Vela Ayuda con trimado palo, curva inversa

[Albana]

Hola a todos y unas

Después del lamentable suceso de perder el palo, una empresa me ha adaptado un palo de segunda mano a mi barco, replicando todas las distancias, altura de las crucetas, longitud crucetas, ángulos etc.

La configuración es de 9/10, con un piso de crucetas retrasadas. Barco de 25 pies.
La caída del palo hacia popa es similar a la que tenía anteriormente. Sin embargo, el comportamiento del palo en el trimado es muy extraño. Cuando aprieto los obenques altos (15% a 20% de carga de rotura) el mástil apenas precurva hacia popa, y cuando le doy algo de tensión a los bajos el mástil coge la curva inversa.
Estoy bastante perdido. No sé si hay alguna equivocación en los ángulos de las crucetas o que al ser el palo diferente se comporta de otra manera.
A ver si tenéis alguna idea gracias.

[bem me quer]

Tenías un palo conificado y has puesto otro entiendo que conificado también, el problema lo tienes en que al ajustar los bajos, el palo coje caída negativa y debes de cazar el back y soltar el stay para quitar esa caída negativa.
Yo era lo que hacia en mi quarter tom.
Un saludo.

[Questionsailing]

Con crucetas y obenques retrasados, es de física básica que si cazas obenquillos el tubo se invierte.

"Bajos tensos nunca ganaron regatas"...

Por otro lado la carga de rotura es intrascendente para el trimado. Ajusta altos para que la perilla esté centrada, tensión para que no baile el de sotavento, y bajos templados para que la base de las crucetas no se mueva de crujía.

[Albana]

Originalmente publicado por Questionsailing

Con crucetas y obenques retrasados, es de física básica que si cazas obenquillos el tubo se invierte.

"Bajos tensos nunca ganaron regatas"...

Por otro lado la carga de rotura es intrascendente para el trimado. Ajusta altos para que la perilla esté centrada, tensión para que no baile el de sotavento, y bajos templados para que la base de las crucetas no se mueva de crujía.

El problema es que con poca tensión en los bajos el palo toma curva negativa. De tal forma que al navegar los bajos en sotavento se mueven mucho.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Albana

El problema es que con poca tensión en los bajos el palo toma curva negativa. De tal forma que al navegar los bajos en sotavento se mueven mucho.

A ver si nos estamos liando. Con crucetas retrasadas, los exteriores, altos y bajos, curvan a popa, y los interiores, que en tu caso será uno por tener solo un piso de crucetas, hace contracurva, o, más bien, limita el exceso de curva a popa, y ayuda a enderezar eventuales curvas babor-estribor.
Si en tu caso no consigues la curvatura a popa que deseas, aún llevando los exteriores al 20% de su carga, y suponiendo que el interior lo tienes solo templado, y no trabajando a la contra, es muy probable que la rigidez del palo nuevo sea mayor, y la sección de los obenques insuficiente.


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[Delas]

Las crucetas son las mismas, es decir, tienen la misma longitud?

Si es así, y al darle la misma tensión a los altos que le dabas al palo antiguo este flexa menos, seguramente como dice JVPIT3R la rigidez del nuevo sea mayor.

Tienes dos soluciones para aumentar la flexión del palo, obenques de mayor sección para poder aumentar la tensión que das a la jarcia y que siga siendo el 20% de carga de rotura, o crucetas más largas y mantener tensión de jarcia. En ambos casos aumentarás el empuje a proa de las crucetas aumentando la flexión del palo

Suerte, y paciencia, con el trimado. Con un palo readaptado de otro barco no te queda otra

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Albana

El problema es que con poca tensión en los bajos el palo toma curva negativa. De tal forma que al navegar los bajos en sotavento se mueven mucho.

Al revés.

Bajos sueltos=mucha preflexión.

[Albana]

Quizás me he explicado mal.

Quiero decir que con los altos con tensión, en cuanto le doy algo de tensión a los bajos el palo curva alreves. Si les quito tensión a los bajos para conseguir algo de precurva hacia popa entonces cuando navego los bajos en sotavento están muy sueltos.




Perdonad mi ignorancia pero si el palo es más rígido también necesitaría más tensión en los bajos para disminuir la precurva, no?

[Delas]

Originalmente publicado por Albana

Quizás me he explicado mal.

Quiero decir que con los altos con tensión, en cuanto le doy algo de tensión a los bajos el palo curva alreves. Si les quito tensión a los bajos para conseguir algo de precurva hacia popa entonces cuando navego los bajos en sotavento están muy sueltos.




Perdonad mi ignorancia pero si el palo es más rígido también necesitaría más tensión en los bajos para disminuir la precurva, no?

Con un palo mas rigido se necesita mas fuerza para flexarlo, y por cada cm de flexion que te pases necesitaras mas tension en los bajos para limitarla que por cada cm que te pasases en un palo menos rígido, pero dado que tu problema es falta de flexión, mas bien tendrás que dejar los bajos con la tensión mínima para que navegando no curve lateralmente, que es lo que te debe estar pasando y por lo que el bajo de sotavento se te queda flojo. Es decir, necesitas darle la preflexion suficiente como para que al corregirla con los bajos estos tengan suficiente tensión como para evitar que el palo combe lateralmente a sotavento.

[Costapinto]

Sugiero que pongas una foto de tu mástil para que podamos ver la configuración que tIenes y ya elucubrar sobre algo real.

Es que lo de altos y bajos me lía, cuando entiendo que quieres decir verticales y diagonales. Y habría que saber si van al mismo cadenote.

En fin... Una foto o al menos un esquema ayudaría mucho.

[bem me quer]

SI sueltas un poco el stay un par de vueltas del tensor y cazas el back de tal manera que el stay este de templado a tenso, sin tocar los altos, el palo caerá a popa, cierto; ahora tienes que cazar los bajos con lo que el palo tiende a ir a proa, tienes que ir mirando la tensión de los bajos para que la curva no sea negativa, yo creo que con dos o tres vueltas de los tensores sea suficiente,eso lo vas viendo. y luego sal a navegar como máximo 10-15 nudos de viento, ceñida y vas controlando.


El palo como dices es adaptado y no comentas si era conificado o normal, al llevar una configuración de 9:10 la perilla (parte superior del palo)debería de ser fina para que flexára en ceñida, si al adaptarlo la zona superior del palo quedo muy amplia(gruesa,no fina) entonces el palo no flexa lo que debería.
Creo que el problema lo tienes ahí.


Un saludo.

[bem me quer]

Se me olvido decir que cuando sueltes el stay y cazes el back tienes que ajustar los altos y con los bajos lo que te digo comprobando siempre que el palo esta recto en sentido babor-estribo.
Un saludo.

[Albana]

Originalmente publicado por bem me quer

SI sueltas un poco el stay un par de vueltas del tensor y cazas el back de tal manera que el stay este de templado a tenso, sin tocar los altos, el palo caerá a popa, cierto; ahora tienes que cazar los bajos con lo que el palo tiende a ir a proa, tienes que ir mirando la tensión de los bajos para que la curva no sea negativa, yo creo que con dos o tres vueltas de los tensores sea suficiente,eso lo vas viendo. y luego sal a navegar como máximo 10-15 nudos de viento, ceñida y vas controlando.


El palo como dices es adaptado y no comentas si era conificado o normal, al llevar una configuración de 9:10 la perilla (parte superior del palo)debería de ser fina para que flexára en ceñida, si al adaptarlo la zona superior del palo quedo muy amplia(gruesa,no fina) entonces el palo no flexa lo que debería.
Creo que el problema lo tienes ahí.


Un saludo.

El palo era conificado, pero no se porque cortaron el palo por arriba (el "profesional") para adaptarse a la longitud del antiguo mástil, de tal forma que ya no hay zona conificada.

No entiendo lo de aflojar el stay. Dices que suelte stay y después cace bajos, pero los bajos, tiran hacia popa la zona intermedia del palo. No?

[bem me quer]

Albana entonces podemos decir que el palo no es conificado con lo cual el trimado del palo va a ser algo diferente, aunque lo que se ha dicho en toda la conversación es válido para tu palo.


Lo de aflojar el stay es por lo siguiente: si quieres echar el palo hacia popa para que tenga caida positiva lo primero será ajustar los obenques altos, que tengan la misma medida el de babor que el de estribor y que el palo este en la vertical proa popa, ahora viene el turno de los obenques bajos que lo que hacen es controlar la curva babor-estribor y la curva de la parte superior del palo,desde las crucetas, si cazas mucho los bajos tenderá a tener caída negativa es decir la parte superior del palo ira a proa, por lo que no podrás dar mucha tensión a los bajos, templalos y después de esto ajusta la caída del palo proa popa para que tengas caida positiva para ello aflojas un poco el stay de proa y cazas el back, el palo irá hacia popa y luego dale tensión a los obenques altos lo que pida para que quede todo correcto.
Espero haberte ayudado y perdonas por el tocho.
Un saludo.

[Albana]

Originalmente publicado por bem me quer

Albana entonces podemos decir que el palo no es conificado con lo cual el trimado del palo va a ser algo diferente, aunque lo que se ha dicho en toda la conversación es válido para tu palo.


Lo de aflojar el stay es por lo siguiente: si quieres echar el palo hacia popa para que tenga caida positiva lo primero será ajustar los obenques altos, que tengan la misma medida el de babor que el de estribor y que el palo este en la vertical proa popa, ahora viene el turno de los obenques bajos que lo que hacen es controlar la curva babor-estribor y la curva de la parte superior del palo,desde las crucetas, si cazas mucho los bajos tenderá a tener caída negativa es decir la parte superior del palo ira a proa, por lo que no podrás dar mucha tensión a los bajos, templalos y después de esto ajusta la caída del palo proa popa para que tengas caida positiva para ello aflojas un poco el stay de proa y cazas el back, el palo irá hacia popa y luego dale tensión a los obenques altos lo que pida para que quede todo correcto.
Espero haberte ayudado y perdonas por el tocho.
Un saludo.

De tocho nada. Muchas gracias.

La caída a popa no está mal, el problema es la curva invertida.
Tendría que apretar demasiado los altos para corregirlo y me da miedo. No creo que sea conveniente.

[bem me quer]

Para quitar la curva invertida (negativa ) tienes que aflojar los bajos y si es necesario luego tensar el back, como te digo en el último post.
Un saludo.

[Albana]

Originalmente publicado por bem me quer

Para quitar la curva invertida (negativa ) tienes que aflojar los bajos y si es necesario luego tensar el back, como te digo en el último post.
Un saludo.

Si, pero en navegación qué? Dejos los bajos bailando?

[Albana]

Este es el aspecto que tiene. Se aprecia un poco la curva inversa por la parte superior del palo.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Albana

Este es el aspecto que tiene. Se aprecia un poco la curva inversa por la parte superior del palo.

No se ve nada, por lo menos en mi pantalla

[Albana]

[IMG]http://https://foro.latabernadelpuerto.com/attachment.php?attachmentid=93618&stc=1&d=16498876 28

[Albana]

Perdonad pero me he liado con las fotos

[Albana]

[ru2lph]

En la foto no se aprecia muy bien.
No sé si has comprobado la caída hacia popa del palo.
Un día con poco viento coge la driza de mayor y cuelgale algo de peso a la altura de la botavara. La distancia entre el mástil y el peso colgado de la driza te dirá si el palo tiene la caída correcta hacia popa. A partir de ahí, asegúrate que tienes la misma distancia desde el tope del mastil hasta cada banda (Estribor y babor), puedes ayudarte con la driza de mayor o una cinta métrica de esas de rollo largo atada a la driza.
Luego de asegurar la caída lateral da tensión a los obenques altos. Importante que la tensión se haga cada banda a la vez por lo que necesitarás ayuda. Por último templas los bajos para ajustar la barriga que pueda tener el mástil.

[Questionsailing]

En la foto no se ve nada.

Empieza por el stay, ¿lleva pletinas? ¿Tensor? Apostaría que está corto y ello obliga a mucha tensión de altos y nula de bajos.

[bem me quer]

Una vez que el palo esté trimado no tendrás que hacer nada quizas con 15-18 nudos te pueden vailar los bajos pero eso es normal, a mi tambiém me pasa y será la hora de tomar un rizo.
Los demás cofrades te están diciendo lo mismo que yo, poner un peso en la driza de mayor para que veas la caida del palo en la intersección con la botavara que deverá de ser dependiendo del palo entre 5-10cm de distancia del palo a la driza. y ahí ves que la curvatura del palo es correcta.
Medir las distancias de los obenque altos y bajos sean iguales es importante para que el palo este correcto.


En la foto no se aprecia si está bien o no, tendrías que hacer una desde la base a la perilla. o en el pantalan .
Un saludo .