La Taberna del Puerto

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-   -   Fluctuación del mercado compra/venta de veleros (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=198899)

dukdom 25-10-2022 01:55

Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Polvorones y batido de fresa para todos. :borracho:
No soy mucho de abrir hilos, pero me parece interesante hablar de esto y no encontré nada en el foro, al menos actualizado.

Llevo tiempo buscando un velero de segunda mano y tengo la sensación a tiempo pasado (2 años) que tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero. No está todo el precio muy muy inflado? El alquiler y la venta nueva o segunda mano. Todo.
Es que incluso los veleros con más años tienen unos precios que no había visto nunca. Es cíclico? Suben para quedarse ahí?
Me parecería interesante que, los que lleváis más tiempo en esto, pusierais ejemplos de lo que costaba un velero de 10 metros nuevo (precio medio) hace 10 años y su valor de segunda mano hace 5 años y ahora. Creo que sería un buen ejercicio.
Me planteo algo de segunda mano con 5 años pero me la juego a comprar un velero charteado y no mucho más barato que uno nuevo.

La otra opción es ofrecer los planes que algún astillero ya me dio:
Comprar un velero al 60% de su valor y dejárselo a ellos para que hagan charter 5 años. A los 5 años el barco es mío y durante ese tiempo me ceden 8 semanas al año.
Parece una locura porque el barco se devalúa mucho en el charter, pero el alquiler por el levante está a unos 350€ día. Eso son unos 95.000 euros de alquiler al precio que está ahora durante 5 años. Si un barco nuevo de 200.000 euros son 120.000, si le descuentas los 95000 euros que te habrías dejado alquilando, tienes casi un barco nuevo con un buen ahorro.

Es que preguntas a Beneteau (30.1), Dufour (37) o cualquier astillero común por el velero barato que tienen y los precios son de 200.000 euros aproximadamente con IVA y demás. Eso ha sido así siempre? Um Beneteau de 30 pies costaba 200.000 euros con gastos hace 10 años? Cuanto costaba?
Todo esto lo veo directamente relacionado con la subida y máximos históricos de los coches: https://www.hibridosyelectricos.com/...947062767.html
Y eso me lleva a la siguiente cuestión: ¿Los precios bajarán cuando baje el valor de sus materiales? Pues me temo que han venido para quedarse: https://www.elmundo.es/economia/macr...5708b45d4.html

No se, creo que al final aparcaré el alquiler y mis ganas de comprar hasta que pase la puñetera guerra de Ucrania y baje el precio de las materias primas. Qué mala hora para empezar en este negocio :nop::nop::nop:
Tengo una crisis porque me veo que cada vez pago más por los alquileres, quiero seguir en el mar y veo que es tirar el dinero. Intentas comprar y los precios cada vez están más elevados. :banghead:

Bertie 25-10-2022 10:00

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Todo está relacionado. En primer lugar es una crisis energética, que afecta muy directamente a la industria química, y ya sabemos de qué están hechos los barcos: epoxi, poliéster, gelcoat, adhesivos, pinturas y recubrimientos variados... Del peso de un barco la mayor parte la forman esas cosas y cualquier incremento se va a reflejar inmediatamente en el precio final. De hecho, no me sorprendería que eso haga que empiecen a ser atractivos otros materiales como el acero/aluminio o incluso madera enfibrada.

Luis_pm 25-10-2022 10:21

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390253)
tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero:

Yo creo que comprar un barco no es un buen negocio.

dukdom 25-10-2022 10:50

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
No hablo de que sea un buen o mal negocio. Comprar un coche tampoco lo es. Pero comprarlo hace 3 años o comprarlo ahora (el mismo) supone perder un 30% más de dinero.

NORAY T.N. 25-10-2022 10:55

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 2390288)
Todo está relacionado. En primer lugar es una crisis energética, que afecta muy directamente a la industria química, y ya sabemos de qué están hechos los barcos: epoxi, poliéster, gelcoat, adhesivos, pinturas y recubrimientos variados... Del peso de un barco la mayor parte la forman esas cosas y cualquier incremento se va a reflejar inmediatamente en el precio final. De hecho, no me sorprendería que eso haga que empiecen a ser atractivos otros materiales como el acero/aluminio o incluso madera enfibrada.

Nosotros trabajamos con lanchas de aluminio y es un material, que si bien ha bajado un poco, igualmente está disparado de precio con respecto al año pasado por ejemplo.
El año pasado dimos un presupuesto para transformar una lancha con intraborda y cola a fueraborda. El hombre tardó en decidirse y casi un año después se decidió a hacerlo. El resultado es que la construcción del braket de soporte del fueraborda, los materiales (Aluminio) se han multiplicado casi por 2. Lo que antes costaba 100€ ya costaba 190€. Ahora como digo ha vuelto a bajar un poco, pero al nivel de antes ya no va a volver.

dukdom 25-10-2022 11:58

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Pues si eso deriva en que ahora el barco vale el doble que hace 3 años (que no lo creo) me da que voy a buscarme otra afición

mazatlan 25-10-2022 12:06

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Los precios están por las nubes, pero si las transacciones están por los suelos, que todo se equilibre también es cuestión de tiempo, y de que los astilleros puedan llegan a verlo…
Saludos:brindis:

Javierrb 25-10-2022 12:10

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390304)
Pues si eso deriva en que ahora el barco vale el doble que hace 3 años (que no lo creo) me da que voy a buscarme otra afición

Buscate el mejor barco del mundo:
EL DE UN AMIGO.
Y, seguro que te agradece que salgas con él.

dukdom 25-10-2022 12:20

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
:meparto:
Soy de Albacete. Mis amigos son más de bicicletas de montaña. Soy un pionero en cuanto a conocidos

Reivah 25-10-2022 13:13

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 2390288)
Todo está relacionado. En primer lugar es una crisis energética, que afecta muy directamente a la industria química, y ya sabemos de qué están hechos los barcos: epoxi, poliéster, gelcoat, adhesivos, pinturas y recubrimientos variados... Del peso de un barco la mayor parte la forman esas cosas y cualquier incremento se va a reflejar inmediatamente en el precio final. De hecho, no me sorprendería que eso haga que empiecen a ser atractivos otros materiales como el acero/aluminio o incluso madera enfibrada.

Esto también hace que el material disponible se vaya a las unidades más rentables.
Es decir, si la poca fibra (o resinas o equipos electrónicos) que yo, astillero, tengo la puedo poner en dos velerines de 30 pies o en uno de 50, voy a ganar mucho más poniéndola en el segundo. Así que a ese se va
Al que me pide una eslora menor de 45 pies ya le digo que tiene un plazo de entrega de un par de años y que el precio será el doble que antes de la pandemia.
¿A dónde se van estos? Pues a buscar unidades en buen estado en el mercado de segunda mano, donde la demanda hará subir el precio.
Aunque, quién sabe, a lo peor con esta tercera crisis en 15 años muchos se tienen (nos tenemos) que vender el barco por no poder mantenerlo y cambia la tendencia.

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jonam52 25-10-2022 18:28

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
con el tema de la pandemia los que hemos perdido poder adquisitivo somos la clase media pero los más ricos han aumentado su riqueza mucho asi que el mercado nautico de esos precios ha subido porque tambien ha subido la demanda. No hay crisis en la nautica de barcos nuevos... no asi en el mercado de segunda mano que ha bajado la oferta mucho, por lo menos por donde me muevo yo, hay muchisimos barcos menos en venta porque yo creo que la gente está pensando en quedarselo y no en venderlo para comprar uno nuevo o mejor.
Para los ricos no hay crisis y para los que pagan 400 euros al dia de alquiler de charter tampoco.

Kili 25-10-2022 19:56

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390304)
Pues si eso deriva en que ahora el barco vale el doble que hace 3 años (que no lo creo) me da que voy a buscarme otra afición

Dukdom, seguramente que esta contestación me costara algún comentario en contra, pero por tu definición de navegar como "afición" me decidió a contestarte: No compres velero ni motora, esto más que una afición es una adicción, se mete dentro después no podrás salir por voluntad propia, necesitaras tratamiento de desintoxicación, están mejor tus colegas con las bicis por los caminos. Sin acritud.:brindis:

ELKAN 25-10-2022 20:11

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por Kili (Mensaje 2390363)
Dukdom, seguramente que esta contestación me costara algún comentario en contra, pero por tu definición de navegar como "afición" me decidió a contestarte: No compres velero ni motora, esto más que una afición es una adicción, se mete dentro después no podrás salir por voluntad propia, necesitaras tratamiento de desintoxicación, están mejor tus colegas con las bicis por los caminos. Sin acritud.:brindis:

Discrepo, tengo los dos vicios los barcos y las bicis de montaña, no te imaginas lo que te puedes gastar en una bicicleta de montaña y las mejoras que les puedes hacer. Yo tengo una de las "normalicas" y fueron casi 4000€.
En los barcos soy tractorista, tengo un 8mt y me estoy planteando pasarme a trapero a un 9 o 10mt, pero viendo precios de 2º mano me lo estoy replanteando, creo que seguire con mi tractor unos años mas.

Bertie 25-10-2022 20:34

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Me temo que es como dice Kili... :D

Pero al tema, el hecho es que cuando compré el mío, hace ya dos añitos, casi todos los días llegaba alguna alerta de los buscadores en el segmento de vela < 5000€. Las alertas siguen puestas, pero ahora llegan muy, muy poquitos, y casi todos son vela ligera. Si haces una búsqueda manual subiendo el presupuesto ya hay alguno, pero tampoco demasiados. Así que efectivamente el mercado está bastante "seco".

Fonseiro 25-10-2022 22:11

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Yo también llevo un tiempo buscando velero. He hablado con brokers, distribuidores, propietarios que venden y otros compradores como yo. Como en todo, la evolución de los precios depende del equilibrio entre oferta y demanda.
Hay muy poca oferta de barcos de segunda mano posteriores a 2008 y eso sube su precio y hay poca oferta de barcos nuevos porque los fabricantes no pueden entregarlos. El Covid provocó en sus inicios un parón de fabricación y la falta posterior de componentes y motores estrangula la oferta. Hay barcos con esperas superiores a 2 años. Además la subida de los materiales empeora el panorama.
En mi opinión, a corto y medio plazo los precios no van a bajar porque esta situación no va a cambiar en términos de oferta, y en cuanto a la demanda, el Covid ha despertado el interés por la náutica y, por otra parte, esta crisis de inflación va a afectar menos a la gente de alto poder adquisitivo, por lo que no creo que baje.

tony17 25-10-2022 22:21

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por Javierrb (Mensaje 2390308)
Buscate el mejor barco del mundo:
EL DE UN AMIGO.
Y, seguro que te agradece que salgas con él.

así es :velero:

tony17 25-10-2022 22:46

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Todo ha subido en estos últimos X años y no solo desde la pandemia, las viviendas, los coches nuevos, los coches de segunda mano...

Un coche que quería comprar hace 4 años de segunda mano sigue al mismo precio ahora con 80k o 100k más kilómetros...

Creo que la subida ha venido para quedarse durante un buen tiempo, y que si finalmente se ven personas y/o astilleros apurados, se bajarán precios, pero tampoco creo que sea a los precios de antes, ya que todo ha subido igualmente. A mí me encantaría aumentar algo la eslora e ir a por un barco con menos años, pero viendo donde están los precios me da que me voy a quedar disfrutando de mi velerito y de lo que le he "invertido" en mejoras, y en unos años veremos...

Yo en tu situación, si tu intención es navegar bastante y puedes permitirte ese 60% que serían más de 100.000 euros según dices, me iría a uno de segunda mano de menor eslora (por ejemplo de 10m) de segunda mano, bien revisado por profesionales de verdad, gastando "lo que haga falta" para dejarlo perfecto, que aunque tenga mas años, habrán unidades muy bien cuidadas y al ser tuyo, te van a dar muchas más alegrías que ir alquilando barcos (también te dará disgustos), pero si te gusta al final unas cosas compensarán las otras. Si aunque tengas el barco en propiedad no vas a permitirte navegar con frecuencia, quizá sea mejor invertir ese dinero en algo "seguro" a largo plazo y alquilar.

dukdom 26-10-2022 00:58

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por tony17 (Mensaje 2390381)
Yo en tu situación, si tu intención es navegar bastante y puedes permitirte ese 60% que serían más de 100.000 euros según dices, me iría a uno de segunda mano de menor eslora (por ejemplo de 10m) de segunda mano, bien revisado por profesionales de verdad, gastando "lo que haga falta" para dejarlo perfecto, que aunque tenga mas años, habrán unidades muy bien cuidadas y al ser tuyo, te van a dar muchas más alegrías que ir alquilando barcos (también te dará disgustos), pero si te gusta al final unas cosas compensarán las otras. Si aunque tengas el barco en propiedad no vas a permitirte navegar con frecuencia, quizá sea mejor invertir ese dinero en algo "seguro" a largo plazo y alquilar.

El problema es que si quieres algo con 5 10 años, el 80% está charteado o fuera de España. Al final decís siempre que chartear un barco nuevo es un suicidio, pero comprar de segunda mano uno charteado puede ser peor.
Si quieres un barco que no esté charteado te tienes que ir a modelos más exclusivos y los precios botan los 100.000 euros (hablando siempre de barcos del 2010 en adelante)

Mi experiencia mecánica y la de muchos que empiezan es nula, por lo que un barco antiguo es un poco locura. Creo que es mejor aprender los bricos con los desperfectos que poco a poco salgan en un barco. Es como una casa: Si no eres albañil, no te metas a una casa que necesita una reforma, pilla una nueva.

En dos semanas quedo con el representante de Northman para ver cómo funcionaría el tema de chartear el Maxus 35. Es un barco del que no hay nada de información por el foro, polaco, pero con unas condiciones como comenté, muy buenas.
Por otro lado tengo el frente abierto con Nadir, a ver si me dan precios.

Pero bueno, lo bonito de estas cosas es el camino, no el destino. Cuando tenga el barco, será otra cosa y así siempre.

Por cierto Jesus, me compro el libro de Tom Wolfe: “El reino del lenguaje”, ya te contaré :)

ELKAN 26-10-2022 09:00

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Me llama mucho la atencion lo que comentais de los barcos charteados, en tan mal estado estan??? ya hay que ser muy animal para dejar un barco en estado desastroso/ruinoso. Las empresas que los chartean no los mantienen?? Yo desde que empece como armador comprando un barco que flotaba de milagro (en capitania me dijeron que se habia hundido) y que casi me hundo con él. Al final lo deje en muy buen estado, lo vendi y con el siguiente que compre empece de 0 a dejarlo en condiciones ya que tambien estaba muy desatendido, todo se lo hago yo. Por eso no veo problema de coger un barco con deficiencias si esta en precio conforme a su estado.

tony17 26-10-2022 09:50

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390390)
El problema es que si quieres algo con 5 10 años, el 80% está charteado o fuera de España. Al final decís siempre que chartear un barco nuevo es un suicidio, pero comprar de segunda mano uno charteado puede ser peor.
Si quieres un barco que no esté charteado te tienes que ir a modelos más exclusivos y los precios botan los 100.000 euros (hablando siempre de barcos del 2010 en adelante)

Mi experiencia mecánica y la de muchos que empiezan es nula, por lo que un barco antiguo es un poco locura. Creo que es mejor aprender los bricos con los desperfectos que poco a poco salgan en un barco. Es como una casa: Si no eres albañil, no te metas a una casa que necesita una reforma, pilla una nueva.

En dos semanas quedo con el representante de Northman para ver cómo funcionaría el tema de chartear el Maxus 35. Es un barco del que no hay nada de información por el foro, polaco, pero con unas condiciones como comenté, muy buenas.
Por otro lado tengo el frente abierto con Nadir, a ver si me dan precios.

Pero bueno, lo bonito de estas cosas es el camino, no el destino. Cuando tenga el barco, será otra cosa y así siempre.

Por cierto Jesus, me compro el libro de Tom Wolfe: “El reino del lenguaje”, ya te contaré :)

Hombre tampoco hay que ser así, no tienes que saber de mecánica, para eso están los mecánicos... y de aquí a que quieras irte a dar la vuelta al mundo y ser autosuficiente tienes tiempo para aprender... si el barco es muy muy antiguo, cuenta en el presupuesto meterle un motor nuevo y ya está, tienes presupuesto de sobra, si no es tan viejo, no debería de estar tan mal el motor, pero igualmente deja una partida para el peor de los casos, la cuestión es dar con unidades que hayan sido bien cuidadas.

Te puedo decir que en barcos nuevos también salen problemas... depende de que barcos... pero he escuchado mucho que barcos nuevos estás durante meses con reclamaciones al astillero por problemas que te encuentras, ajustes, arreglos hasta que lo dejas fino...

En lo de las casas no estoy de acuerdo, hay grandes profesionales, igual que en todos los sectores, que te pueden dejar la casa llave en mano sin preocupaciones (ahora, eso se paga, quizá al doble o más que coger a 4 chapuzas).

Suerte en la búsqueda, yo no veo tan mal lo del barco de charter, lo único que tienes que tener claro que estás financiando el negocio de otro asumiendo tu la mayor parte el riesgo... ellos van a recuperar lo que "invierten" en una o dos temporadas, pero tu no.

tony17 26-10-2022 09:56

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por ELKAN (Mensaje 2390402)
Me llama mucho la atencion lo que comentais de los barcos charteados, en tan mal estado estan??? ya hay que ser muy animal para dejar un barco en estado desastroso/ruinoso. Las empresas que los chartean no los mantienen?? Yo desde que empece como armador comprando un barco que flotaba de milagro (en capitania me dijeron que se habia hundido) y que casi me hundo con él. Al final lo deje en muy buen estado, lo vendi y con el siguiente que compre empece de 0 a dejarlo en condiciones ya que tambien estaba muy desatendido, todo se lo hago yo. Por eso no veo problema de coger un barco con deficiencias si esta en precio conforme a su estado.

Cuanto menos inviertan en el barco mayor será su beneficio, y total, con el nuevo plan que se han inventado, como ellos "no han comprado todo lo que vale el barco" y pasados X años no es su problema, dudo que les importe en cómo quede el barco después de su uso. Al final no creo que todos sean así, pero ves cada cosa por ahí...
Según me dijo alguien del mundillo, hay empresas de charter de veleros que no te dejan un velero a tí solo si no has navegado una o varias veces con ellos para asegurarse de que sabes lo que haces, de que los vas a cuidar etc., pero muchas otras te dan las llaves casi como si fuera un coche de alquiler...

dukdom 26-10-2022 10:01

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Elkan eso mismo pienso yo con los barcos chárter. Cuando alquilo, me hacen un buen cheking y los barcos están bien.
El tema de la casa me refería a que al final, si compra una casa a medio hacer y no tienes ni idea de obras, te vas a dejar la pasta en albañil por lo que igual no es tan chollo. Igual en barcos. Si compro algo barato y con cosas por hacer para ahorrar pero tengo que contratar a alguien que me lo haga, al final no le saldrá tan barato.
Y el tema del chárter y que ellos no asumen costes ya os dije que en mi caso no es así. Ellos pagan el 40% del barco y su mantenimiento durante 5 años. Además de que me pagan las semanas de mi alquiler. Asumen un riesgo igual. Yo algo más (un 20% más) pero me quedó el barco pasado 5 años. Lo veo justo

dr.spooky 26-10-2022 10:06

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por tony17 (Mensaje 2390405)
....
Te puedo decir que en barcos nuevos también salen problemas... depende de que barcos... pero he escuchado mucho que barcos nuevos estás durante meses con reclamaciones al astillero por problemas que te encuentras, ajustes, arreglos hasta que lo dejas fino...
...

Hola.


Incluso un buen quebradero de cabeza. (Por suerte es un caso extremo, no es la regla, pero pasa)
https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=39301
https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=58792

Al menos gano el juicio, pero tengas juicios y los ganes.

En todos los sitios cuecen habas.

Beltham 27-10-2022 11:35

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Hola Dukdom, yo pasé en su momento por una situación similar, y al final y por consejo de alguien que sabe más que yo, en vez de comprarme un velero de 5 años, (y ante la oportunidad ya que esta persona conocía el barco en particular) me compré uno de 24 años....

Es cierto que me he gastado un dineral: Jarcias nuevas, bajada de palo, revisión por mecánico oficial, etc, etc. Pero a día de hoy, tengo un pedazo de bicho de 37 pies, sólido como una roca, marinero y que me hace pasar los mejores ratos de mi vida (salvando los de mi señora por si me lee...). Tengo dudas de si esto sería igual con barcos recientes, visto lo visto a mis vecinos de pantalán.

Saludos y que corra el batido de fresa!


Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390253)
Polvorones y batido de fresa para todos. :borracho:
No soy mucho de abrir hilos, pero me parece interesante hablar de esto y no encontré nada en el foro, al menos actualizado.

Llevo tiempo buscando un velero de segunda mano y tengo la sensación a tiempo pasado (2 años) que tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero. No está todo el precio muy muy inflado? El alquiler y la venta nueva o segunda mano. Todo.
Es que incluso los veleros con más años tienen unos precios que no había visto nunca. Es cíclico? Suben para quedarse ahí?
Me parecería interesante que, los que lleváis más tiempo en esto, pusierais ejemplos de lo que costaba un velero de 10 metros nuevo (precio medio) hace 10 años y su valor de segunda mano hace 5 años y ahora. Creo que sería un buen ejercicio.
Me planteo algo de segunda mano con 5 años pero me la juego a comprar un velero charteado y no mucho más barato que uno nuevo.

La otra opción es ofrecer los planes que algún astillero ya me dio:
Comprar un velero al 60% de su valor y dejárselo a ellos para que hagan charter 5 años. A los 5 años el barco es mío y durante ese tiempo me ceden 8 semanas al año.
Parece una locura porque el barco se devalúa mucho en el charter, pero el alquiler por el levante está a unos 350€ día. Eso son unos 95.000 euros de alquiler al precio que está ahora durante 5 años. Si un barco nuevo de 200.000 euros son 120.000, si le descuentas los 95000 euros que te habrías dejado alquilando, tienes casi un barco nuevo con un buen ahorro.

Es que preguntas a Beneteau (30.1), Dufour (37) o cualquier astillero común por el velero barato que tienen y los precios son de 200.000 euros aproximadamente con IVA y demás. Eso ha sido así siempre? Um Beneteau de 30 pies costaba 200.000 euros con gastos hace 10 años? Cuanto costaba?
Todo esto lo veo directamente relacionado con la subida y máximos históricos de los coches: https://www.hibridosyelectricos.com/...947062767.html
Y eso me lleva a la siguiente cuestión: ¿Los precios bajarán cuando baje el valor de sus materiales? Pues me temo que han venido para quedarse: https://www.elmundo.es/economia/macr...5708b45d4.html

No se, creo que al final aparcaré el alquiler y mis ganas de comprar hasta que pase la puñetera guerra de Ucrania y baje el precio de las materias primas. Qué mala hora para empezar en este negocio :nop::nop::nop:
Tengo una crisis porque me veo que cada vez pago más por los alquileres, quiero seguir en el mar y veo que es tirar el dinero. Intentas comprar y los precios cada vez están más elevados. :banghead:


jonam52 27-10-2022 11:45

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Una cosa que no se tiene en cuenta cuando se habla de comprar nuevo para dejarlo en charter 5 años es que esto es como los coches, en cuanto lo sacas del concesionario ya se devalua, o sea que si te cuesta 200.000 y del charter te van a dar 80.000 a los 5 años de tenerlo alquilando ya hubieras perdido ese dinero igualmente porque nadie te va a dar los 200.000 que pagaste y a lo mejor ni siquiera los 120.000 que te has pagado despues del charter y además vas a tener un barco que vete a saber cómo lo han tratado en esos años... Yo preferiría pagar los 120.000 en un barco que tenga pocos años y que no se haya dedicado al charter.
Yo sinceramente, creo que merece la pena mirar de segunda mano, posterior al 2010 y centrarse sobre todo en los modelos que tienen buena fama por no tener defectos graves y gastarse algo en ponerlo bien pero centrandose en modelos ya conocidos por no tener defectos graves, etc.. que son los que luego se pueden vender bien. Esos barcos no se devalúan como los nuevos.
Respecto a comprar de segunda mano y hacer dinero luego con la venta a no ser que seas un profesional que ya te pagan más por la garantía que das, no veo que un particular vaya a hacer negocio con eso.
:brindis:

dukdom 27-10-2022 20:54

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2390494)
Una cosa que no se tiene en cuenta cuando se habla de comprar nuevo para dejarlo en charter 5 años es que esto es como los coches, en cuanto lo sacas del concesionario ya se devalua, o sea que si te cuesta 200.000 y del charter te van a dar 80.000 a los 5 años de tenerlo alquilando ya hubieras perdido ese dinero igualmente porque nadie te va a dar los 200.000 que pagaste y a lo mejor ni siquiera los 120.000 que te has pagado despues del charter y además vas a tener un barco que vete a saber cómo lo han tratado en esos años... Yo preferiría pagar los 120.000 en un barco que tenga pocos años y que no se haya dedicado al charter.
Yo sinceramente, creo que merece la pena mirar de segunda mano, posterior al 2010 y centrarse sobre todo en los modelos que tienen buena fama por no tener defectos graves y gastarse algo en ponerlo bien pero centrandose en modelos ya conocidos por no tener defectos graves, etc.. que son los que luego se pueden vender bien. Esos barcos no se devalúan como los nuevos.
Respecto a comprar de segunda mano y hacer dinero luego con la venta a no ser que seas un profesional que ya te pagan más por la garantía que das, no veo que un particular vaya a hacer negocio con eso.
:brindis:

Si los barcos se devaluaran a casi la mitad en 5 años como tú dices no me estaría planteando estas cosas. Es más, si pones como bien dices un filtro de barcos del 2010 en adelante con esloras de 8 a 10 metros, casi todo son barcos charteados. Además de que todo son modelos los Oceanis de 30 pies o Bavaria, no hay variedad.

tony17 28-10-2022 10:15

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390552)
Si los barcos se devaluaran a casi la mitad en 5 años como tú dices no me estaría planteando estas cosas. Es más, si pones como bien dices un filtro de barcos del 2010 en adelante con esloras de 8 a 10 metros, casi todo son barcos charteados. Además de que todo son modelos los Oceanis de 30 pies o Bavaria, no hay variedad.

Será porque quien se ha comprado un barco nuevo y "bueno" para él, lo normal es que no quiera cambiarlo en 5 años... en segunda mano es muy habitual, comprar vender y cambiar eslora o tipo de barco, pero con lo que cuesta uno nuevo... ya te tiene que sobrar para querer perderle ese dinero. En cambio las empresas de charter, igual que las de renting tendrán calculado que a partir de ahí es cuando les interesa quitárselos de encima.

dukdom 28-10-2022 10:54

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Si no digo que no. Sólo explico lo que hay en el mercado con respecto a barcos no tan viejos

dukdom 29-10-2022 02:20

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Después de un estudio a ocnciencia, hablando con distribuidores, astilleros, vendedores de segunda mano, foreros y particulares, he llegado a la conclusión de que el precio actualmente está un 30% más caro que hace 2 años (aprox).
Barcos antiguos, alguna cosa hay, pero la descarto por tema bricos (poco a poco :pirata:).
Barcos de segunda mano con 5 10 años, charter casi todo.
Barcos nuevos intocables.
Alquileres igual de subidos que las compras, 300 euros/día lo más barato.

Por si sirve de ayuda alguien, encontré un club donde te asignan un barco en función de la entrad ay cuota mensual que pagues. Siempre el mismo barco durante 30 días al año. Solo con la semana en temporada alta que puedes disfrutar del velero casi amortizas en comparación con lo que te costaría alquilar ese mismo tiempo.

Estaré con un Dufour 375 GL. Conocéis el barco? Estoy abierto a cualquier consejo (aunque mejor al hilo del Dufour, no aquí).
Esa información la quiero poner en este hilo por si hay algún interesado en todo esto, que sepa finalmente el desenlace jeje.

Con la incertidumbre a nivel mundial que hay, la inflación, los tipos tan altos... creo que es más seguro ser cautos y comprar en un mejor momento.

:velero::velero:

El Temido II 29-10-2022 08:07

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por dukdom (Mensaje 2390663)
Barcos antiguos, alguna cosa hay, pero la descarto por tema bricos (poco a poco :pirata:).

Barcos de segunda mano con 5 10 años, charter casi todo.

No se que consideras "antiguos". O que años le asignarías a cada astillero, para
decir que es antiguo. Ya que no es lo mismo un Halberg Rassy o un Nauticat
con 30 años, que otro astillero "más endeble".

Me he pasado casi un año buscando barco y he dado con auténticas joyas, en
un estado impecable. Algunos con más de 20 años (por ejemplo un Najad
373, que no terminó cuadrándome).

Por lo general, los barcos de hace 20 años, tienen mejor construcción que
los actuales, así que si encuentras una unidad de finales de los '90 o del
2000 y pico, en buen estado, puede ser más interesante que buscar un
barco con 5/10 años. Igual a los segundos, les queda menos "vida" que a
los primeros.


Saud y :brindis:

true 29-10-2022 08:46

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

......... Después de un estudio a conciencia....... hablando con distribuidores, astilleros, vendedores de segunda mano, foreros y particulares, he llegado a la conclusión de que..................


Esa información la quiero poner en este hilo por si hay algún interesado en todo esto, que sepa finalmente el desenlace............

Con la incertidumbre a nivel mundial que hay, la inflación, los tipos tan altos... creo que es más seguro ser cautos y comprar en un mejor momento.

...........
¿ Comprarás ?

¿ Cuál, cuándo, será el mejor momento ?

.

dukdom 29-10-2022 10:07

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Es lo que vamos buscando desde hace tiempo, pero los modelos que nos gustan hay pocos y tampoco queremos coger el primero que salga. Cuándo? En algún momento la macroeconomía de estabilizará y los precios también. Ahora, cualquier cosa, hasta barra de pan, está en máximos históricos. Tarde o temprano todo se calmara. Cuál? SO 41 DS o Wauquiez 40 PS son los más candidatos. Aunque tenemos alguno más en lista :)
Por el momento hemos encontrado una alternativa que nos ahorra mucho el alquiler que hasta ahora hacíamos, permitiendo hacer además más salidas. Ya es un paso.

Josejoaquin 29-10-2022 10:23

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Desde luego si es una opción, pero eso es como las escrituras de viviendas de vacaciones que solo te dan derecho a un mes al año , por un precio “módico”, pero una vez analizado bien ves que cuando llegas al barco esté al ser utilizado por “otros”, pues lo ves que no es tuyo, con tus cosas tu camarote , tú cocina tu salón etc.. en fin tu barco que si que te sale más caro , si pero es tu barco , y lo del alquiler es un pozo sin fondo que cuando ha pasado un tiempo dinero que. O recuperas, en tu barco si en unos años lo vendes , pues la diferencia de lo que compraste con lo que vendes y los gastos sumados , no se si te ha salido a cuenta, por la utilización esporádica de unos días al año de un barco que quizás no es lo que te hubiese gustado.
Como dice True, “”Cuando es el momento””, el barco como se ha comentado aquí muchas veces no se debe ver como una inversión que luego recuperas e incluso le ganas, si lo,ves así , pues este no es tu hobby, creo yo:nosabo::brindis:

dukdom 29-10-2022 11:34

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Otra vez con que no es una inversión... Confundís el hecho de que no me apetezca pagar un 30% más de su valor por el barco con querer sacarle dinero. Un coche tampoco es una inversión y ahora tampoco me compraba uno por las mismas razones. Están en máximos históricos tanto nuevos como de segunda mano.
Para el que tiene medio millón en el banco, le da igual pagar +-40.000 euros. Me parece genial, para el resto de mortales, esos 40.000 euros le supone un dinero difícil de conseguir. El que menciona que recuperas el dinero gastado vendiendo el barco eres tú, y para nada lo veo así. Con una compra vas a palmar dinero sí o sí. Lo que no quiero es perder más dinero del necesario.
En este club, cada barco lo llevamos siempre las mismas 10 personas. Por esa razón, los barcos están mucho más cuidados que con un chárter normal. Además incluye servicio de limpieza, sábanas y todo, por lo que siempre estará listo. Por otro lado, el fin de la navegación es diferente en un club que en un chárter, lo que expone menos el barco a fiestas y liadas gordas.

En resumen: que no comprar en máximos históricos no significa ver los barcos como una inversión. Es valorar el capital de uno y saber cuándo es buen o mal momento.

Tan raro es? :confused:

U25pies 29-10-2022 11:55

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 


Por increíble que parezca +100%

Visto y no visto, en diez años (2010-2020)

Tengo las cifras detalladas, las veo con los ojos y me cuesta aceptarlo, pero es así, actualmente por 180 mil euros tienes un botecito desangelado

dukdom 29-10-2022 12:02

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Parece que lo dices en tono irónico, pero llevo muchas horas invertidas en llamar a los vendedores y comprobar precios en el foro de conversaciones pasadas (hace 5, 10 años) y los precios son absurdamente más caros (con prácticamente mismos sueldos promedio).

Un 100% me parece exagerado, pero sin ir más lejos, los Nadir 27 estaban hace 2 años por unos 45000 con impuestos y ahora vale 67000 + IVA. Pero es que los materiales valen casi el doble. Los precios no suben porque sí. La guerra tiene muchísimo que ver, la falta de chips para unidades nuevas también... Pero vamos, los que quieran pensar que todo vale lo mismo, en su derecho están xD

También digo que hablo de precios de barcos con 5 10 años. Obviamente si te vas a uno del 1990, estás fluctuaciones no son tan evidentes. Es otro mercado

U25pies 29-10-2022 12:22

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Qué tono irónico en una simple afirmación:

En diez años (2010-2020) los precios de los veleros nuevos han subido +100%

Dicho de otra forma: en diez años la Moneda ha caído y probablemente o seguramente no nos dábamos cuenta porque el poder adquisitivo de las monedas principales caían al mismo tiempo

No lo sé, yo soy el primer sorprendido

Pero si vemos el precio de cosas reales (los veleros, la lata de mejillones Albo, el precio del Oro ...) la impresión ejque en 10 años, del 2010 al 2020 la Moneda ha caído. Desde el Apokalipsis financiero pa vernos matao (2008-) se ha emitido cantidades siderales de Moneda ... Y mi impresión ejque tal vez quizá ahora estamos cayendo en la cuenta

No lo sé a ciencia cierta

...

jonam52 29-10-2022 13:00

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2390693)
Qué tono irónico en una simple afirmación:

En diez años (2010-2020) los precios de los veleros nuevos han subido +100%

Dicho de otra forma: en diez años la Moneda ha caído y probablemente o seguramente no nos dábamos cuenta porque el poder adquisitivo de las monedas principales caían al mismo tiempo

No lo sé, yo soy el primer sorprendido

Pero si vemos el precio de cosas reales (los veleros, la lata de mejillones Albo, el precio del Oro ...) la impresión ejque en 10 años, del 2010 al 2020 la Moneda ha caído. Desde el Apokalipsis financiero pa vernos matao (2008-) se ha emitido cantidades siderales de Moneda ... Y mi impresión ejque tal vez quizá ahora estamos cayendo en la cuenta

No lo sé a ciencia cierta

...

yo creo que estamos hablando de cosas diferentes porque la lata de mejillones o el litro de leche lo compramos todos en el supermercado y nuestros sueldos dan para lo que dan, pero en este segmento de la nautica de veleros de 200.000 euros, los que tienen ese dinero para gastarselo en un barco no han perdido poder adquisitivo, es más, en general han ganado todavía más dinero con la pandemia y por eso los precios siguen subiendo. En esto no hay crisis. Además estamos hablando de astilleros europeos que funcionan con euros.

dukdom 29-10-2022 13:05

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Correcto, astilleros europeos que compran material al extranjero. El euro se ha devaluado una barbaridad, por lo que se necesitan más euros para pagar lo mismo que antes en otra divisa que está más cara. Esa devaluación de la divisa frente a la extranjera sumado al aumento de precio de los materiales + el aumento de demanda y la menor creación de barcos nuevos por culpa de la pandemia... Barcos caros. Son mates :)

Por eso el esperar a una mejor época. No por ver esto como inversión o no, es por valorar el dinero que uno tiene

dukdom 29-10-2022 13:10

Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2390693)
Qué tono irónico en una simple afirmación:

En diez años (2010-2020) los precios de los veleros nuevos han subido +100%

Dicho de otra forma: en diez años la Moneda ha caído y probablemente o seguramente no nos dábamos cuenta porque el poder adquisitivo de las monedas principales caían al mismo tiempo

No lo sé, yo soy el primer sorprendido

Pero si vemos el precio de cosas reales (los veleros, la lata de mejillones Albo, el precio del Oro ...) la impresión ejque en 10 años, del 2010 al 2020 la Moneda ha caído. Desde el Apokalipsis financiero pa vernos matao (2008-) se ha emitido cantidades siderales de Moneda ... Y mi impresión ejque tal vez quizá ahora estamos cayendo en la cuenta

No lo sé a ciencia cierta

...

Es lo que me temía entonces. Por eso preguntaba. Yo veo post antiguos de los precios que tenía un SO de 30 pies nuevo hace 10 años y veo lo que vale ahora el 30 pies nuevo de 2022, y me vuelvo loco xD. Igual es que llevan orza de diamante o ruedas con cristales Swarovski, aunque lo dudo. Por cierto, no hagáis la comparativa con el precio que anuncian. He llegado a ver barcos que con ese precio no incluye velas ni rueda... Eso me parece literalmente estafar. Los precios que ponen tendrían que ser con lo básico para navegar + IVA, a lo sumo. Pero no: le faltan la mitad de las cosas básicas para salir de puerto + IVA + matriculación + puesta en agua + transporte. Mínimo el doble del precio que aparece


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