aprendo, una vez saliendo de la bocana, DECIDIR a donde o por donde ir y fondear más "cómodo" según lo que me encuentre.

Como les dije, de escoleta se trata.

¿me ayudan con tips para tener navegación confortable? Ya ,ya, si conozco eso de siempre "enfrentarlas por la amura..." pero conocer un poco cual es el ABC del comportamiento de la meteo, oleajes y viento y según ello tomar rumbo definido, me ayudaría muchísimo.

abrazos con muchos nudos y máximo oleaje

https://i.ibb.co/xhVB9XT/NAVITOM-TOM.jpg

Questionsailing 23-08-2021 14:54

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Solo hay uno: crece en eslora... :cunao:

Hay que tener mucha afición para navegar en embarcaciones pequeñas. Dan menos trabajo y costes, pero disfrutarlas se hace más complicado.

Por otro lado, invitados en un 4m... eso es para ir sólo o como máximo ser 3... si tu ya vas con un nudillo en el estómago, imagina ellos.

Otra opción es que te pases a un casco planeador, no balancean tanto.

PILCOMAYO II 23-08-2021 15:02

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
:meparto::meparto::meparto:

Gracias Questionsailing la verdad que disfruto muchísimo y máximo hemos salido CUATRO que es la capacidad máxima y sin problema, pero como decía, el rumbo lo fijamos una vez salidos de la bocana y a tientas, pero eso de programar "HOY TODOS A FORMENTOR", imposible y nos quedamos en la calita más cercana...

Abrazo marinero

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

charlypeter2000 23-08-2021 16:11

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Las predicciones de viento y olas, son eso, predicciones que a veces se aproximan a la realidad y otras no. Para una salida de unas horas en la zona del puerto yo lo que hago es mirar en una cámara de una escuela de surf que está en la zona de navegación. Veo las olas y el viento según flamean las banderas de la playa. También los datos de una estación meteorológica de la zona, que tiene un enlace de esta escuela de surf. De esta forma comparo con la predicción de windy, para tener una idea de las horas siguientes. Es que navego a vela y si veo que no hay viento ya no voy al puerto.
Te adjunto un par de enlaces, de una cámara en la Bahía de Pollensa y de una estación meteorológica. No se si te ayuda de algo o era exactamente lo que preguntabas.
https://www.puravidamallorca.com/el-...ogia-y-webcam/

http://www.balearsmeteo.com/pollenca/wxindex.php
:brindis:

Questionsailing 23-08-2021 16:37

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por PILCOMAYO II (Mensaje 2337453)
:meparto::meparto::meparto:

Gracias Questionsailing la verdad que disfruto muchísimo y máximo hemos salido CUATRO que es la capacidad máxima y sin problema, pero como decía, el rumbo lo fijamos una vez salidos de la bocana y a tientas, pero eso de programar "HOY TODOS A FORMENTOR", imposible y nos quedamos en la calita más cercana...

Abrazo marinero

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

La programación es cosa de oficinas.

Los navegantes improvisamos.

Tal vez te ayude el madrugar, normalmente el amanecer y las primeras horas del día suele ser calmo si no hay apenas gradiente, para luego saltar las brisas térmicas. Que puedes calcular y utilizar a tu favor en la vuelta.

esscapar 23-08-2021 18:53

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
PILCOMAYO II, tienes que hacerte a la idea que con un barco de 4 metros y si quieres navegar a diario no siempre vas a poder navegar con comodidad.
Viendo la orientación de la bahía de pollensa, los días que tengas vientos de NE (gregal), del E (levante) y quizá SE (xaloc; xaloc, molta mar y peix poc) creo que es cuando más mar (olas) tendrás sobretodo a partir de medio día; claro siempre ligado a la intensidad del viento. A más viento, las olas más altas, continuas (periodo corto) e incómodas para estas esloras.
Como te dice questionsailing, cuando quieras sacar de paseo a alguien hazlo lo más temprano posible.
Con las previsiones, que solo son eso, podrás imaginarte lo que te encontrarás y podrás elegir los mejores días.
Te dejo un enlace interesante.
https://sailandtrip.com/vientos-del-mediterraneo/

PILCOMAYO II 23-08-2021 20:18

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Se aprende navegando y se aprende de gente como vosotros.

:cid5::cid5::cid5:

Voy tomando nota:

Visitar las webs recomendadas, ya me hice enlaces directos. Espectaculares.
Fondear al abrigo de una cala protegida según los vientos perfectamente explicados: vientos de NE (gregal), del E (levante) y quizá SE (xaloc, xaloc, molta mar y peix poc)
Salidas temprano
Vuelta, calcular y utilizar ese viento a favor de la navegación.

Y si, hacerme la idea que no siempre se puede, pero se intenta, y si se intenta, se aprende...

Crecer en eslora :cunao::cunao::cunao:
Programar solo en oficina :cunao::cunao::cunao:

:adoracion::adoracion::adoracion:

MOB 23-08-2021 20:53

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
:brindis:

Bueno ya han dicho todo, tan solo añadir q cuando vuelvas compara realmente lo q te has encontrado con la previsión, casi todas las páginas suelen tener un historial y así te volverás un experto en tu zona y verás hasta donde llega tu barco.

JVPIT3R 23-08-2021 21:52

No APRENDO a interpretar la meteo
 
Las condiciones de viento y ola que te vas a encontrar se pueden dividir en dos grandes orígenes, el atmosférico, y fenómenos locales térmicos, de corrientes, calados, barras, etc. Los partes tienen bastante precisión en la componente atmosférica, pero no siempre tienen tan afinados los fenómenos locales, lógicamente.
Ocurre que, en verano, los vientos térmicos locales, y su oleaje asociado, pueden ser muy relevantes, y eso no siempre lo vas a encontrar en los partes.
Solución: observación, observación, observación, y hablar con los locales, que saben un huevo.
Unas cerves!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Bob 23-08-2021 22:11

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Eso mismo iba a escribir: sumar previsión y experiencia, fijarse en que sucede si la previsión de windy, windguru... da un viento y añadir el térmico local que suma o resta. El térmico local depende del lugar, de la diferencia de temperatura entre tierra y mar, puede sumar muchos nudos al viento atmosférico, pero también suele tener un horario repetido.
Otra cosa es que el viento y la ola te parecerá menos viento y menos mar según ganes esperiencia y confianza. Cada día que sales aprendes algo, sueerte. :brindis:

PILCOMAYO II 24-08-2021 07:19

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Sigo anotando. Observación y contraste. Si lo sumamos a expertos locales y a vuestros consejos, lo tendré mas controlado :pirata::pirata::pirata:

Abrazos marineros.

:sip::sip::sip:

PILCOMAYO II 25-08-2021 00:13

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por charlypeter2000 (Mensaje 2337464)
Las predicciones de viento y olas, son eso, predicciones que a veces se aproximan a la realidad y otras no. Para una salida de unas horas en la zona del puerto yo lo que hago es mirar en una cámara de una escuela de surf que está en la zona de navegación. Veo las olas y el viento según flamean las banderas de la playa. También los datos de una estación meteorológica de la zona, que tiene un enlace de esta escuela de surf. De esta forma comparo con la predicción de windy, para tener una idea de las horas siguientes. Es que navego a vela y si veo que no hay viento ya no voy al puerto.
Te adjunto un par de enlaces, de una cámara en la Bahía de Pollensa y de una estación meteorológica. No se si te ayuda de algo o era exactamente lo que preguntabas.
https://www.puravidamallorca.com/el-...ogia-y-webcam/

http://www.balearsmeteo.com/pollenca/wxindex.php
:brindis:

Cruzaré la bahía mañana con el pronóstico de este link, ya os contaré.

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Bob 25-08-2021 00:23

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
https://www.windy.com/es/-Olas-waves...5,11,m:eLGaggp


este es muy manejable y visual :brindis:

PILCOMAYO II 25-08-2021 07:29

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 2337765)
https://www.windy.com/es/-Olas-waves...5,11,m:eLGaggp


este es muy manejable y visual :brindis:

:adoracion::adoracion::adoracion:

Muchas gracias. Efectivamente, muy gráfico.

Comento:

Windy hoy 11am viento de 10kt y olas de 0,60mt. cada 4,5 seg.
Windfinder hoy 11am viento de 5kt y olas de 0,20 cada 3 seg.

:nosabo::nosabo::nosabo:

marinisimo 25-08-2021 09:19

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Como se esta diciendo, la diferencia de temperatura entre mar y tierra es relevante pero sucede a las mismas horas y es facil tenerlos en cuenta.

Hay dos truquillos que yo uso cuando navego (neumatica eslora 3,10):

- mira las aves, cuanto mas alto vuelen mejor tiempo hara (usan aire caliente para planear con mayor facilidad)
- si el viento cambia a direccion opuesta de repente (contraste) vuelve pitando a puerto

Respecto a pedir consejo a los locales.... no he tenido buena experiencia al respecto, hablo tan solo de mi experiencia personal. Hay quien me ha dicho "yo llevo decadas navegando" pero lo que vi era que llevaba decadas cometiendo el mismo error.

Bertie 25-08-2021 11:37

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
No es que sea un gran experto, pero efectivamente todo se trata de conocer las condiciones locales. Por ejemplo en Santander al final solo tienes tres posibilidades:
- El "gallego" del N/NW: lluvioso, tirando a fuertecillo. Si no te importa navegar con chubasquero, no está mal.
- Nordeste: es el mejor para la vela. Muy estable, trae buen tiempo. Sale a media mañana y se va al atardecer.
- Sur: dificilillo, muy racheado.

Supongo que será parecido en la mayoría de sitios (no los mismos vientos, sino la meteorología en general). Las predicciones van bien para hacerte una idea general, y sobre todo para saber hacia qué hora van a cambiar las condiciones; en eso sí aciertan bastante.

PILCOMAYO II 25-08-2021 20:46

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Bertie y Marinisimo y todos. Muy interesante. Os cuento.

Nuevamente, eso de "A FORMENTOR" no se cumplió...llegamos a la marina de BONAIRE y nos cambió la cara. Cielo cerrado, chubascos más que ocasionales, olas altas, cortas, respetables y molestas. A punto de dar vuelta para casa, el siempre sabio marinero apareció, como siempre aparecen, de la nada :eek::

-Se pondrá bueno- me dijo.

-Pero si no hay un solo barco fuera de los pantalanes- repliqué.

-¿Y por qué miras a los barcos? aprende a mirar a las aves...

:sip:


Y eso, pese a un indeseado inicio ... oh sorpresa: llegó la magia: sol, brisa leve, nubes altas, mar tranquilo, fondeo transparente y todo esto ¡solo para nosotros...!

No hay nada -y cito a alguno de vosotros- como jugar de local, en su puerto, en su base y en su taberna.


Abrazos marineros

:santo::santo::santo:

marinisimo 25-08-2021 23:22

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Pues si, los animales marinos, lo que incluye aves, nos dicen muchas cosas sobre el tiempo que va a hacer. Algunos animales marinos son expertos en contarnos las corrientes, otros en decirnos cuando viene un anticiclon, otros incluso pueden predecir terremotos (estos son de agua dulce pero igual de marinos), etc.

Respecto a los consejos de los "sabios locales" sigo exceptico, pero claro que esto es solo mi experiencia. Yo me guio mejor por mi propio conocimiento basado en estudios en los cuales me gaste una buena pasta a diferencia de los "locales". Asi todo cualquier consejo deberia ser bienvenido y luego juzgado.

PILCOMAYO II 26-08-2021 04:14

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por marinisimo (Mensaje 2337918)
Pues si, los animales marinos, lo que incluye aves, nos dicen muchas cosas sobre el tiempo que va a hacer. Algunos animales marinos son expertos en contarnos las corrientes, otros en decirnos cuando viene un anticiclon, otros incluso pueden predecir terremotos (estos son de agua dulce pero igual de marinos), etc.

Respecto a los consejos de los "sabios locales" sigo exceptico, pero claro que esto es solo mi experiencia. Yo me guio mejor por mi propio conocimiento basado en estudios en los cuales me gaste una buena pasta a diferencia de los "locales". Asi todo cualquier consejo deberia ser bienvenido y luego juzgado.

Sólo hay que saber distinguirlos.

Gracias Marinísimo por tus consejos, y lo de sabios, iba también por ti.

:sip::sip::sip:

kUcHilla 26-08-2021 14:47

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cofrade, me ha gustado mucho que iniciaras este hilo, pues creo que tengo la misma sensación.
El debate me ha hecho ver y reforzar algunas cosas, que para mi caso de navegación costera "dominguera" son muy relevantes.

Creo que usar siempre la misma aplicación o par de ellas para sacar comparaciones entre lo que lees y lo que vives es bastante importante. Si tienes muchos lugares de consulta se hace imposible establecer dicha relación.

Tener muy en cuenta el térmico como bien se ha dicho, para mi es determinante pues del atmosférico creo que solo me importa la dirección del mar de fondo para ver donde hacer el fondeo.

Me fijaré a partir de ahora en las aves para establecer nuevas relaciones en mi "base de datos de conocimiento" :cunao:

Estoy intentando establecer relaciones entre el periodo de la ola y mi eslora, eso por lo visto es importante.

Otra cosa que hago bastante es analizar las personas que vuelven cuando yo salgo, analizo si son pescadores "madrugadores", "domingueros" inexpertos como yo, etc.

Saludos

PILCOMAYO II 26-08-2021 18:07

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por kUcHilla (Mensaje 2338025)
Cofrade, me ha gustado mucho que iniciaras este hilo, pues creo que tengo la misma sensación.
El debate me ha hecho ver y reforzar algunas cosas, que para mi caso de navegación costera "dominguera" son muy relevantes.

Creo que usar siempre la misma aplicación o par de ellas para sacar comparaciones entre lo que lees y lo que vives es bastante importante. Si tienes muchos lugares de consulta se hace imposible establecer dicha relación.

Tener muy en cuenta el térmico como bien se ha dicho, para mi es determinante pues del atmosférico creo que solo me importa la dirección del mar de fondo para ver donde hacer el fondeo.

Me fijaré a partir de ahora en las aves para establecer nuevas relaciones en mi "base de datos de conocimiento" :cunao:

Estoy intentando establecer relaciones entre el periodo de la ola y mi eslora, eso por lo visto es importante.

Otra cosa que hago bastante es analizar las personas que vuelven cuando yo salgo, analizo si son pescadores "madrugadores", "domingueros" inexpertos como yo, etc.

Saludos

kUcHilla me alegra enormemente haberte leído. Qué importante lo que comentas y que interesante lo del ratio OLA/ESLORA.

Te cuento que luego de este hilo he salido dos veces y mi mundo ha cambiado, aprecio de otra forma la navegación, la naturalidad que existe en cada una de sus olas, sus tiempos, rachas y rabias, este análisis simple y divertido que lo hace mucho más agradable, si cabía.

Es genial dejar de lado lo "menos importante" que nos parecía lo "más importante..."

Me ha pasado lo mismo, ahora analizo, como tu, quién es quién en este mar que reconoce gratamente y devuelve el doble a quienes lo respetamos...

Abrazos marineros

:sip::barcopapel::sip:

esscapar 26-08-2021 19:42

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Pilcomayo II, como veo que disfrutas con esto del viento y de las olas, te dejo un enlace para que puedas relacionar la escala de viento Beaufort con la escala de mar Douglas. Con esto podrás observar que a las embarcaciones más pequeñas, esas escalas nos pueden llevar a error.
Por ejemplo:
Escala beaufort: F-4; no es lo mismo 11 nudos que 16 nudos, para nosotros.(de hecho con 16 nudos no salgo con el velerin y con 11 sí)
Escala Douglas: Grado -3; no es lo mismo 0,5 m de ola que olas de 1,25 m :eek:
Así que ojo quien te da el dato o de donde lo sacas :cunao:
https://www.aemet.es/documentos/es/c...o_y_oleaje.pdf


PD. Yo navego también mucho en kayak de mar y esto lo tenemos que tener muy en cuenta, para no tener más líos de los buscados :meparto:

PILCOMAYO II 26-08-2021 21:01

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2338065)
Pilcomayo II, como veo que disfrutas con esto del viento y de las olas, te dejo un enlace para que puedas relacionar la escala de viento Beaufort con la escala de mar Douglas. Con esto podrás observar que a las embarcaciones más pequeñas, esas escalas nos pueden llevar a error.
Por ejemplo:
Escala beaufort: F-4; no es lo mismo 11 nudos que 16 nudos, para nosotros.(de hecho con 16 nudos no salgo con el velerin y con 11 sí)
Escala Douglas: Grado -3; no es lo mismo 0,5 m de ola que olas de 1,25 m :eek:
Así que ojo quien te da el dato o de donde lo sacas :cunao:
https://www.aemet.es/documentos/es/c...o_y_oleaje.pdf


PD. Yo navego también mucho en kayak de mar y esto lo tenemos que tener muy en cuenta, para no tener más líos de los buscados :meparto:

Por algo eres CORSARIO. Me encantan estos ratios/variables en ambas escalas (qué solo había oído nombrar, pero nada más) traducidas ahora a la navegación real, como bien dices, ojo con ese margen, que es brutal. Tu experiencia en KAYAK me confía mucha sensatez y seguridad, pues "entiendo que me entiendes".

Así que eso, hoy salí con olas de 0,20mts, crucé la bahía de Pollença hacia Es Calo, fondeando casi plano y transparente, y decidí volver, y volví con 0,40 por el "embat" mal calculado. Una delicia como se comportó el LLAÜT...

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:


Cuanto será de cierto lo que me comentas, que con el mismo sentido de las olas (NE) el tiempo de ida fue de casi una hora y al volver sólo 35 mns.

Mi conclusión a estas horas: dejé de lado lo menos importante para entonces, empezar a sentir el viento, casi mejor, olerlo, con el convencimiento de que también las olas las cabalgué diferente, no enfrentadas, sino acariciadas al compás de un cuatro metros y sus ocho caballos...

No quiero forzar ni tentar a la mar, pero siento desde hace unos días que puedo entenderlo todo mejor y estoy disfrutando al máximo, sobre todo cuando corrijo rumbo y la barca me responde como una extensión de mi propio cuerpo.

Gracias, no te dejaré "esscapar" :velero::adoracion::gracias:

marinisimo 26-08-2021 21:51

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Yo comence a navegar en un 14 metros ketch y a medida que aumentaba el numero de hijos disminuia la eslora del barco......

Ahora que estoy viejecillo disfruto de lo lindo de mi neumatica 3,10 eslora, esta clasificada categocia C lo que quiere decir que no tendria problemas con olas de 2 metros...... esto es lo que dice la ley. Pues senores politicos, esta vez me salto la ley, de navegar en una neumatica 3 metrillos con olas de 2 metros, por mucho que me lo autoricen tururu.

Eslora y tamano de olas van relacionados, sin meternos en cacao si es mar de fondo, etc. lo que no se puede no se puede.

me gustaria anadir que yo mido el viento por metros por segundo (creo que es lo oficial) y me desenvuelvo bien asi.

esscapar 26-08-2021 21:54

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
:DMe encantan los llauts, y navegue en ellos (en diferentes esloras) cuando estuve viviendo en Menorca (6 años), pero un día tienes que probar "la fe verdadera" que es lo mismo pero a vela; sin ruido, sin prisas, etc. En un velerín de vela ligera de 4 mts algo acrucerado como el mío (pastinaca), o con algo de más porte donde las olas ya no se ven tan grandes :cunao:

marinisimo 26-08-2021 22:05

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Yo uno de los mejores recuerdos de vela que tengo son en un optimist.
Yo peso 59 kg e iba arrodillado, y llevaba a mis dos hijas pequenas que entre las dos pesarian no se..... quizas otros 59. Pero lo pasabamos pipa yendo al "pais de las olas grandes" y al "pais de las olas pequenas" siempre escoltados por los demas coleguillas de vela ligera y la neumatica de salvamento. La verdad que en ese momento las olas me encantaban.

Ahora pues la verdad, sera la edad, me dan cierto miedo.

esscapar 26-08-2021 22:25

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por marinisimo (Mensaje 2338088)
.........................
Ahora pues la verdad, sera la edad, me dan cierto miedo.

Esa es la forma de sobrevivir al mar, no perderle el respeto.:cunao:

Tambien es verdad que no es lo mismo una mar tendida de 2 metros en el cantábrico o atlántico sin ola de viento que si no sales así no saldrías casi nunca, que que 0,80 m de ola de viento en el mediterráneo con periodos de de 4 segundos que en estas esloras ya se hace incómodo (por no decir peligroso :o).
Lo mismo que no es igual navegar en el "mar profundo" :D (que dice mi mujer) donde todo está más organizado, que cerca de un acantilado con las olas y los rebotes o cerca de las playas donde la subida del fondo hace que rompan las olas.

En fin ¡que sin navegar no se puede vivir! lo que hay que intentar es salir con condiciones de disfrutar y para eso hay que observar y consultar. :velero:
:brindis:

marinisimo 26-08-2021 22:54

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Pues si, te doy toda la razon. Yo he navegado a los "bekxtia" hasta en Japon en la isla de Kyushu, lo peor era que los cultivos de algas no aparecen en las cartas y como choques con uno los criadores japoneses literalmente te rompen la cara, luego va lo del seguro y demas.

Ahora solo quiero disfrutar de mi mega yate estilo Monaco de 3,10 eslora, y de verdad que lo disfruto de lo lindo.

La mar se puede disfrutar de mil maneras, hay que ver lo que engancha ese pedazo de agua.

Avante 27-08-2021 00:20

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por PILCOMAYO II (Mensaje 2337440)
Ahora si o si un barril de ron y pisco para todos. Aquí voy de primaria o creo casi de escoleta...:burlon:

Desde julio tengo mi primera embarcación, un delicioso LLAÜT de 4mts, de eslora, 1,65 manga y 0,44 puntal. Pues bien, disfruto día a día pero NO APRENDO.

Me explico. Una cosa es el disfrute y otra la seguridad y el CONFORT a bordo (sobre todos para mis invitados). Suelo navegar en la bahía de POLLENÇA entre Bonaire, sus calas y cruce a FORMENTOR.

No consigo tener un patrón ni en las aplicaciones ni en mi PROPIA PERCEPCIÓN que me suponga de antemano saber interpretar realmente como estará el tiempo. Que si un día olas y viento del mismo sentido, que otras opuestas, que algunas perpendiculares, que si sureste o noroeste, que si 7 nudos y 30cms de olas es mi máxima posibilidad de salir, donde "abrigarme" para fondear mejor respecto a estos factores (olas y viento) y otras de este agradecido oficio en que no aprendo, una vez saliendo de la bocana, DECIDIR a donde o por donde ir y fondear más "cómodo" según lo que me encuentre.

Como les dije, de escoleta se trata.

¿me ayudan con tips para tener navegación confortable? Ya ,ya, si conozco eso de siempre "enfrentarlas por la amura..." pero conocer un poco cual es el ABC del comportamiento de la meteo, oleajes y viento y según ello tomar rumbo definido, me ayudaría muchísimo.

abrazos con muchos nudos y máximo oleaje

https://i.ibb.co/xhVB9XT/NAVITOM-TOM.jpg

Hola Pilcomayo,

Me permito darte mi opinión al respecto :pirata:

- Maneja expectativas. Si acertaras siempre con la meteo, te darían el Nobel de física: pocas ciencias tienen un margen tan importante de error

- No intentes dar a ningún parte una precisión total. Ahora que hay tantas previsiones con detalle horario, si una previsión dice que hay buen tiempo hasta las 18h y, a partir de ahí, se degrada rápidamente, no cuentes con que regresando a las 1730 es improbable encontrar mal tiempo: no se puede dar a los partes una precisión de bisturí y, si volviendo al ejemplo anterior, se anticipa mal tiempo a partir de las 18, mejor será comer en puerto.

- Si con el viento hay que contar con márgenes de error, con la ola y los resguardos de los fondeos hay que ser todavía más tolerante. Si ves que el viento viene del 90º y que un fondeo te protege teóricamente del 80º al 170º, cuenta con que esa teoría se caerá como un castillo de naipes y, si el viento viene del 90º, la ola te entrará igualmente. Si tienes parte de viento de levante, elige fondeos con resguardo a todo el primer y segundo cuadrante, que el mar no entiende de "matices".

:brindis:

PILCOMAYO II 27-08-2021 00:48

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por marinisimo (Mensaje 2338084)
Yo comence a navegar en un 14 metros ketch y a medida que aumentaba el numero de hijos disminuia la eslora del barco......

Ahora que estoy viejecillo disfruto de lo lindo de mi neumatica 3,10 eslora, esta clasificada categocia C lo que quiere decir que no tendria problemas con olas de 2 metros...... esto es lo que dice la ley. Pues senores politicos, esta vez me salto la ley, de navegar en una neumatica 3 metrillos con olas de 2 metros, por mucho que me lo autoricen tururu.

Eslora y tamano de olas van relacionados, sin meternos en cacao si es mar de fondo, etc. lo que no se puede no se puede.

me gustaria anadir que yo mido el viento por metros por segundo (creo que es lo oficial) y me desenvuelvo bien asi.

Un placer leerte marinisimo, me encantaría escuchar historias de tu 3,10, deben haber decenas de anécdotas y antes que me olvide, a este paso, yo con mi primer nieto entonces terminaré haciendo olitas en la bañera :cunao::cunao::cunao:

No puedo más que coincidir en todo, siento ahora que no estoy solo en este mundo en el que los años crecen y sus esloras también. Yo, al igual que tu, no, no me cambio por nadie, señores políticos :cagoento::cagoento::cagoento:

Ya había aprendido a hablarme a mi mismo de nudos, será que no, volveré a nuestro sistema de metros/segundos, en donde me entiendo mejor a mí mismo.

:gracias::gracias::gracias:

PILCOMAYO II 27-08-2021 00:53

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2338085)
:DMe encantan los llauts, y navegue en ellos (en diferentes esloras) cuando estuve viviendo en Menorca (6 años), pero un día tienes que probar "la fe verdadera" que es lo mismo pero a vela; sin ruido, sin prisas, etc. En un velerín de vela ligera de 4 mts algo acrucerado como el mío (pastinaca), o con algo de más porte donde las olas ya no se ven tan grandes :cunao:

Menorca y LLAÜTS, imposible de separarlos. Bendito oficio el de los mestre d'aixa...:adoracion::adoracion::adoracion:

Lo de ir a vela no se me quita de la cabeza y antes de lo que me comentas, me hablaban de adaptarle una vela al LLAÜT, en proa. Interesante. Pero no tengo ni idea. Sería doble el placer, ya sé que no es lo mismo, pero es un agradable inicio...

:gracias::gracias::gracias:

PILCOMAYO II 27-08-2021 00:56

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por marinisimo (Mensaje 2338088)
Yo uno de los mejores recuerdos de vela que tengo son en un optimist.
Yo peso 59 kg e iba arrodillado, y llevaba a mis dos hijas pequenas que entre las dos pesarian no se..... quizas otros 59. Pero lo pasabamos pipa yendo al "pais de las olas grandes" y al "pais de las olas pequenas" siempre escoltados por los demas coleguillas de vela ligera y la neumatica de salvamento. La verdad que en ese momento las olas me encantaban.

Ahora pues la verdad, sera la edad, me dan cierto miedo.

Tierna, muy tierna historia marinisimo, una postal...de cuento y de olas, que crecen como los hijos, cuando te das cuenta ya son mas altos/as que uno...

:gracias::gracias::gracias:

PILCOMAYO II 27-08-2021 01:04

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2338116)
Hola Pilcomayo,

Me permito darte mi opinión al respecto :pirata:

- Maneja expectativas. Si acertaras siempre con la meteo, te darían el Nobel de física: pocas ciencias tienen un margen tan importante de error

- No intentes dar a ningún parte una precisión total. Ahora que hay tantas previsiones con detalle horario, si una previsión dice que hay buen tiempo hasta las 18h y, a partir de ahí, se degrada rápidamente, no cuentes con que regresando a las 1730 es improbable encontrar mal tiempo: no se puede dar a los partes una precisión de bisturí y, si volviendo al ejemplo anterior, se anticipa mal tiempo a partir de las 18, mejor será comer en puerto.

- Si con el viento hay que contar con márgenes de error, con la ola y los resguardos de los fondeos hay que ser todavía más tolerante. Si ves que el viento viene del 90º y que un fondeo te protege teóricamente del 80º al 170º, cuenta con que esa teoría se caerá como un castillo de naipes y, si el viento viene del 90º, la ola te entrará igualmente. Si tienes parte de viento de levante, elige fondeos con resguardo a todo el primer y segundo cuadrante, que el mar no entiende de "matices".

:brindis:

Gracias Avante. Cierto, muy cierto y lo tendré en cuenta para evitar ese EMBAT de hoy, error mío.

Respecto a lo segundo, me pierdo bastante. Si tienes un momento, cuéntame eso del cuadrante, entiendo que es una matriz pero me gustaría saber más, porque viniendo de ti lo entenderé mucho mejor que si San G....suena súper interesante y me he quedado con las ganas de aplicar esto de los grados y sus afecciones, que el Nobel lo tienes en la palma de la mano. :pirata::pirata::pirata:

:nosabo::gracias:

Avante 27-08-2021 07:32

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por PILCOMAYO II (Mensaje 2338123)
Gracias Avante. Cierto, muy cierto y lo tendré en cuenta para evitar ese EMBAT de hoy, error mío.

Respecto a lo segundo, me pierdo bastante. Si tienes un momento, cuéntame eso del cuadrante, entiendo que es una matriz pero me gustaría saber más, porque viniendo de ti lo entenderé mucho mejor que si San G....suena súper interesante y me he quedado con las ganas de aplicar esto de los grados y sus afecciones, que el Nobel lo tienes en la palma de la mano. :pirata::pirata::pirata:

:nosabo::gracias:

Uy si te oyera mi profesor de Física lo del Nobel :cunao:

Lo de los cuadrantes es una simplificación que divide la rosa de los vientos en cuatro sectores iguales. El primer cuadrante iría de 0 a 90º, el segundo de 90 a 180º, el tercero de 180 a 270º y el cuarto de 270 a 360º. Así, y poniendo un ejemplo, un viento del tercer cuadrante sería un viento de componente Sur, SW o Oeste, y un fondeo que diera protección al primer y segundo cuadrantes sería uno que protegería, en teoría, del viento y mar que viniera desde el N hasta el S. Ahora, en este punto siempre hay que ser conservadores, porque un fondeo que, viéndolo en la carta, nos pareciera que diera esa protección teórica (de vientos desde el 0 al 180º, siguiendo con el ejemplo) es probable que reciba ola cuando el viento viene del 15º o del 165º, ya que ésta es capaz de variar ligeramente su dirección y rodear las puntas que suelen limitar un fondeo para entrar en él cuando éste ofrece una protección sólo "por los pelos" a la componente del viento que esté soplando.

:brindis:

PILCOMAYO II 27-08-2021 08:12

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2338139)
Uy si te oyera mi profesor de Física lo del Nobel :cunao:

Lo de los cuadrantes es una simplificación que divide la rosa de los vientos en cuatro sectores iguales. El primer cuadrante iría de 0 a 90º, el segundo de 90 a 180º, el tercero de 180 a 270º y el cuarto de 270 a 360º. Así, y poniendo un ejemplo, un viento del tercer cuadrante sería un viento de componente Sur, SW o Oeste, y un fondeo que diera protección al primer y segundo cuadrantes sería uno que protegería, en teoría, del viento y mar que viniera desde el N hasta el S. Ahora, en este punto siempre hay que ser conservadores, porque un fondeo que, viéndolo en la carta, nos pareciera que diera esa protección teórica (de vientos desde el 0 al 180º, siguiendo con el ejemplo) es probable que reciba ola cuando el viento viene del 15º o del 165º, ya que ésta es capaz de variar ligeramente su dirección y rodear las puntas que suelen limitar un fondeo para entrar en él cuando éste ofrece una protección sólo "por los pelos" a la componente del viento que esté soplando.

:brindis:

Brindis para todos :borracho2: y Nobel pata ti :type:

Hice un bosquejo de mi salida según tus conceptos. En azul fino fue la dirección del el viento y en grueso de las olas. Fondeo resaltado.

Creo que voy correcto y Es Caló estuvo fantástico por esos mismos preceptos que me comentas :patron:

Si fuese así, BINGO y será uno de mis mejores aliados físico_atmosférico_marino_orográfico.

Estuve al abrigo del 1ro, 3er ¿? y 4to cuadrante. Si no fuese, empecemos de nuevo pls :banghead:


https://i.ibb.co/Jn7ZnQG/CUACRANTE.jpg

esscapar 27-08-2021 12:35

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Hay algo que aún no hemos hablado que son los "partes meteorológicos por radio"que ofrecen las estaciones costeras.

Algunos preferís medir la intensidad del viento en m/s, pienso que entre navegantes es más frecuente hablar en nudos y en el mundillo del kayak en km/h (más comprensible para novatos), pero.....siempre hay un pero :D..

El parte de la estación costera suelen dar la intensidad del viento en escala beaufort y el estado de la mar con la denominación de la escala Douglas.
Por ejemplo, se escucha: viento SE fuerza 3 a 4 y marejadilla a marejada. Jopé, puede que a los barcos grandes no les afecte en exceso, pero si navegas en barcos pequeños no es lo mismo, 7kts que que 16 kts o si preferís 3,4 m/s que 7,9 m/s, al igual que no es lo mismo una marejadilla de 30 cm que una marejada de más de 1 metro y ya si dice "con areas de fuerte marejada" que puede llegar a 2,5 m :eek:; pues una risa.
Está claro que siempre hablan de aguas costeras y yo entiendo que se refieren a aguas abiertas, pero eso es lo que también llega a la costa.
Con este tocho quiero decir, que además de planificar con nuestras aplicaciones la salida, hay que escuchar los partes oficiales, para saber si algo no cuadra del todo y pensar como actuar.
:brindis:

Pd. La página de "puertos del estado" (que a mí me resulta lenta y un poco farragosa) suelen dar unos datos bastante fiables y miden la intensidad del viento en m/S.

PILCOMAYO II 27-08-2021 15:00

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2338215)
Hay algo que aún no hemos hablado que son los "partes meteorológicos por radio"que ofrecen las estaciones costeras.

Algunos preferís medir la intensidad del viento en m/s, pienso que entre navegantes es más frecuente hablar en nudos y en el mundillo del kayak en km/h (más comprensible para novatos), pero.....siempre hay un pero :D..

El parte de la estación costera suelen dar la intensidad del viento en escala beaufort y el estado de la mar con la denominación de la escala Douglas.
Por ejemplo, se escucha: viento SE fuerza 3 a 4 y marejadilla a marejada. Jopé, puede que a los barcos grandes no les afecte en exceso, pero si navegas en barcos pequeños no es lo mismo, 7kts que que 16 kts o si preferís 3,4 m/s que 7,9 m/s, al igual que no es lo mismo una marejadilla de 30 cm que una marejada de más de 1 metro y ya si dice "con areas de fuerte marejada" que puede llegar a 2,5 m :eek:; pues una risa.
Está claro que siempre hablan de aguas costeras y yo entiendo que se refieren a aguas abiertas, pero eso es lo que también llega a la costa.
Con este tocho quiero decir, que además de planificar con nuestras aplicaciones la salida, hay que escuchar los partes oficiales, para saber si algo no cuadra del todo y pensar como actuar.
:brindis:

Pd. La página de "puertos del estado" (que a mí me resulta lenta y un poco farragosa) suelen dar unos datos bastante fiables y miden la intensidad del viento en m/S.

Muy buen punto ESSCAPAR. Muy sensato y primordial. La horquilla de los rangos es muy amplia y su afección/eslora es un ratio a tener en cuenta, como bien dices.

Aquí he encontrado este enlace.

http://www.salvamentomaritimo.es/mej...rpar/el-tiempo

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Avante 28-08-2021 10:51

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por PILCOMAYO II (Mensaje 2338146)
Brindis para todos :borracho2: y Nobel pata ti :type:

Hice un bosquejo de mi salida según tus conceptos. En azul fino fue la dirección del el viento y en grueso de las olas. Fondeo resaltado.

Creo que voy correcto y Es Caló estuvo fantástico por esos mismos preceptos que me comentas :patron:

Si fuese así, BINGO y será uno de mis mejores aliados físico_atmosférico_marino_orográfico.

Estuve al abrigo del 1ro, 3er ¿? y 4to cuadrante. Si no fuese, empecemos de nuevo pls :banghead:


https://i.ibb.co/Jn7ZnQG/CUACRANTE.jpg

Hola Pilcomayo,

Los cuadrantes son tal cual los tienes dibujados y verás que en derroteros, guías náuticas, etc, se hace bastante mención a ellos. Para mí, ese fondeo está bien protegido del cuarto y parcialmente del primero y tercero. Personalmente, si hubiera viento más allá de brisa -ej, de F4 para arriba-, tiraría el hierro en él con vientos entre, pongamos, el 215 y el 45 (de SW a NE), sabiendo que si sopla cerca de esos extremos es probable que entre algo de ola, como te pasaba a ti con el viento del NE, donde el fondeo no evitaba que la ola rodeara el pequeño cabo en la parte superior derecha de tu imagen y entrara, probablemente, a parte del fondeo.

El punto que te mencionaba es que, probablemente, hace años, ese fondeo me habría parecido adecuado para un viento que viniera del, pongamos, 70º, a costa de intentar acercarme a la costa para ganar más resguardo. Con el tiempo he comprobado que no se puede hilar tan fino y que las olas son muy "ágiles" :D a la hora de entrar en fondeos si la protección de éstos a la dirección de la que viene la ola no es evidente.

Resumiendo todo lo anterior en dos palabras: sé generoso. Cuando busques un fondeo que te dé resguardo a un viento y ola razonablemente formados, elige uno que no te dé ese resguardo "por los pelos", sino de forma clara y con un buen margen, margen siempre necesario en un medio tan "viscoso" -como decía el profesor vizcaíno de Luis Jar Torre- como éste.

Más :brindis:

PILCOMAYO II 28-08-2021 12:30

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2338382)
Hola Pilcomayo,

Los cuadrantes son tal cual los tienes dibujados y verás que en derroteros, guías náuticas, etc, se hace bastante mención a ellos. Para mí, ese fondeo está bien protegido del cuarto y parcialmente del primero y tercero. Personalmente, si hubiera viento más allá de brisa -ej, de F4 para arriba-, tiraría el hierro en él con vientos entre, pongamos, el 215 y el 45 (de SW a NE), sabiendo que si sopla cerca de esos extremos es probable que entre algo de ola, como te pasaba a ti con el viento del NE, donde el fondeo no evitaba que la ola rodeara el pequeño cabo en la parte superior derecha de tu imagen y entrara, probablemente, a parte del fondeo.

El punto que te mencionaba es que, probablemente, hace años, ese fondeo me habría parecido adecuado para un viento que viniera del, pongamos, 70º, a costa de intentar acercarme a la costa para ganar más resguardo. Con el tiempo he comprobado que no se puede hilar tan fino y que las olas son muy "ágiles" :D a la hora de entrar en fondeos si la protección de éstos a la dirección de la que viene la ola no es evidente.

Resumiendo todo lo anterior en dos palabras: sé generoso. Cuando busques un fondeo que te dé resguardo a un viento y ola razonablemente formados, elige uno que no te dé ese resguardo "por los pelos", sino de forma clara y con un buen margen, margen siempre necesario en un medio tan "viscoso" -como decía el profesor vizcaíno de Luis Jar Torre- como éste.

Más :brindis:

:cid5::cid5::cid5:

Gracias AVANTE, creo que mis pininos en el mar, conforme se hagan con la experiencia que demuestran no sólo tus conocimientos, sino tu práctica muy sensata, serán un éxito pronto en un tema que noto muy descuidado en general en la navegación cuando llego a destino: el fondeo.

Entrando en tema, siguiendo el mismo modelo del diagrama, si el viento hubiese venido del cuadrante No. 2, es decir entre 90º y 180º (inclusive en el primer ejemplo) entiendo que la decisión pasaría por descartar totalmente ese fondeo y ¿buscar uno nuevo, digamos, en el que señalo como alternativa? Resaltado y en círculo.

Aunque no sé si la pregunta es muy ridícula, pero para mi es importante: de qué nos debemos de proteger en extremo ¿del viento o de las olas? Porque la incomodidad la dan las olas, el viento en el fondeo, aunque lo es, nos condiciona mucho? Y por último, los cuadrantes ¿son válidos y en que medida también para la navegación? Recuerda que voy en LLAÜT 4mt y 1,65 manga con puntal 0,44...

Muchas gracias por las aclaraciones...

:adoracion::adoracion::adoracion:


https://i.ibb.co/FsqvvKm/Captura4.jpg

esscapar 28-08-2021 13:00

Re: No APRENDO a interpretar la meteo
 
Pilcomayo, posiblemente estarías bien, pero vigila la sonda y la carta.
https://webapp.navionics.com/?lang=e...ey=cpprFq_%7DQ


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