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Ayuda con trimado palo, curva inversa
Hola a todos y unas :brindis:
Después del lamentable suceso de perder el palo, una empresa me ha adaptado un palo de segunda mano a mi barco, replicando todas las distancias, altura de las crucetas, longitud crucetas, ángulos etc. La configuración es de 9/10, con un piso de crucetas retrasadas. Barco de 25 pies. La caída del palo hacia popa es similar a la que tenía anteriormente. Sin embargo, el comportamiento del palo en el trimado es muy extraño. Cuando aprieto los obenques altos (15% a 20% de carga de rotura) el mástil apenas precurva hacia popa, y cuando le doy algo de tensión a los bajos el mástil coge la curva inversa. Estoy bastante perdido. No sé si hay alguna equivocación en los ángulos de las crucetas o que al ser el palo diferente se comporta de otra manera. A ver si tenéis alguna idea gracias. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Tenías un palo conificado y has puesto otro entiendo que conificado también, el problema lo tienes en que al ajustar los bajos, el palo coje caída negativa y debes de cazar el back y soltar el stay para quitar esa caída negativa.
Yo era lo que hacia en mi quarter tom. Un saludo. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Con crucetas y obenques retrasados, es de física básica que si cazas obenquillos el tubo se invierte.
"Bajos tensos nunca ganaron regatas"... Por otro lado la carga de rotura es intrascendente para el trimado. Ajusta altos para que la perilla esté centrada, tensión para que no baile el de sotavento, y bajos templados para que la base de las crucetas no se mueva de crujía. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Si en tu caso no consigues la curvatura a popa que deseas, aún llevando los exteriores al 20% de su carga, y suponiendo que el interior lo tienes solo templado, y no trabajando a la contra, es muy probable que la rigidez del palo nuevo sea mayor, y la sección de los obenques insuficiente. Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Las crucetas son las mismas, es decir, tienen la misma longitud?
Si es así, y al darle la misma tensión a los altos que le dabas al palo antiguo este flexa menos, seguramente como dice JVPIT3R la rigidez del nuevo sea mayor. Tienes dos soluciones para aumentar la flexión del palo, obenques de mayor sección para poder aumentar la tensión que das a la jarcia y que siga siendo el 20% de carga de rotura, o crucetas más largas y mantener tensión de jarcia. En ambos casos aumentarás el empuje a proa de las crucetas aumentando la flexión del palo Suerte, y paciencia, con el trimado. Con un palo readaptado de otro barco no te queda otra |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Bajos sueltos=mucha preflexión. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Quizás me he explicado mal.
Quiero decir que con los altos con tensión, en cuanto le doy algo de tensión a los bajos el palo curva alreves. Si les quito tensión a los bajos para conseguir algo de precurva hacia popa entonces cuando navego los bajos en sotavento están muy sueltos. Perdonad mi ignorancia pero si el palo es más rígido también necesitaría más tensión en los bajos para disminuir la precurva, no? |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Ayuda con trimado palo, curva inversa
Sugiero que pongas una foto de tu mástil para que podamos ver la configuración que tIenes y ya elucubrar sobre algo real.
Es que lo de altos y bajos me lía, cuando entiendo que quieres decir verticales y diagonales. Y habría que saber si van al mismo cadenote. En fin... Una foto o al menos un esquema ayudaría mucho. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
SI sueltas un poco el stay un par de vueltas del tensor y cazas el back de tal manera que el stay este de templado a tenso, sin tocar los altos, el palo caerá a popa, cierto; ahora tienes que cazar los bajos con lo que el palo tiende a ir a proa, tienes que ir mirando la tensión de los bajos para que la curva no sea negativa, yo creo que con dos o tres vueltas de los tensores sea suficiente,eso lo vas viendo. y luego sal a navegar como máximo 10-15 nudos de viento, ceñida y vas controlando.
El palo como dices es adaptado y no comentas si era conificado o normal, al llevar una configuración de 9:10 la perilla (parte superior del palo)debería de ser fina para que flexára en ceñida, si al adaptarlo la zona superior del palo quedo muy amplia(gruesa,no fina) entonces el palo no flexa lo que debería. Creo que el problema lo tienes ahí. Un saludo. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Se me olvido decir que cuando sueltes el stay y cazes el back tienes que ajustar los altos y con los bajos lo que te digo comprobando siempre que el palo esta recto en sentido babor-estribo.
Un saludo. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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No entiendo lo de aflojar el stay. Dices que suelte stay y después cace bajos, pero los bajos, tiran hacia popa la zona intermedia del palo. No? |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Albana entonces podemos decir que el palo no es conificado con lo cual el trimado del palo va a ser algo diferente, aunque lo que se ha dicho en toda la conversación es válido para tu palo.
Lo de aflojar el stay es por lo siguiente: si quieres echar el palo hacia popa para que tenga caida positiva lo primero será ajustar los obenques altos, que tengan la misma medida el de babor que el de estribor y que el palo este en la vertical proa popa, ahora viene el turno de los obenques bajos que lo que hacen es controlar la curva babor-estribor y la curva de la parte superior del palo,desde las crucetas, si cazas mucho los bajos tenderá a tener caída negativa es decir la parte superior del palo ira a proa, por lo que no podrás dar mucha tensión a los bajos, templalos y después de esto ajusta la caída del palo proa popa para que tengas caida positiva para ello aflojas un poco el stay de proa y cazas el back, el palo irá hacia popa y luego dale tensión a los obenques altos lo que pida para que quede todo correcto. Espero haberte ayudado y perdonas por el tocho. Un saludo. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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La caída a popa no está mal, el problema es la curva invertida. Tendría que apretar demasiado los altos para corregirlo y me da miedo. No creo que sea conveniente. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Para quitar la curva invertida (negativa ) tienes que aflojar los bajos y si es necesario luego tensar el back, como te digo en el último post.
Un saludo. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Respuesta: Ayuda con trimado palo, curva inversa
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1649874425
Este es el aspecto que tiene. Se aprecia un poco la curva inversa por la parte superior del palo. |
Re: Respuesta: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Respuesta: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Perdonad pero me he liado con las fotos
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Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Respuesta: Ayuda con trimado palo, curva inversa
En la foto no se aprecia muy bien.
No sé si has comprobado la caída hacia popa del palo. Un día con poco viento coge la driza de mayor y cuelgale algo de peso a la altura de la botavara. La distancia entre el mástil y el peso colgado de la driza te dirá si el palo tiene la caída correcta hacia popa. A partir de ahí, asegúrate que tienes la misma distancia desde el tope del mastil hasta cada banda (Estribor y babor), puedes ayudarte con la driza de mayor o una cinta métrica de esas de rollo largo atada a la driza. Luego de asegurar la caída lateral da tensión a los obenques altos. Importante que la tensión se haga cada banda a la vez por lo que necesitarás ayuda. Por último templas los bajos para ajustar la barriga que pueda tener el mástil. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
En la foto no se ve nada.
Empieza por el stay, ¿lleva pletinas? ¿Tensor? Apostaría que está corto y ello obliga a mucha tensión de altos y nula de bajos. :brindis: |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Una vez que el palo esté trimado no tendrás que hacer nada quizas con 15-18 nudos te pueden vailar los bajos pero eso es normal, a mi tambiém me pasa y será la hora de tomar un rizo.
Los demás cofrades te están diciendo lo mismo que yo, poner un peso en la driza de mayor para que veas la caida del palo en la intersección con la botavara que deverá de ser dependiendo del palo entre 5-10cm de distancia del palo a la driza. y ahí ves que la curvatura del palo es correcta. Medir las distancias de los obenque altos y bajos sean iguales es importante para que el palo este correcto. En la foto no se aprecia si está bien o no, tendrías que hacer una desde la base a la perilla. o en el pantalan . Un saludo . |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Por la foto algo se intuye, si acaso, tienes que conseguir el combado en la parte central y hacia proa desde luego. y que el tope caiga algo hacia atrás tal como está probablemnte combar el tope hacia atrás sea contraproducente.
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Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
El enrollador es un furlex s50, y creo que no tiene regulación para tensar stay.
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Respuesta: Ayuda con trimado palo, curva inversa
El mástil está mal trimado. Parece que tiene un poco de caída a una banda y más tenso un alto que otro.
Prueba a ver la caída del palo a popa y luego comprueba la caída lateral. A partir de ahí , tensa simultáneamente los altos de cada banda y una vez tensos templa los bajos. Ya verás como coge la forma que necesitas. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Los altos están medidos con cinta métrica al milímetro.
Está deformado para una banda por los obenques bajos, pero este palo es para nota: hay que tensar un bajo más que otro para que esté completamente recto el carril. Es una pesadilla :cagoento: |
Respuesta: Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
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Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
El palo estaba bien o estaba viciado?
Conozco algún caso de romper obenques, no caer el palo, pero llegar a deformar plásticamente. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Si, es cierto escora un poco a estribor en reposo, por el peso del motor y tanque de combustible.
En principio con el palo entierra no fui capaz de verle ningún vicio o deformación plástica. :brindis: |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Está mañana, he aflojado los obenques bajos, soltado el back, y he medido la caída del palo, con un peso en la driza, me sale unos 23 cm sobre la botavara, la p es de 8,79 m, con lo que tiene un ángulo de 1,5 grados de caída.
La sorpresa es la siguiente: con los obenques bajos muy sueltos la perilla del palo se iba a babor. La semana pasada centré el palo ajustando los obenques altos, utilizando un patín con la driza, cargadera y cinta métrica, y quedó al milímetro el ajuste babor estribor. (No miré en ese momento la perilla del palo). Para poner la perilla bien he tenido que darle más vueltas al tensor de estribor del obenque alto. También me pedía más vueltas el obenque bajo de estribor. La conclusión que saco es que debe haber una asimetría, y el único sitio creo que deben ser las crucetas. El "profesional" hizo una pletina que abraza el palo (remachada) y de ella salen las crucetas, quizás alguna pequeña asimetría causa este comportamiento. He hecho un trimado malo, para que el palo se pusiera derecho y pasando de la igualdad de longitud de los altos. Tensando bastante los altos consigo una mínima curva en el palo (positiva), con algo de tensión en los bajos, pero me queda por comprobar en navegación. En fin está complicado :cagoento: |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Hay que tener en cuenta que es de crucetas retrasadas, a la hora de trimar la jarcia. ajustando estas consigues el combado en la parte central, también tener en cuenta la longitud del estay de proa que pueda que no te deje tirar hacia atrás del tope, y más cosas supongo que influyan, perdón pero soy un recién llegado en estas cosas, algo de teoría poco más.
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Ayuda con trimado palo, curva inversa
Asegúrate de bloquear el obenque (que no gire el cable, vamos) cuando giras el tensor. El cable debe mantener su orientación desde el reposo hasta la tensión deseada, sin sufrir ningún giro.
Lo digo porque si no has tenido cuidado con eso se te puede haber destensado y por eso tu tuning se te ha ido al traste... |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Yo no se que decirte más, los ajustes que as hecho y las medidas que as tomado van al milímetro, la caida de 23cm creo que es perfecta, pero me mosquea que tengas una asimetría que puede estar en la posición de las crucetas, el angulo que tienen hacia popa y también y muy importante las crucetas no van perpendiculares al palo sino que tienen un angulo determinado hacia arriba que es de 5º-6º pero eso depende del palo, si eso no esta bien no vas a trimar bien nunca.
No veo otra explicación, pues estás haciendo todo correctamente. Un saludo |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Creo que hay una suma de factores, como alguna pequeña asimetría en las crucetas, diferencia de rigidez y vete a saber que más. Un auténtico rompecabezas si lo quieres dejar bien.
Y las crucetas son horizontales. :brindis: |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
Unas rondas matutinas a todos para aguzar el ingenio.
En la primera foto no se aprecia bien, pero no parece que el palo tenga una caida de 1,5º a popa. ¿Lo mediste sin tensión del back??. Yo tenía un problema similar y resulta que el anterior propietario montó elenrollador, dejó el stay corto y tuve que añadiruna pletina. Te cuento lo que hice yo. Creo que deberías empezar de 0. Si esa caída a popa es correcta, y la perilla está bien centrada, aflojaría detodo los obenques bajos e iria sacando las mismas vueltas a los altos de cada lado hasta aflojarlos "lo justo". Los iria apretando hasta la tensión correcta (15-20% de la carga de rotura según un manual de Selden que hay por ahí). Manten el palo recto con los bajos pero ten en cuenta que los debes ir aflojando a medida que aprietas los altos pues cvon las crucetas retrasadas, los altos tiran muchode los bajos. Caza back a tope y dale algo más de tensión (25%) a los altos pues con 1 solo pisop de crucetas necesitan más tensión. Suelta back y ajusta bajos. Reajusta los bajos navegando. Espero que te sirva. |
Re: Ayuda con trimado palo, curva inversa
La caída esta medida sin cazar back. Lo que no tengo claro es si dándole más caída a popa, mejoraría el comportamiento. Porque ahora los altos consiguen muy poca precurva.
:brindis: |
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