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Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Cofrades y cofradas:
Estoy indignado. Nunca en toda mi vida me había pasado una cosa parecida. En el mes de Abril encargué un Estel al astillero xxx. Me pidieron un adelanto del 30%, por cierto sin aportarme ningún justificante ni garantía. A los pocos días, por motivos que no vienen al caso tuve que anular el pedido. Hablé con la comercial que me había (mal) atendido en el proceso de compra y se lo comuniqué. Me dijo que el Director Financiero estaba fuera y volvería en unos días. Que tendría que esperar a su regreso para hacerme la transferencia. Me extraño que una empresa tan "prestigiosa" no hubiera otra persona con firma para efectuar el trámite, pero me conformé y decidí esperar. Eso fue el día 6 de Mayo. Ha pasado más de un mes desde entonces y no me han devuelto mi dinero (1.420 euros). En todo éste tiempo he enviado varios correos electrónicos, sin recibir ninguna respuesta y he llamado unas VEINTE VECES a la empresa. El nombre de la comercial que me ha (mal) atendido es: xxxxx Esta persona me ha estado evitando durante semanas: o no estaba, o estaba con un cliente, que ya me llamaría, que estaba de bancos, que está abajo en el almacén, que acaba de irse, que está almorzando, ... Intento hablar con el Director Financiero xxxxxx; nunca está, siempre de viaje el pobrecito, espero que no tenga familia, porque nunca para en casa.. El Director Comercial tampoco está, ni se le espera. El Administrador, viene por las tardes, pero no hay quien pueda hablar con él, aún no ha llegado, no puede ponerse... No entiendo como en un astillero como xxxx puede ocurrir algo semejante. Al final consigo hablar con la comercial y me dice que el próximo lunes me hace la transferencia (se refería al lunes 9 de Junio). Que ella no puede firmar la transferencia. Vaya empresa que nadie tiene firma, ¿creerá que somos idiotas?. Yo vivo en Alicante, porque si viviera cerca de Barcelona no estaría escribiendo ésto ahora, aunque no descarto cogerme un vuelo y plantarme allí. Bueno, pues si hay alguien que conoce a alguien de xxxxx (seguro que sí) y le quiere contar lo que está pasando, a lo mejor algún responsable de la empresa piensa que está política no es la más acertada para captar clientela. Saludos :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
a veces donde menos espera uno pues salta la liebre,y un astillero de categoria no debe permitir eso,ahora saldran que haver avisado antes de hacerlo publico y tal,en fin suerte con la devolucion si esque la hay,saludos:brindis::brindis:
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Re: Astilleros xxxxx se ha quedado mi dinero
Yo antes de hacer esto que has hecho, entiendo tu cabreo pero no sé..., hubiera probado a enviarles un bureau-fax (firmado por un abogado).
Quizás te sorprendas. No sé si has firmado algo pero normalmente la paga y señal se da precisamente por si uno se vuelve atrás, para proteger al vendedor de los daños que le pueda causar tu arrepentimiento comercial. art. 1454 del Código Civil: "si hubiesen mediado arras o señal en el contrato de compra y venta, podrá rescindirse el contrato allanándose el comprador a perderlas, o el vendedor a devolverlas duplicadas" también en el art. 343 del Código de Comercio, al establecer que: "las cantidades que, por vía de señal, se entreguen en las ventas mercantiles, se reputarán siempre dadas a cuenta del precio, y en prueba de la ratificación del contrato, salvo pacto en contrario", son los artículos que regulan las arras. Insisito, no conozco el caso, no sé si has firmado algo, si lo has hecho desconocemos el contenido o que pactos no escritos teníais. Espero que recuperes tu dinero. Suerte. Ya no volverás a entregarle dinero a nadie sin firmar un papel o contrato (esto lo hiciste fatal, no puedes probar que has entregado nada así que dependes de lo que quiera hacer contigo, con tu dinero, la empresa). BANDIDO |
Re: Astilleros xxxxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Claro que puedo probar que les he entregado ese dinero. Tengo un justificante bancario, concepto : Estel. ¿Cómo justifican ellos ese ingreso si no han entregado nada a cambio?. En ésta sociedad en la que vivimos, es habitual en el trato particular-empresa, que el particular haga el pago antes de recibir el producto, a no ser que se utilice la fórmula del contra reembolso. Me imagino que habrás pagado algo por anticipado, ¿no?. Porque en la mayoría de los casos no te venden el producto si no adelantas la pasta. Mi sorpresa es por el hecho de tratarse de xxxx. Me he quedado de pastaboniato, y todavía no reacciono. Saludos :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Las cosas en España son como dice navegaciones... por desgracia. Se deja un dinero como "intención de compra", pero no como primer pago de contrato de compra. Si al poco tiempo pasa algo, aún no han tenido gastos por tu no-compra, pues te lo devuelven.
También está la misma regla no escrita en la compraventa de segunda. Aunque te dejen una señal de que te van a comprar el barco, solo sirve de "intención". Incluso firmado contrato privado de compraventa, si luego el comprador se arrepiente, le pasa algo, el banco no le subvenciona, y demás, te lo suelen devolver. Si no lo devuelven, el follón está asegurado. Quizás alguna vez se empiecen a hacer las cosas bien. Uno se decide a comprar un barco, se firma un contrato de compra, si algunas de las partes cambian de opinión, se hace lo que diga el contrato. Y ya está. Y ojo, que no vale un contrato que nos imponga el astillero, que es, de nuevo, lo que pasaría en España. Sino lo que diga la ley más, como mucho, lo que se acuerde entre las partes. :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
De entrada reconozco que no sé ni lo que es un Estel, pero en lo tocante a la señal, te diré lo que pasa en mi empresa.
Si alguien me da una señal para que le realice un trabajo, supone que de forma inmediata se retrasan todos aquellos que están en proyecto y no señalados/contratados. Todos los posibles encargos nuevos se tienen que aceptar, considerando que la realización de los "firmemente" contratados no va a sufrir retraso en su fecha de compromiso de entrega. Eso puede suponer la pérdida de contrataciones. Si se produce una anulación, justificada o no, a nosotros nos suele producir un perjucio mayor que la señal entregada. Si no nos produce daño, devolvemos la señal, por imagen, pero como nos haga un "bujero" no devolvemos ni un céntimo. Eso sí. En la primera llamada de notificación de anulación le recordamos lo firmado, sin dar largas. Si se puede devolver, bien, si no ....... se siente. En este caso creo que deberían haber anunciado sus intenciones YA, y sobre todo no aceptar ni un céntimo sin documento que aclare el concepto Espero que todo te salga bien, pero.......... a estas alturas no lo veo claro. Saludos. :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Pues no, no ha habido ninguna firma de documentos, sólo buena fe por mi parte. La anulación se ha producido aproximadamente a la semana de mi transferencia a xxxx, por un motivo justificado, no por capricho.
La comercial con la que he tratado nunca ha negado que me fueran a devolver el adelanto, pero el dinero no llega, y ha pasado más de un mes. Saludos :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Suerte, mucha suerte para resolverlo.
[Si aceptas un consejo te diría que a veces los que trabajamos por cuenta ajena nada podemos hacer en la organización empresarial, tal vez y digo tal vez un comercial es "inocente" , su labor es atender, captar clientes....Tal vez deberías borrar nombres, en lugar de llamadas por teléfono envía como te han sugerido un burofax (30€) un fax o carta certificada. Tratalo con tacto y espera una respuesta por escrito y si no consigues nada positivo con los justificantes que tengas, (Ingreso bancario, transferencia...) intentalo por la oficina del consumidor, ya tendrás tiempo de sacar la mala :cagoento:. Por otro lado la cifra a reclamar no te resultará beneficiosa de cara a meterte en "profundidades", vas a gastar mucho, muchísimo más, de lo que puedas recuperar..... ] . |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
:brindis::brindis:
Efectivamente, como tú dices, Astilleros xxxx es una empresa de toda la vida. Yo tengo un estel del año 1973, y ya hace algún tiempo me puse en contacto con ellos, mediante correo electr., y me respondieron correctamente, también les pedí un par de piezas, las pagué mediante transferencia, y me llegaron con prontitud. Seguro que recuperas el dinero, en cuanto a tema legal siento no poder asesorarte, pero desde luego yo fuí atendido estupendamente, incluso pedí precio para la vela, y el presupuesto era adecuado. :brindis::brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
:brindis: siento tus sensaciones y las comprendo, hay dos factores que tienes que tener en cuenta, 1º el legal.- por los datos que das, estas frito.- otro el comercial. por el buen nombre de la empresa pueden llegar a darte el dinero, si lo hacen deberias estar agradecido.- es una opinion.-profesioal.- pero opinion:adoracion:
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Suerte y espero que recuperes tu dinero.
Una cosa que suele dar buen resultado es llamar a la OCU, a veces se arreglan las cosas antes de ir a juicio. Saludos |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
No creo que xxxx cambie su ritmo de produccion por haber vendido o asegurado la venta de un Estel, tampoco creo que le interese que este tema salga a nivel de foros, cuanta mas divulgacion mas posibilidades de recuperar tu pasta. Mandales un mail con la referencia de tu hilo, para que vean que le has dado publicidad eso te puede ayudar.
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Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Me parece que xxxx, como empresa "NO EXISTE", ha quedado como una "marca comercial" mi Vaurien es uno de Astilleros xxxx de lo menos hace veinte años.
La empresa fue pasando sus crisis, cambiando de emplazamientos, y de nombres que "explotaban la marca comercial ASTILLEROS xxxx". A lo mejor me equivoco,...... pero antes hacer cualquier gestión "legal" mira de "demandar" a quien recibió el dinero, ya que para mi sería como si le dejases dinero al "concesionario de una primera marca de automoviles" y le quisieras reclamar el mismo al fabricante . :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Espero que recuperes tu dinero pronto.
De no ser así empieza a hacer investigaciones para saber el máximo sobre el astillero (donde vende?, exporta?, solvencia?, etc). Luego "presionar" con la publicidad que se va dar vía foros (nacionales y extranjeros), blogs, etc. Un juicio puede tardar mucho, pero la amenaza de la red la tienes a mano. Te lo digo por experiencia própia. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
:brindis::brindis:
la empresa se llama xxxxx., tienen su página en Internety efectivamente nombre comercial xxxx, insisto hace un tiempo me atendieron estupendamente, suerte con el tema del dinero. :brindis::brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Yo estuve en una posición un poco peor porque eran cantidades bastante más importantes y es una pesadilla, me pasé cuatro meses sin poder descansar, pero si el astillero existe y funciona no debes preocuparte demasiado, ves allí y presionales en persona y mediante buro fax, nada de correos y llamadas, a mi no me resultaron. Suerte y a por ellos¡
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Re: Astilleros xxxxx se ha quedado mi dinero
¿Has pensado en mandar un par de sicarios? :cunao:
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Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Navegaciones, como ya ha ocurrido en otras ocasiones, no me queda mas remedio que comunicarte que este tipo de denuncias anónimas sobre empresas o profesionales, no deben de insertarse en este ni en ningún otro foro y mucho menos con nombres y apellidos de personas a las que se les atribuyen actos no contrastados ni demostrados y a las que ni siquiera se le da opción para defenderse.
Existen otros cauces para denunciar estos hechos: juzgados, consumo, etc... o bien, crea tu propia página web y emprende una campaña, de la cual serás tú el responsable, haciendo frente a las posibles reclamaciones o demandas que te pudieran llegar por la otra parte, pero no involucres a otros medios, ya que podrían verse perjudicados. Se puede contar lo que te ha pasado y pedir consejos y soluciones a otros cofrades, pero por favor, sin nombres ni marcas. Los tiempos de las quemas de brujas quedaron atrás. |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Gracias a todos por vuestros consejos y buenos deseos.
Saludos :brindis: |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Como ya han explicado antes el contrato de arras o el pago de una señal de anticipo, se realiza para que ninguna de las partes se pueda echar atrás, si una de las partes se echa para atrás sólo queda la buena fé de la otra, para devolver el dinero adelantado. Saludos |
Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero
Hombre yo creo que el tabernero tiene razón en quitar los nombres, pero creo que Navegaciones también podrá contarnos lo que le ha pasado omitiendo los nombres, por supuesto.
Cita:
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Lo siento, pero es totalmente logico.
Ese tipo de empresas no tienen productos en stock, te lo construyen y te lo entregan. Que pasa si te hechas atras que se lo tiene que comer él por tu deshacer el contrato. Yo acabo de comprar una quilla. Si yo me hecho a tras ahora, el vendedor como no la ponga de estatua no se que hara con ella. Una señal, es una señal. Todoslos vendedore de barcos que conozco trabajan asi. Solo puedo decirte q lo siento mucho pero habertelo pensao antes. |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Pero son los menos, los mas serios, los que saben lo que se hacen.:sip: :brindis: |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Estimado cofrade bow Hay de todo en este mundo....Unos son muy buenos y otros somos muy malos.... En un foro náutico creo que deben tratarse temas de náutica y si se hace con educación, transparencia, con buenas intenciones no debería haber problemas. Los debates han de servir para mejorar, aprender, no cometer errores y por descontado para pasárselo bien. No te llego a entender...... Puede que ahora tenga desconfianza y me explico Llevas siete escritos, no has pasado por el foro de presentaciones, (no te ha visto el portero), no has puesto en práctica la lectura NORMAS DEL FORO: LEER ANTES DE EMPEZAR Tampoco nadie te ha dicho nada, aunque si miras lo escrito en el tema que hace referencia al X35, en el que curiosamente entras por primera vez y lo reflotas ya que estaba desde el 12 de Agosto de 2007 olvidado.... Creo que sabes mucho....... En el tema del X35. ya puse :nosabo: No nos engañemos ni avivemos el :pirata::pirata::pirata: Con las mejores intenciones :brindis::brindis::brindis: . |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Avivar que????:nosabo:
Si soy nuevo, y??? Fijate que hasta ahora mismo ni siquera habia visto de donde sacais los emoticonos!!!!!!!!!. No creo que haya dicho ningun disparate y que todos absolutamente todos mis comentarios han sido para ayudar a alguien o aclarar alguna idea. Creo q en el 2 comentario ya invitaba a copitas y ahora a una ronda pero prefieros las verdades del barquero que comentarios insulsos sin nada que decir. Si he ofendido a ti o a alguien LO SIENTO de corazon pero, a vivar el que??? copia aqui mi comentario de leña para avivar por favor |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Si ves que no lo solucionas a distancia lo que podrias hacer es coger un vuelo barato y plantarte alli, por menos de 100e te sacas la ida i vuelta. Saludos
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Un saludo :brindis: |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Siempre acabamos en lo mismo; nos faltamos por tonterias (o no tanto). POR FAVOR ALGO DE PAZ Y CORDURA.
En cuanto al tema, nos embarcamos en cuestiones que están legisladas (contrato de arras y señales), sin saber lo que hacemos. Las empresas competentes claro que lo saben, es su obligación. Cuando alguién te pide una señal suele ser porque va a iniciar gastos de dificil recuperación si te vuelves atrás. Si aún llegas a tiempo al volverte atrás (no inició gastos) depende de su libre albedrío devolverte la señal ... o no. Ojo, ESTAMOS HABLANDO DE TRANSACCIONES COMERCIALES. La buena voluntad es en el bosquecillo de BAMBI. A lo mejor, por viejo, ya soy gato muy escaldado, pero nunca me he arrepentido de pedirle a mi abogado que me lea cualquier contrato de un cierto montante antes de firmarlo. Resulta que se saben las leyes que te pueden ser de aplicación y evitan muchos problemas. |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Saludos, :brindis::brindis:espero de corazon que recuperes tu pasta, lo que no esntiendo es porque no está el nombre del astillero y es sustituido por unas XXXX :nosabo::nosabo:.En cuanto al plano legal, parece ser que como en todo, si no hay documentos por medio todo puede quedar en agua de borrajas y dependerá de la buena voluntad de la parte que tenga el dinero el devolverlo.Que no le pase a nadie más.......
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Hola, navegaciones.
En primer lugar, comentar que, como dice el Tabernero, este tipo de cosas no deben denunciarse aquí ¿por qué?. Muy simple, porque la publicidad puede ser dañina para esa empresa, y a lo mejor, si el tema llega a juicio (ojalá que no sea así), el Juez no te da la razón. Con lo que poner XXX en vez del nombre no sólo protege a la Taberna (como medio público responsable de lo que aquí es publicado), sino a tí mismo. Con esto no quiero proteger a la empresa, sino explicar alguna cuestión formulada en algún mensaje. Hay lugares donde defender los derechos, y esos no son este foro. Ahora a tu tema, en el que ni mucho menos estás indefenso. Por lo que he entendido, aún no has firmado un contrato de compraventa. Si es así y la entrega de la señal la hiciste mediante transferencia bancaria, se da la circunstancia de que has entregado una cantidad a cuenta sin contrato previo. Esto te otorga cierta ventaja. Porque ahora puedes exigir que se firme un contrato de compraventa. Y, por supuesto, un contrato que no puede, unilateralmente, imponer el vendedor. Podía haberlo hecho antes de recibir tu señal, pero ahora ya no. El contrato que se firme ha de ser de mutuo acuerdo en las cláusulas. De modo que si no hay acuerdo en las cláusulas del contrato, puedes legalmente desistir de la compra sin incurrir en incumplimiento, pues se entiende que no ha habido acuerdo, reclamando la cantidad íntegra entregada como señal. A buen entendedor, pocas palabras bastan, espero haberte dado la pista que necesitas. :brindis: Saludos. Rog |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Pues a mi me parece mal que no puedas, a titulo particular, escribir el nombre de la empresa que te parezca... si la cosa se complica ya responderas ante el juez de tus actos, sea para bien o para mal... pero el foro solo deberia ser el medio de transmision... un medio neutro, aseptico... y luego cada lector que considere lo que le parezca
Los medios de comunicacion "convencionales" ya se encargan de indicar algo así de que no se responsabilizan de las opiniones de sus colaboradores y que la opinion del medio sólo se manifiesta en el editorial... recuerdo cuando llamaron al juzgado a aquellos dibujantes de "El Jueves", pero no a la propia revista... No entiendo porque el foro debe ser diferente, con el desagravio de que esto no es un medio de comunicacion formal, que gira en torno a una empresa, y gestionada por profesionales, y donde hay un animo de lucro... ésto es una manera virtual de establecer conversaciones informales entre aficionados... no hay ninguna diferencia a que cites aqui tus opiniones sobre un astillero, dando su nombre (con razon o sin razon) o que lo hagas en la barra de un club nautico, cervezas por medio Eso independientemente de que crea yo que tengas o no razon... (que esa es otrs historia... las "señales" estan para cumplirlas, sino carecen de sentido) Espero que nadie se mosquee conmigo por esta opinion mia, que creo que es correcta y para nada ofensiva... ya sé que no es muy "politicamente correcta (como se dice ahora) |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Keith, lamento contradecirte.
Evidentemente en la barra del bar podras hacer los comentarios que te parezca. Pero la barra de esta Taberna es muyyyyy larga, con miles de lectores. Y la reputación de una empresa cuesta mucho levantarla y muy poco hundirla. Se puede ser generoso en los halagos, pero hay que ser prudente en las críticas. Tampoco tenemos constancia que la empresa XXXX esté al corriente de estas criticas como para rebartirlas aqui (en caso que deseara hacerlo). Saludos :brindis: |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Keith te equivocas, el foro o cualquier medio de comunicación público es responsable de cualquier daño injustificado que se pueda producir a personas o empresas por publicar falsedades u otro tipo de información tendenciosa, aunque hayan sido hechas por terceras personas. La obligación del medio es retirar las mismas, de lo contrario el o los afectados están en su derecho de emprender las acciones legales que crean oportunas contra el autor y contra el medio.
Por lo tanto, ante la denuncia de navegaciones, que seguramente sea cierta, pero que en el fondo yo no lo sé y que puestos a buscarle las vueltas puede ser cierta o no, o tendenciosa o no, el foro no puede mojarse y meterse en un berengenal que nos lleve a consecuencias imprevisibles. Como comprenderás una demanda judicial contra el foro recaería sobre mi persona, no recaería sobre un ente abstracto o el conjunto de cofrades, así que comprenderás también que no me apetezca nada verme involucrado en un asunto del que desconozco su veracidad y mucho menos gastar más de mi tiempo y mi dinero en él. Los grandes medios no tienen problemas, tienen sus bufetes preparados para este tipo de contingencias, es más algunos hasta las alimentan por la publicidad que les supone, pero nosotros no. Decirte también que sin duda un problema de este tipo, con razón o no del denunciante, supondría la desaparición de la Taberna del Puerto aunque al final se demostrara nuestra no responsabilidad, porque que quieres que te diga, demasiado me complico la vida ya, para meterme encima en pleitos, juicios y denuncias; Como dijo aquel: Pleitos tengas y los ganes. Por último, plantearte una hipótesis: Fulanito de la empresa A está hasta los mismísimos de la empresa B, así que emprende una campaña de desprestigio de la empresa B por Internet y somos elegidos como medio de difamación. ¿Crees justo que nosotros consintiéramos tal actividad ahora ya independientemente de acciones legales? ¿Verdad que no?... Pues eso es lo que podría pasar de no tomar cartas en el asunto. Por supuesto que con este ejemplo no quiero, ni por un momento, afirmar ni siquiera sugerir que este sea el caso. Ciao |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Totalmente de acuerdo, yo tuve un problema grave con un Astillero durante meses y me cuidé mucho de malnombrarlo en este foro, por diversos motivos, pero ente otros:hundir el nombre de una empresa es fácil, pero detrás de esa empresa seguro que hay gente inocente que vive de un sueldo para llevar a su casa y que seguramente no tiene nada que ver en la "movida", por eso y por otros motivos nunca se me ocurrió abrir un debate así. Saludos:pirata:
Cita:
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Pongamos que La Taberna del Puerto es un medio de comunicación (yo tengo claro que sí lo es). Es un medio de comunicación con unas características especiales, pero lo es. Aquí hablamos de muchísimas cosas, y entre ellas, de náutica. ¿Por qué si yo tengo un problema con un astillero determinado no voy a poder exponerlo aquí? El hecho de que el Administrador del foro esté a salvo de posibles querellas es símplemente una cuestión de cómo se explique el hecho y de cómo se plantee esa información. Navegaciones ha explicado unos hechos que dice haber vivido personalmente. Imaginemos que, efectivamente, los ha explicado a un medio de comunicación. ¿Y qué debe hacer el medio de comunicación? En primer lugar, valorar si el tema es interesante para sus lectores o no; valorar la credibilidad inicial que le ofrece la persona que se lo está contando; valorar las pruebas que tiene sobre la mesa... Si le interesa, no tiene otro remedio que asegurarse la identidad de la persona que le está explicando los presuntos hechos y, posteriormente, ponerse en contacto con el astillero en cuestión para que éste le dé su versión de lo sucedido. Luego se explican ambas versiones, teniendo muy presente el colocar los oportunos "presuntamente", ´"según dice fulanito de tal", etc, etc. ¿Y quién se pone en contacto con el astillero y reclama por los cauces adecuados la identidad y la declaración del presunto afectado? Yo lo tendría muy claro. En nuestro caso, los miembros del grupo de Editores. Me ha parecido entender que el Tabernero pretende hacer un diario digital donde las noticias sean de primera mano y no estén copiadas de ningún sitio. Pues aquí tenéis un caso para luciros. Como ese ejemplo, hay cientos cada día en los medios de comunicación. Y no pasa nada. La técnica es ésa. Respetar las dos versiones. Y poner en suspenso la veracidad de lo que se explica. El medio debería ser imparcial. Pero imparcial no tiene porqué querer decir que se desentiende. Es más, ante una denuncia así, un medio de comunicación no se desentendería, casi estoy segura. Eso sí, trabajaría primero el tema a fondo. Ahora bien, el tema está en si el Tabernero quiere o no tener ese medio de comunicación. Si no lo quiere tener, todo lo anterior no sirve de nada. Y entonces, sugiero que para el futuro, se establezca una norma que, a priori, evite que un tema así siga adelante. |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Hombre, desde mi punto de vista, si yo fuese un editor o moderador, y tuviese que dedicarme a contrastar las versiones que aquí se pudiesen dar sobre cosas que pasan a diario en la náutica, pues tendría que dejar todo lo que hago para dedicarme a esto.
No se trata de no nombrar a empresas, pienso yo. Se trata de que para acusar a una empresa de una mala práctica hay organismos ya establecidos. Si no lo entendemos así, el foro se puede convertir en dos días en una OMIC gratuita. El título del post dice "el astillero XXX se ha quedado con mi dinero". Bueno, no sólo es un punto de vista, es una acusación que suena bastante fea. O así me lo parece. Y desde luego no aporta mucho prestigio al astillero. A lo mejor no lo merece, pero no somos nosotros quienes tenemos que dárselo o quitárselo en lo referente a sus prácticas comerciales. Diferente es opinar sobre un producto de esa marca comercial o sobre su calidad, pues es sólo una opinión o crítica. Y eso que en muchos casos, una gran mayoría de Cofrades se ha decantado por censurar esas opiniones, cuestión de la que abiertamente me he manifestado en contra. Pero acusar de prácticas ilegales a otro tiene otras connotaciones. Y si resulta que, finalmente, el Cofrade no tiene razón en lo que afirma, el foro sería responsable por habler prestado el medio a una difamación. Hay casos recientes de jurisprudencia en este sentido. Quizá si el post se hubiese titulado "¿Cómo puedo recuperar la señal que dí por un barco?", este problema no se habría planteado, pero hay veces que se quiere utilizar la Taberna como medio de presión, sólo por el hecho de ser un usuario registrado, y no tanto por tener o no razón. A mi entender, no es juego limpio, como no lo es que te metan en el RAI por no pagar una factura incorrecta con la que no estás de acuerdo. Es un medio de presión que resulta coercitivo. La única noticia que yo veo en este post es que hay un comprador que ha dado una señal para un barco y aún no se la han devuelto tras desistir de la compra. Bueno, esto tiene muchas lecturas, y como lo que aquí se escribe tiene un cierto impacto en la comunidad de aficionados, no podemos elevarlas a la categoría de "noticia" ni tenemos los medios para investigar cualquier tema que se ponga sobre la mesa. Y creo que hasta la fecha ha habido unos cuantos (y algunos temas muy complicados). Yo creo que el Tabernero tiene toda la razón en evitar el problema. :brindis: Rog |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Perdona Tabernero que ahora lo diga en público, pero a mi sigue sin parecerme bien la firma de true, porque no se si es true o untrue
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
El tema es complicado, por la cantidad de almas que pasamos por esta barra, que aunque se pueda entender que estamos unidos como amigos de toda la vida del club, la cosa no es así, y hay siempre que matizar bien lo que se escribe.
Probablemente sea un poco radical una denuncia de este tipo, en este foro, pero que es lo que se pretende realmente en este post, alertar a los demás amigos de que podemos tener problemas con el astillero yyyyy, o en realidad tratar de presionar al astillero haciendo público el problema surgido. Este es un antro,en el que pienso que no caben estas prácticas, y si a mi me pasase algo parecido, avisaría a mis amigos, de lo que me ha sucedido, para que tengan cuidado, y ya buscaría el como presionar al astillero, a través de otras vías que estan para ese uso. |
Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
¿Comorrrr Atlantida? ¿que tengo que hacer de investigador privado y de juez antes de permitir o no publicar una acusación grave sobre una empresa?... :eek::nop::nop:
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Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero
Cita:
Si lo das por perdido todo, se suele intentar hacer el mayor daño posible (dentro de lo legal se supone) y se intenta dar publicidad negativa y eso da lugar a post como este (o firmas publicitarias negativas variopintas), con la intención de hacer daño más que de resolver el problema puesto has pasado a otra fase. Creo que el autor de este post se ha precipitado y primero tenía que haber exigido contrato, etc. Hay otras cosas que hacer antes de llegar a esto, que luego discutiríamos si el foro está para ello (cosa que opino rotundamente que no) Por cierto Mordaza, no se te ve por el liveskipper ¿? :brindis::brindis::brindis: |
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