La Taberna del Puerto

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Eliocroca 16-10-2022 19:14

Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
He vendido mi embarcación río 600 por prescindir del amarre y me he comprado una barquito tipo zodiac de polietileno, de esas ligeras, en este caso una Riomar de 4,50 m. Admite hasta un 40 cv, pero sinceramente me parece demasiado para un bote que pesa 156 kilos y de esas características. Busco algo de 25 o 30 Cv para instalarlo a la patronera y mi pregunta es si decantarme por un 4 o dos tiempos. Mis salidas son, un mes en verano a diario cuando hace bueno y el resto del año unas 20-30 salidas para pescar. Se que los consumos de un 4 tiempos son la mitad, pero por otro lado, al no tener electrónica los de dos tiempos son más fiables y más sencillos de mantener, además de más baratos, pues lo busco de segunda mano debido a mi maltrecha economía familiar.
En este brete me hayo y por ello os pido vuestros consejos!

Mariate 16-10-2022 19:33

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
4T inyección, te gastarás algo más al comprarlo, pero desde el día siguiente ya estarás ahorrando dinero y ganando comodidad. :brindis:

saikal 16-10-2022 19:38

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
El tema de 40cv max no es por el tema del peso del motor en si, si no por la potencia que ejerce en el espejo. 40cv de pontencia.

Ten en cuenta que un motor de 2 tiempos de 40cv es como si fuera un 50cv de 4 tiempos.

Yo tenía una neumatica de esas tipo zodiac que pesaba 95kg más dos bolsas de arena delante haciendo contrapeso de 25kg cada una. Total 145kg. Que equivale a la tuya de 150kg, iba con un suzuki de 15cv de 4t y planeaba tranquilamente. Así que con un 25cv o 30cv vas más que sobrado.

Con el tema de los motres de 4t o 2t pues depende. Si te compras un ETEC consume muy poco (no sabría decirte si lo mismo que un 4t) pero te pongo el ej de que hoy salí a las 7:00h, entré en puerto a las 15:30h y gasté 7L de gasolina.
Desventajas de un 2t: tienes que echarle aceite 2t, más ruido
Ventajas: menos peso, más potencia y menos mantenimiento.

Mi recomendación es que si te compras un 2t sea los ETEC, si no, mejor comprate un 4t.

jonam52 16-10-2022 20:33

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por saikal (Mensaje 2389389)
El tema de 40cv max no es por el tema del peso del motor en si, si no por la potencia que ejerce en el espejo. 40cv de pontencia.

Ten en cuenta que un motor de 2 tiempos de 40cv es como si fuera un 50cv de 4 tiempos.

Yo tenía una neumatica de esas tipo zodiac que pesaba 95kg más dos bolsas de arena delante haciendo contrapeso de 25kg cada una. Total 145kg. Que equivale a la tuya de 150kg, iba con un suzuki de 15cv de 4t y planeaba tranquilamente. Así que con un 25cv o 30cv vas más que sobrado.

Con el tema de los motres de 4t o 2t pues depende. Si te compras un ETEC consume muy poco (no sabría decirte si lo mismo que un 4t) pero te pongo el ej de que hoy salí a las 7:00h, entré en puerto a las 15:30h y gasté 7L de gasolina.
Desventajas de un 2t: tienes que echarle aceite 2t, más ruido
Ventajas: menos peso, más potencia y menos mantenimiento.

Mi recomendación es que si te compras un 2t sea los ETEC, si no, mejor comprate un 4t.

El e-tech consume menos que un 4 tiempos pero con el precio del aceite al final te sale igual. Yo he tenido un etech 50 cv durante 8 años.
Los 4 tiempos van genial con la injección y toda la electronica, muy fiables.. eso si, el dia que se averie prepara la cartera.

Pues depende del uso que le vaya a dar el cofrade y de lo manitas que sea, si el 2 tiempos sabes hacerle tu el mantenimiento y lo cuidas pues mejor, si lo usas con frecuencia, si no tienes parado meses y se te hace vieja la gasolina, te entra humedad en el carburador, etc etc etc... pues vas a acabar aburrido.


:brindis:

nostromo68 16-10-2022 21:32

Respuesta: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Pues yo creo que en un motor usado, de poco caballaje y uso esporádico mejor un 2t que 4t, el que lo disfrutó nuevo estará contento con ambos, pero un 2t tiene la mitad de piezas susceptibles de estropearse. Los problemas de carburador reseco se darán en ambos tipos de motor, el mantenimiento de la transmisión será identico en ambos, el 4t tiene que sustituirse aceite motor y filtro, en el 2t no, pero hay que echarle aceite (seguramente traerá depósito para mezcla automática, salvo que sea del pleistoceno), hace mas ruído y echa mas humo.
En definitiva, todo tiene sus pros y sus contras, yo me cogería el que estuviese en mejores condiciones de los que encuentres, que no serán demasiados, otra cosa sería para comprar nuevo.

nostromo68 16-10-2022 21:35

Respuesta: Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Saikal, 8 horas furrulando con 7 litros????? :eek::eek::eek:

¿Que motor es el que llevas?

Eliocroca 16-10-2022 22:12

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Vaya lío tengo en la cabeza. Algún cofrade ha dicho algo que me ha gustado, para un 4 con 15 años mejor un 2 tiempos con 3 años. Al final el poco uso que hago no me merece tanto la pena el posible ahorro. Otra cosa sería comprar uno nuevo. Mi límite está en 2200€ y con eso a poco bueno podré aspirar

Sentola 17-10-2022 00:40

Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
2T sin pensármelo (con automezcla) A no ser que sus salidas sean para hacer millas "a tutiplen"

Enviado desde mi Mi Note 10 Lite mediante Tapatalk

true 17-10-2022 08:21

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

......... Otra cosa sería comprar uno nuevo. Mi límite está en 2200€ y con eso a poco bueno podré aspirar
Con ésto, tendrás que ver lo que te ofrecen. Lo que en mejor estado esté, será lo que tengas que comprar.
Suerte
:brindis:

nostromo68 17-10-2022 09:30

Respuesta: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
No tengas miedo por la electrónica, ambos van a llevar la misma, si son carburados el módulo de encendido y si son de inyección una centralita. El mayor problema que te vas a encontrar es la escasez de oferta. En mercado de ocasión te vas a encontrar con dos supuestos, el que lo cambia porque no se adapta a su embarcación y en este caso tendrás un motor seminuevo (a precio de seminuevo) o el que lo hace porque le empieza a fallar y ya no le da confianza para salir al mar, ahí te encontrarás de todo, casi todo morralla que te hará acordarte del día que decidiste no comprarlo nuevo, aunque sea chino. Tema jodido el de los motores usados.

Suerte con la elección

NORAY T.N. 17-10-2022 09:41

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por saikal (Mensaje 2389389)
El tema de 40cv max no es por el tema del peso del motor en si, si no por la potencia que ejerce en el espejo. 40cv de pontencia.

Ten en cuenta que un motor de 2 tiempos de 40cv es como si fuera un 50cv de 4 tiempos.

Yo tenía una neumatica de esas tipo zodiac que pesaba 95kg más dos bolsas de arena delante haciendo contrapeso de 25kg cada una. Total 145kg. Que equivale a la tuya de 150kg, iba con un suzuki de 15cv de 4t y planeaba tranquilamente. Así que con un 25cv o 30cv vas más que sobrado.

Con el tema de los motres de 4t o 2t pues depende. Si te compras un ETEC consume muy poco (no sabría decirte si lo mismo que un 4t) pero te pongo el ej de que hoy salí a las 7:00h, entré en puerto a las 15:30h y gasté 7L de gasolina.
Desventajas de un 2t: tienes que echarle aceite 2t, más ruido
Ventajas: menos peso, más potencia y menos mantenimiento.

Mi recomendación es que si te compras un 2t sea los ETEC, si no, mejor comprate un 4t.

Si son 15hp son los mismos los cv sea de 2T o de 4T. Otra cosa es la aceleración, respuesta al acelerador o entrega de esa potencia.

Un dos tiempos suele ser más reactivo, más vivo en la aceleración, que no más potente. Igualmente un cuatro tiempos suele soportar más carga por temas de entrega del par motor, pero la potencia que entregan es la misma.

nostromo68 17-10-2022 09:43

Respuesta: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
>Otro punto a tener en cuenta es que el motor se haya cambiado por quedarse corto, en ese caso ten presente que ese motor casi siempre habrá funcionado forzado, mejor el que lo cambia por exceso de motor.
Veo en páginas de anuncios motores nuevos Tohatsu de 20 cv por 2800€, si es un mínimo para tu embarcación yo no me lo pensaría, recuerda, la mejor marca que hay en el mercado: "NUEVO".
Así como en un casco si se encuentra en buen estado no me importaría que tuvera los años que fuera, en un motor, sobre todo si es FB, si hay que tenerlo en cuenta.

JORDI.CNV 17-10-2022 09:48

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Eliocroca (Mensaje 2389386)
He vendido mi embarcación río 600 por prescindir del amarre y me he comprado una barquito tipo zodiac de polietileno, de esas ligeras, en este caso una Riomar de 4,50 m. Admite hasta un 40 cv, pero sinceramente me parece demasiado para un bote que pesa 156 kilos y de esas características. Busco algo de 25 o 30 Cv para instalarlo a la patronera y mi pregunta es si decantarme por un 4 o dos tiempos. Mis salidas son, un mes en verano a diario cuando hace bueno y el resto del año unas 20-30 salidas para pescar. Se que los consumos de un 4 tiempos son la mitad, pero por otro lado, al no tener electrónica los de dos tiempos son más fiables y más sencillos de mantener, además de más baratos, pues lo busco de segunda mano debido a mi maltrecha economía familiar.
En este brete me hayo y por ello os pido vuestros consejos!

4T sin duda. te olvidas de mezclas aparatosas, de que se perlen las bujías y del ruido.

si que pesan más, son mas complejos de mantener, pero sin duda, para mi, en tu caso un 4T.

delagh 17-10-2022 10:46

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Como bien te han dicho,lo que mejor encuentres por esos 2200 euros,no creo que puedas elegir mucho,lo que si te aconsejo es que una vez elegido te lleves un mecanico que lo revise y despues lo compras o no.


Saludos y suerte.

Eliocroca 18-10-2022 01:22

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Finalmente me he decantado y reservado un suzuki Df25. Cuatro tiempos, mando morse, tream. Del año 2009 pero en un estado impecable . Os iré contando y os presentaré a mi nuevo barquito. Ya llevo 5 barcos que he ido adaptando a mis circunstancias económicas y familiares.

Muchas gracias por sus consejos y no puedo vivir sin barco. No puedo pensar en no poder navegar

delagh 18-10-2022 08:42

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Enhorabuena por haber encontrado lo que buscabas,ojala tengas suerte y no de ni un problema.
A disfrutarlo


Saludos

mardelevadecadi 18-10-2022 08:50

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Eliocroca (Mensaje 2389542)
Finalmente me he decantado y reservado un suzuki Df25. Cuatro tiempos, mando morse, tream. Del año 2009 pero en un estado impecable . Os iré contando y os presentaré a mi nuevo barquito. Ya llevo 5 barcos que he ido adaptando a mis circunstancias económicas y familiares.

Muchas gracias por sus consejos y no puedo vivir sin barco. No puedo pensar en no poder navegar

Enhorabuena por la compra. Eso sí, ten en cuenta que compras un fueraborda con un desgaste de 13 años, que puede estar perfecto de pintura y limpito por dentro, pero que no es nada nuevo. Suerte en la compra, yo tuve varios de segunda mano y pocos me salieron bien. Al final por la mierda de no tener un poco más de dinero.....

nostromo68 18-10-2022 08:59

Respuesta: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Mucha suerte con el, que lo disfrutes muchos años. :brindis:

saikal 18-10-2022 23:02

Re: Respuesta: Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por nostromo68 (Mensaje 2389406)
Saikal, 8 horas furrulando con 7 litros????? :eek::eek::eek:

¿Que motor es el que llevas?

Cofrade, date cuenta que los Etec no son de carburacion, son de inyeccion directa. El mio es un 40cv del 2008.

No hombre no, 8 horas sin parar no, alguna paradita hacia para dejarme ir a la deriva un rato pescando, pon que furulando unas 5 horas. de esas 5 horas 3 a poco gas solo con el cambio puesto y 2 planeando a velocidad crucero.

7L calculo yo, porque el tanque es de 12L, al salir no lo tenia lleno, lo cual serian unos 10L, luego al llegar a puerto quedaría 15% más una garrafa de 8L que le eché y se quedó más o menos igual que cuando salí, poco más.

jiauka 18-10-2022 23:37

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Ningún gran fabricante hace 2T, el último (Evinrude) ya ni existe.

Disfruta del sussie.....

buratatxo 19-10-2022 00:54

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Eliocroca (Mensaje 2389542)
Finalmente me he decantado y reservado un suzuki Df25. Cuatro tiempos, mando morse, tream. Del año 2009 pero en un estado impecable . Os iré contando y os presentaré a mi nuevo barquito. Ya llevo 5 barcos que he ido adaptando a mis circunstancias económicas y familiares.

Muchas gracias por sus consejos y no puedo vivir sin barco. No puedo pensar en no poder navegar

Los Suzuki a poco cuidados que estén son motores muy fiables, que lo disfrutes.

NORAY T.N. 19-10-2022 09:19

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2389654)
Ningún gran fabricante hace 2T, el último (Evinrude) ya ni existe.

Disfruta del sussie.....

Existir existen y se siguen fabricando en algunos países, otra cosa es que no se puedan comprar aquí.

saikal 19-10-2022 22:52

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por NORAY T.N. (Mensaje 2389677)
Existir existen y se siguen fabricando en algunos países, otra cosa es que no se puedan comprar aquí.

Totalmente, BRP dejó Evinrude para aliarse con Mercury, pero seguirá cumpliendo con su contrato con Evinrude tal como acordaron y continuaran con la fabricacion de piezas, hay que tener en cuenta que son empresas americanas y las multas podrían ser multimillonarias en caso de no corresponder con lo establecido. No estamos hablando de Spañistan.
Además, muchas de las piezas que estan fabricando ahora para Mercury son las mismas que Evinrude, filtro, tornillos de aceite etc.

jiauka 20-10-2022 20:42

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por NORAY T.N. (Mensaje 2389677)
Existir existen y se siguen fabricando en algunos países, otra cosa es que no se puedan comprar aquí.

Cierto, pero siguen siendo el mismo motor que hace... 20? Años. Ya nadie evoluciona los 2T. P.e. 1 Yamaha de 25 CV pesa lo mismo en 2 y 4 T...y el consumo es mucho menor en 4T.

Otra cosa es de segunda mano, ahí importa vas más estado y mantenimiento que el tipo de motor en sí.

NORAY T.N. 21-10-2022 10:26

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2389850)
Cierto, pero siguen siendo el mismo motor que hace... 20? Años. Ya nadie evoluciona los 2T. P.e. 1 Yamaha de 25 CV pesa lo mismo en 2 y 4 T...y el consumo es mucho menor en 4T.

Otra cosa es de segunda mano, ahí importa vas más estado y mantenimiento que el tipo de motor en sí.

Pero el precio del 2T es muy inferior al de un 4T.

Os sorprendería los motores de 2T que se siguen enviado a sitios como África por ejemplo.

Lo que quiero decir es que si bien se van dejando cada vez más, siguen existiendo mercados para esos motores y no están tan abandonados como puede parecer aquí.
En Europa también se quiere eliminar el coche con motor de combustión mientras en otras partes del mundo se sigue vendiendo un SEAT 124 pero con otro nombre.

Bertie 21-10-2022 10:58

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Además los 2T son más simples que un chupete => más fáciles y económicos de mantener y me atrevería a decir que más fiables al tener muchas menos partes móviles.

dr.spooky 21-10-2022 11:54

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Hola.


Los motores de 2T actuales son muy eficientes, aunque aquí (Europa) hayan decidido que no podamos comprarlos (nuevos).
Eso sí, más eficientes gracias a la inyección electrónica, y aunque siguán teniendo un funcionamiento “simple” la inyección electrónica complica las cosas, y si a eso le unimos que el entorno marino es muy agresivo con estas cuestiones, pues tenemos la combinación perfecta para tener poblemas con la fiabilidad.

https://www.soymotero.net/motores-de...de-lejos-22584

Al Idrisi 21-10-2022 18:28

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Los motores 2T son más sencillos, potentes y fáciles de mantener, sin duda. Pero yo el que tenía lo vendí y cambié por un de 4T, porque los 2T echan aceite que sobra de la combustión al agua y eso es un gran contaminante. Me gusta el mar, no me gusta contaminarlo

Pakolorca 21-10-2022 20:33

Respuesta: Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Al Idrisi (Mensaje 2389931)
Los motores 2T son más sencillos, potentes y fáciles de mantener, sin duda. Pero yo el que tenía lo vendí y cambié por un de 4T, porque los 2T echan aceite que sobra de la combustión al agua y eso es un gran contaminante. Me gusta el mar, no me gusta contaminarlo

Toda la razón en tu planteamiento ,si te gusta el mar no lo ensucias .
Los 2t tenian que estar prohibidos totalmente .
Además por el ruido y el humo son desagradables .

Bertie 21-10-2022 21:35

Re: Respuesta: Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Pakolorca (Mensaje 2389942)
Toda la razón en tu planteamiento ,si te gusta el mar no lo ensucias .
Los 2t tenian que estar prohibidos totalmente .
Además por el ruido y el humo son desagradables .

Hay que verlo en perspectiva. La gran mayoría de motores 2T son de poca potencia y teniendo en cuenta que se suelen usar poco tiempo su impacto ambiental es mínimo. Y como dice el refrán, más c... un buey que 100 golondrinos: si tenemos en cuenta las emisiones de un megacrucero o simplemente un mercante, necesitarías unos cuantos miles de motores de 2T para contaminar lo mismo.

jiauka 21-10-2022 21:43

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Al Idrisi (Mensaje 2389931)
Los motores 2T son más sencillos, potentes y fáciles de mantener, sin duda. Pero yo el que tenía lo vendí y cambié por un de 4T, porque los 2T echan aceite que sobra de la combustión al agua y eso es un gran contaminante. Me gusta el mar, no me gusta contaminarlo

Hay cientos o miles de motores diesel con bombas e inyectores que hace mucho que no se calibran y van soltando gasoil...

Para no contaminar el mar, a vela siempre y sin motor...

jonam52 22-10-2022 08:52

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Eliocroca (Mensaje 2389542)
Finalmente me he decantado y reservado un suzuki Df25. Cuatro tiempos, mando morse, tream. Del año 2009 pero en un estado impecable . Os iré contando y os presentaré a mi nuevo barquito. Ya llevo 5 barcos que he ido adaptando a mis circunstancias económicas y familiares.

Muchas gracias por sus consejos y no puedo vivir sin barco. No puedo pensar en no poder navegar

Yo tuve un suzuki 4 tiempos de esa epoca y me fué muy bien el tiempo que lo tuve.
Ten cuidado porque Suzuki lleva un aceite de una viscosidad diferente y a mi un "profesional" me puso uno que no era y tuvo que cambiarme los segmentos... pero vamos, lo demás un motor muy bueno.
Lo del estado "impecable" está bien, yo me fijo sobre todo en el desgaste de la cola y de la hélice. Hay mucho listillo por ahi que te dice que solo tiene 100 horas y ves por la hélice que tiene 1000 como poco. Esos "listillos" no se suelen gastar el dinero en comprar hélices nuevas para disimular las horas que tiene el motor, como mucho las pintan con spray pero si te fijas se nota el desgaste en la forma de las palas y en que los bordes son más finos. Lo mismo pasa con la punta de la cola, se nota el desgaste si se ha usado mucho.
Yo creo que debería ser obligatorio que los fuerabordas tuvieran un contador de horas que no se pudiera manipular, porque el que tenga 12 años o 15 años no te dice nada ni del uso ni del mantenimiento que se le haya hecho. Las horas de navegación si son una referencia más fiable.
Mucha suerte con el nuevo motor. :brindis:

saikal 22-10-2022 14:31

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Totalmente deacuerdo.

Además, el 99% de la gente el motor siempre "lo ha usado poco", da igual que el motor tenga 1 año, 3, 5, 10 o 30. Siempre se ha usado "poco".
Una vez habia uno que vendia un motor fueraborda de los cuadrados dentro de los ya cuadrados, el motor tenia como poco 35 años (era de un pescado pófesioná) y claro, lo habia usado "poco" 200h.

LOHANI 22-10-2022 15:21

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
¿Se puede comprar en alguna parte un motor nuevo de dos tiempos de + - 4cv fiable de marca reconocida?

JORDI.CNV 22-10-2022 18:06

Re: Dos o cuatro tiempos? Ayuda por favor!!
 
Cita:

Originalmente publicado por LOHANI (Mensaje 2389985)
¿Se puede comprar en alguna parte un motor nuevo de dos tiempos de + - 4cv fiable de marca reconocida?

Sip. Mercanautic. Los GOII de dos tiempos. Yo tengo el de 2hp y llevo 2 veranos metiéndole caña con la auxiliar y super bien.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:42.

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