La Taberna del Puerto

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-   -   Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=199161)

XALOC 21-11-2022 11:09
Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Según la Voz de Galicia...
https://www.lavozdegalicia.es/notici...1G21P22991.htm

Por fin alguien ha solicitado a la Administración que abra un fondo para pagar los daños que las orcas ocasionan a los veleros, algo que, sigo diciendo deberían haber hecho ya las asociaciones de navegantes, por ejemplo Anavre.

Y es que se calcula que los daños (sólo de los patrones que los han comunicado) ascienden ya a la cantidad de 2,2 millones de euros y eso sin tener en cuenta dos hundimientos y un tercero con vía de agua que ayer mismo llegó a Portugal remolcado con más de medio metro de agua en el interior. por cierto, llegó de milagro!!!

Las cifras de barcos con daños y el montante calculado de estos dejan claro que este no es un problema menor. Desde este foro ya se solicitó a esta asociación que tomara cartas en el asunto sin éxito y ahora, con estos datos que se publican, abro este hilo para que tanto socios, como afectados, navegantes y aficionados hagan desde aquí un llamamiento a esta y/o otras asociaciones para que soliciten a la Administración una compensación y una normativa al respecto.

Independientemente de que es también la Administración la que tiene que poner remedio a esta situación y prevenir futuros luctuosos desenlaces, para mi queda claro que sí la Administración paga, las orcas estarán a salvo. En caso contrario...

El Temido II 21-11-2022 12:18
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Habrá opiniones a ese respecto de todos colores. Me gustaría saber que
piensan los 47 millones de españoles, sobre que con sus impuestos se
paguen los daños de navegantes de cualquier país, por el hecho de que
unos animales salvajes, que igual están en aguas españolas, que marroquíes,
que portuguesas, que francesas .... hayan realizado un estropicio a un
velero, en una actividad recreativa.

Por mi parte, encantado de la vida. Así, además de la parte que pague el
seguro, tendré un complemento con la indemnización del estado (que dicho
sea de paso, se supone que también se lo habrán pedido a los gobiernos de
Portugal, Marruecos, Francia ...).

De la noticia del link, me quedo con que los incidentes se producen más en
barcos con la obra viva pintada en negro o azul oscuro. Procuraré aplicar una
patente lo más clara posible. Mejor evitar, que tener que reclamar.


Salud y :brindis:

Mariate 21-11-2022 12:50
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Tu te vas a Africa a hacer un safari fotográfico por tu cuenta, va un león y te ataca ¿debe el Estado asumir los costes de la repatriación e indenmnización correspondiente por tu muerte? En EE.UU. lo mismo conseguirías algo, pero en Europa no somos tan "cogérselas con papel de fumar", poco recorrido veo a esa demanda. El que tenga un seguro a todo riesgo que cubra esa contigencia pues algo sacará pero el resto, pues me da que no. Si esto fuese tan fácil ¿quién tendría un buen seguro de vida, decesos, embarcaciones o autos? :brindis:

ROyOR 21-11-2022 14:41
Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños d
 
Cesar es curioso, que ayer escuche una noticia de unos descerebrados que se fueron a la montaña en pantalón corto y chanclas (de las de la playa) y les pilló una tormenta y tuvieron que ir a rescatarles, helicóptero y patrullas a pié y con esquis... total que los encontraron y los llevaron hasta su coche aparcado al pié de dicha montaña. Lo curioso de la noticia, y lo decía el periodista, es que ese rescate es GRATIS para estos descerebrados.... que culpa tienen 47.000.000 de españoles que haya descerebrados y sigo, si yo avido a Salvamento Marítimo para que me "salve" y tengo que pagar ¿por que esta clase de salvamentos a descerebrados no se les cobra?

Acerca de la noticia, creo que es clara, tal y como hace el gobierno que es NADA por arreglar el tema de las orcas, alguien habrá pensado que es mejor pagar los daños y que no te pidan daños y perjuicios, que podría ser mucho mas alta la indemnización.

Por otro lado, lo de el color de la patente dice que hay mas ataques a colores negros :nosabo: ¿Alguien sabe decirme el porcentaje del color de las patentes que se dan en España para corroborar si esto es algo inteligente o es normal si la mayoría de los veleros tienen ese color de patente?

Menos mal que no han dicho que la mayoría de los ataque se realizan a personas de piel blanca, pocos de piel morena y casi ninguno de piel aceitunada, porque entonces las risas se iban a oir en nuestro satélite, la Luna.

Saludos y continuamos con la misma historia sin solución.
Rafa

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2393080)
Habrá opiniones a ese respecto de todos colores. Me gustaría saber que
piensan los 47 millones de españoles, sobre que con sus impuestos se
paguen los daños de navegantes de cualquier país, por el hecho de que
unos animales salvajes, que igual están en aguas españolas, que marroquíes,
que portuguesas, que francesas .... hayan realizado un estropicio a un
velero, en una actividad recreativa.

Por mi parte, encantado de la vida. Así, además de la parte que pague el
seguro, tendré un complemento con la indemnización del estado (que dicho
sea de paso, se supone que también se lo habrán pedido a los gobiernos de
Portugal, Marruecos, Francia ...).

De la noticia del link, me quedo con que los incidentes se producen más en
barcos con la obra viva pintada en negro o azul oscuro. Procuraré aplicar una
patente lo más clara posible. Mejor evitar, que tener que reclamar.


Salud y :brindis:

Myrmidon 21-11-2022 16:19
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
¿Con cualquier pabellón?

XALOC 21-11-2022 16:26
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2393080)
Habrá opiniones a ese respecto de todos colores. Me gustaría saber que
piensan los 47 millones de españoles, sobre que con sus impuestos se
paguen los daños de navegantes de cualquier país, por el hecho de que
unos animales salvajes, que igual están en aguas españolas, que marroquíes,
que portuguesas, que francesas .... hayan realizado un estropicio a un
velero, en una actividad recreativa.

Por mi parte, encantado de la vida. Así, además de la parte que pague el
seguro, tendré un complemento con la indemnización del estado (que dicho
sea de paso, se supone que también se lo habrán pedido a los gobiernos de
Portugal, Marruecos, Francia ...).

De la noticia del link, me quedo con que los incidentes se producen más en
barcos con la obra viva pintada en negro o azul oscuro. Procuraré aplicar una
patente lo más clara posible. Mejor evitar, que tener que reclamar.


Salud y :brindis:
César, los 47 millones de españoles pensaran lo mismo que piensan sobre los daños que produce los osos, los lobos, las cagadas de las palomas en las catedrales y otros edificios públicos, los daños pola vespa velutina, los rescates de montaña, como dice Royor, etc. Etc., por no hablar de otro tipo de incidentes que también son sufragados, en parte, por la mayoría de los estados modernos!!! Hasta en África pasa los mismo con los elefantes!!!

De cualquier manera y ya te lo explique personalmente, perdona, pero no entiendo porqué eres tan drástico en este tema, francamente. No se porqué, según tú, una asociación de navegantes no debe hacer una reclamaciónen este aspecto. Para que están entonces? Entiendo que tendrán otros cometidos, pero defender los intereses de los navegantes debería ser uno de ellos...

Y si lo que no entiendes es porque el.Estado no debe hacerse cargo de estás indemnizaciones, pues me parece bien que pienses así, pero opino que debería seguirse un criterio jurídico y para ello primero habría que presentar la correspondiente reclamación

mario147 21-11-2022 16:54
Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Imagino que la idea es que el Estado empiece a tomar medidas útiles si le empieza a costar la pasta. O no, porque como bien sabemos el dinero público no es de nadie.

Manila1886 21-11-2022 16:59
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
A ver cómo acaba la cosa. Supongo que hace falta algún muerto para activar a la admón

jonam52 21-11-2022 17:36
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
pues yo no lo veo tan descabellado porque ya se pagan los daños por jabalis o por los lobos...
no hace falta preguntar a los 47 millones de españoles porque la nautica deportiva genera suficiente dinero de por si, puestos de trabajo, negocios en marcha, fabricantes, seguros, etc.. y no hablemos de la recaudación en puertos deporitivos, ivas y todo tipo de impuestos que pagamos los que tenemos barco.
Los turistas que vienen en barco a España tambien dejan su buen dinero, que no se nos olvide que el turismo es la principal industria de España.
No sé si ha sido España o la UE los que han declarado la orca ibérica como animal protegido pero el que haya sido debería hacerse cargo de las indemnizaciones.
Lo que pasa que somos asi, encima nos parece mal pedir que se nos indemnice... si entre todos pagamos el rescate a unos que se van en chanclas a una montaña no veo por qué no se puede indemnizar a los que han sufrido daños por las orcas... tener orcas se considera un bien para todos, lo mismo que tener lobos en las montañas, pues entonces, a pagar los daños tambien ¿para qué estan las asociaciones entonces?

22Joan 21-11-2022 19:14
Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los dañ
 
Cita:
Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2393090)
Cesar es curioso, que ayer escuche una noticia de unos descerebrados que se fueron a la montaña en pantalón corto y chanclas (de las de la playa) y les pilló una tormenta y tuvieron que ir a rescatarles, helicóptero y patrullas a pié y con esquis... total que los encontraron y los llevaron hasta su coche aparcado al pié de dicha montaña. Lo curioso de la noticia, y lo decía el periodista, es que ese rescate es GRATIS para estos descerebrados.... que culpa tienen 47.000.000 de españoles que haya descerebrados y sigo, si yo avido a Salvamento Marítimo para que me "salve" y tengo que pagar ¿por que esta clase de salvamentos a descerebrados no se les cobra?



Acerca de la noticia, creo que es clara, tal y como hace el gobierno que es NADA por arreglar el tema de las orcas, alguien habrá pensado que es mejor pagar los daños y que no te pidan daños y perjuicios, que podría ser mucho mas alta la indemnización.



Por otro lado, lo de el color de la patente dice que hay mas ataques a colores negros :nosabo: ¿Alguien sabe decirme el porcentaje del color de las patentes que se dan en España para corroborar si esto es algo inteligente o es normal si la mayoría de los veleros tienen ese color de patente?



Menos mal que no han dicho que la mayoría de los ataque se realizan a personas de piel blanca, pocos de piel morena y casi ninguno de piel aceitunada, porque entonces las risas se iban a oir en nuestro satélite, la Luna.



Saludos y continuamos con la misma historia sin solución.

Rafa
Que yo sepa salvamento marítimo a las personas las salva gratis, lo que cobra es el "salvar" las embarcaciones y respecto a los jabalíes si tienes un accidente con el coche con un jabalí antes se hacía cargo de la reparación del coche el seguro del coto de caza más próximo, ahora si no es día de batida ni este seguro te lo paga

Enviado desde mi SM-S901B mediante Tapatalk

El Temido II 21-11-2022 19:17
Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los dañ
 
Cita:
Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2393090)
... ayer escuche una noticia de unos descerebrados que se fueron a la montaña en pantalón corto y chanclas (de las de la playa) y les pilló una tormenta y tuvieron que ir a rescatarles, helicóptero y patrullas a pié y con esquis... total que los encontraron y los llevaron hasta su coche aparcado al pié de dicha montaña. Lo curioso de la noticia, y lo decía el periodista, es que ese rescate es GRATIS para estos descerebrados....
Que yo sepa, ese tipo de rescate no está legislado como gratis. Al margen
que no tiene nada que ver con el tema. Tendría que ver si la pagan unas
chanclas nuevas. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Ligera 21-11-2022 19:18
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2393110)
pues yo no lo veo tan descabellado porque ya se pagan los daños por jabalis o por los lobos...
no hace falta preguntar a los 47 millones de españoles porque la nautica deportiva genera suficiente dinero de por si, puestos de trabajo, negocios en marcha, fabricantes, seguros, etc.. y no hablemos de la recaudación en puertos deporitivos, ivas y todo tipo de impuestos que pagamos los que tenemos barco.
Los turistas que vienen en barco a España tambien dejan su buen dinero, que no se nos olvide que el turismo es la principal industria de España.
No sé si ha sido España o la UE los que han declarado la orca ibérica como animal protegido pero el que haya sido debería hacerse cargo de las indemnizaciones.
Lo que pasa que somos asi, encima nos parece mal pedir que se nos indemnice... si entre todos pagamos el rescate a unos que se van en chanclas a una montaña no veo por qué no se puede indemnizar a los que han sufrido daños por las orcas... tener orcas se considera un bien para todos, lo mismo que tener lobos en las montañas, pues entonces, a pagar los daños tambien ¿para qué estan las asociaciones entonces?

Salvo error por mi parte daños por jabalí no se pagan; las administraciones lo que han hechos son dos cosas: Cambiar la ley para que la responsabilidad de los accidentes de circulación causados por atropellos no sea una responsabilidad objetiva de los cotos de caza (vamos que pagan siempre), y permitir la saca con menos restricciones. En concreto Comunidad Valenciana permite cazarlos todo el año. De no haberse tomado la primera medida en España no queda un coto de caza.,

El Temido II 21-11-2022 20:06
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2393100)
César, los 47 millones de españoles pensaran lo mismo que piensan sobre los daños que produce los osos, los lobos, las cagadas de las palomas en las catedrales y otros edificios públicos, los daños pola vespa velutina, los rescates de montaña, como dice Royor, etc. Etc., por no hablar de otro tipo de incidentes que también son sufragados, en parte, por la mayoría de los estados modernos!!! Hasta en África pasa los mismo con los elefantes!!!

De cualquier manera y ya te lo explique personalmente, perdona, pero no entiendo porqué eres tan drástico en este tema, francamente. No se porqué, según tú, una asociación de navegantes no debe hacer una reclamaciónen este aspecto. Para que están entonces? Entiendo que tendrán otros cometidos, pero defender los intereses de los navegantes debería ser uno de ellos...

Y si lo que no entiendes es porque el.Estado no debe hacerse cargo de estás indemnizaciones, pues me parece bien que pienses así, pero opino que debería seguirse un criterio jurídico y para ello primero habría que presentar la correspondiente reclamación
No comparemos cosas que son diferentes. En España se pagan los daños
de los lobos a los rebaños, pero sin embargo, si atropellas a uno, los gastos
corren de cuenta del vehiculo. Y eso puede parecerse más a este caso.

Sobre lo que debe hacer una asociación, lo decidirán los que la componen.
Si se quiere tener voz y voto, hay que formar parte de ella. Lo que no veo
es que quieras que ANAVRE haga lo que tu quieres, que no estás afiliado,
en contra de lo que algunos de los que si están afiliados, piensan. Creo que
debes pedírselo a la asociación a la que estés afiliado o poner en marcha una
iniciativa popular.

Evidentemente, no tengo claro que sea el estado español el que tenga que
hacerse cargo de las indemnizaciones, porque el tema creo que es de caracter
internacional. Y de otra parte, lo veo como un percance más de la navegación,
como las olas, el viento, las corrientes.... a los que nos enfrenamos al salir
a navegar. Pienso que hay demasiadas carencias en el mundo y estos gastos,
que la gran mayoría llevamos cubiertos, son secundarios.


Salud y :brindis:

ROyOR 21-11-2022 20:15
Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños d
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2393136)
Sobre lo que debe hacer una asociación, lo decidirán los que la componen.
Si se quiere tener voz y voto, hay que formar parte de ella. Lo que no veo
es que quieras que ANAVRE haga lo que tu quieres, que no estás afiliado,
en contra de lo que algunos de los que si están afiliados, piensan. Creo que
debes pedírselo a la asociación a la que estés afiliado o poner en marcha una
iniciativa popular.
Cesar no me hagas hablar de lo que no quiero. Creo que sabes que he formado parte de la Junta Directiva y podría contar como funciona.

No brindo con ciertos temas.
Rafa

Newton 21-11-2022 20:24
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
A mí me parece bien, de manera similar a lo que ocurre con osos y lobos, que se pague los daños causados por orcas.

Porque sí; son salvajes y están en su medio, pero están protegidas.

Me parecería mejor que nos informaran de algún protocolo para poder ahuyentarlas sin dañarlas.

Han hundido ya dos barcos y abierto vía de agua a un tercero, afortunadamente sin pérdida de vidas por el momento.

Si no hay cambios, acabaremos lamentando alguna muerte.

Si me encuentro con las orcas, bueno, más bien si ellas me encontraran a mí, prefiero mil veces saber cómo hacer que se vayan, sin dañarlas, que tener que reclamar ningún dinero.

Es mi opinión.

jonam52 22-11-2022 08:56
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2393136)

Evidentemente, no tengo claro que sea el estado español el que tenga que
hacerse cargo de las indemnizaciones, porque el tema creo que es de caracter
internacional. Y de otra parte, lo veo como un percance más de la navegación,
como las olas, el viento, las corrientes.... a los que nos enfrenamos al salir
a navegar. Pienso que hay demasiadas carencias en el mundo y estos gastos,
que la gran mayoría llevamos cubiertos, son secundarios.


Salud y :brindis:
Pues yo pienso que si el problema se arreglaba matando a las orcas que se han acostumbrado a atacar a los veleros y no nos dejan porque alquien ha decidido que hay que protegerlas, porque es un bien para todos que haya orcas... pues ese "alguien" debería hacerse cargo de los daños ocasionados por las orcas. Si es la Unión Europea, pues la UE y si es España, pues España. Lo mismo que se paga a los ganaderos los daños causados por los lobos.

Tambien hay fondos de compensación de seguros para catástrofes y tal... no sé, es que aqui parece que el unico derecho de los ciudadanos es pagar y callar y que a nadie se le ocurra pedirle nada a la administración porque ellos no están para eso, ... ¿entonces para qué están? ¿para prohibir y recaudar?

Además entiendo que lo que se le pide a la administración es que "abra un fondo" y eso no implica necesariamente que la administración tenga que poner todo el dinero, tambien pueden poner dinero los seguros, la UE o quien esté involucrado en el tema...

Petra II 22-11-2022 12:19
Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los dañ
 
[quote=ROyOR;2393090]
Por otro lado, lo de el color de la patente dice que hay mas ataques a colores negros :nosabo: ¿Alguien sabe decirme el porcentaje del color de las patentes que se dan en España para corroborar si esto es algo inteligente o es normal si la mayoría de los veleros tienen ese color de patente?

Apostaría que sale mayoría color rojo (marrón).

Joanet78 22-11-2022 18:58
Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los dañ
 
Cita:
Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2393090)
Cesar es curioso, que ayer escuche una noticia de unos descerebrados que se fueron a la montaña en pantalón corto y chanclas (de las de la playa) y les pilló una tormenta y tuvieron que ir a rescatarles, helicóptero y patrullas a pié y con esquis... total que los encontraron y los llevaron hasta su coche aparcado al pié de dicha montaña. Lo curioso de la noticia, y lo decía el periodista, es que ese rescate es GRATIS para estos descerebrados.... que culpa tienen 47.000.000 de españoles que haya descerebrados y sigo, si yo avido a Salvamento Marítimo para que me "salve" y tengo que pagar ¿por que esta clase de salvamentos a descerebrados no se les cobra?

Acerca de la noticia, creo que es clara, tal y como hace el gobierno que es NADA por arreglar el tema de las orcas, alguien habrá pensado que es mejor pagar los daños y que no te pidan daños y perjuicios, que podría ser mucho mas alta la indemnización.

Por otro lado, lo de el color de la patente dice que hay mas ataques a colores negros :nosabo: ¿Alguien sabe decirme el porcentaje del color de las patentes que se dan en España para corroborar si esto es algo inteligente o es normal si la mayoría de los veleros tienen ese color de patente?

Menos mal que no han dicho que la mayoría de los ataque se realizan a personas de piel blanca, pocos de piel morena y casi ninguno de piel aceitunada, porque entonces las risas se iban a oir en nuestro satélite, la Luna.

Saludos y continuamos con la misma historia sin solución.
Rafa
Lo de que el rescate les ha salido gratis, habría que ver si el periodista se ha colado, que no es tan infrecuente como parece. Según la legislación, cualquier rescate que se pueda achacar a una clara negligencia, y esto se ha hecho en más de una ocasión, se puede y debe facturar a los rescatados, de hecho es habitual que los grupos de excursionistas se paguen un seguro de responsabilidad civil que cubre lesiones por daños durante la actividad e, incluso, gastos de rescate. Ir a la montaña sin hacerlo preparado y acabar siendo rescatado por el helicóptero de la Guardia Civil se entiende que es facturable y en alguna noticia sobre rescatados por haber salido de paseo en plena alerta por tormenta de nieve, se ha mencionado que deberían hacer frente a los gastos de rescate. En cambio, no puedes prever ser atacado por orcas o por un pulpo gigante y no sé en el ambiente marino si hay alguna jurisprudencia de quién es el responsable de lo que haya allí (aunque a la hora de jugar con los salarios de los pescadores por cuotas y zonas, cada palmo marino tiene dueño) pero a lo que voy, es que las plagas de insectos o roedores en la vía pública son responsabilidad del ayuntamiento de turno, así que no sería de extrañar que acabe cayendo alguna sentencia responsabilizando a Costas, a Fomento o a quien corresponda de esos animales atacantes.

https://www.cope.es/emisoras/la-rioj...210105_1072642

:brindis:

cde34rfv 22-11-2022 20:13
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pa
 
[quote=Petra II;2393206]
Cita:
Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2393090)
Por otro lado, lo de el color de la patente dice que hay mas ataques a colores negros :nosabo: ¿Alguien sabe decirme el porcentaje del color de las patentes que se dan en España para corroborar si esto es algo inteligente o es normal si la mayoría de los veleros tienen ese color de patente?

Apostaría que sale mayoría color rojo (marrón).
En la noticia pone que son el 70%, https://www.lavozdegalicia.es/amp/no...1G21P22991.htm

Por lo que evidentemente es más probable que se ataquen más a los oscuros. El titular de la noticia sólo intenta que lo lea más gente. En mi opinión o se. Asa en anda fiable.

Con 22-11-2022 21:18
Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los dañ
 
Cita:
Originalmente publicado por 22Joan (Mensaje 2393125)
Que yo sepa salvamento marítimo a las personas las salva gratis, lo que cobra es el "salvar" las embarcaciones y respecto a los jabalíes si tienes un accidente con el coche con un jabalí antes se hacía cargo de la reparación del coche el seguro del coto de caza más próximo, ahora si no es día de batida ni este seguro te lo paga

Enviado desde mi SM-S901B mediante Tapatalk
SI tienes un accidente con cualquier animal cinegético, como no tengas un buen seguro vas apañado, aunque estés pasando por la carretera en medio del coto de caza, salvo si hay cacería ese día. Con las orcas... opino que al final, mientras los científicos no sepan responder al porqué de los ataques o "interacciones" como ellos los llaman de las orcas con los veleros (no tengo constancia de ataques a otros tipos de barcos), habrá que estar provistos de un buen seguro que cubra todo esto.

XALOC 23-11-2022 09:34
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2393136)
No comparemos cosas que son diferentes. En España se pagan los daños
de los lobos a los rebaños, pero sin embargo, si atropellas a uno, los gastos
corren de cuenta del vehiculo. Y eso puede parecerse más a este caso.

Sobre lo que debe hacer una asociación, lo decidirán los que la componen.
Si se quiere tener voz y voto, hay que formar parte de ella. Lo que no veo
es que quieras que ANAVRE haga lo que tu quieres, que no estás afiliado,
en contra de lo que algunos de los que si están afiliados, piensan. Creo que
debes pedírselo a la asociación a la que estés afiliado o poner en marcha una
iniciativa popular.

Evidentemente, no tengo claro que sea el estado español el que tenga que
hacerse cargo de las indemnizaciones, porque el tema creo que es de caracter
internacional. Y de otra parte, lo veo como un percance más de la navegación,
como las olas, el viento, las corrientes.... a los que nos enfrenamos al salir
a navegar. Pienso que hay demasiadas carencias en el mundo y estos gastos,
que la gran mayoría llevamos cubiertos, son secundarios.


Salud y :brindis:

Cuando hablo de los daños que producen los animales salvajes hablo de los daños que los animales producen en cultivos, ganaderías, colmenas, etc. No hablo de los daños que producen los animales salvajes en tu coche cuando atropellas uno, entre otras cosas porque eres tú el que atropella al animal y no como en el caso de LAS ORCAS QUE NO SON ATROPELLADAS POR LOS VELEROS. Son las orcas, un animal protegido, las que (por decirlo así) "atropellan" al velero.

Por otra parte, no, no soy socio de Anavre, pero eso no quita que pueda opinar, como opino, que las asociaciones de navegantes pueden y deben ser las que soliciten a la administración la compensación correspondiente, faltaría más que no pudiera opinar. Y no es que yo quiera que Anavre haga una cosa u otra es que considero que debería hacerlo, que es muy, muy distinto.

Por otra parte, no sé si el Estado Español debe pagar o no los daños producidos EN AGUAS ESPAÑOLAS, lo que digo es que eso es una cuestión jurídica que solo se solventará si se presenta la solicitud correspondiente. Si no se presenta seguro que el Estado, sin solicitud previa, no lo hará.

Son opiniones y esta es, en mi caso, la última vez que opino sobre esto. No busco polémica ni voy a contestar a otros post para buscarla.

El Temido II 27-11-2022 01:28
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2393322)
Cuando hablo de los daños que producen los animales salvajes hablo de los daños que los animales producen en cultivos, ganaderías, colmenas, etc. No hablo de los daños que producen los animales salvajes en tu coche cuando atropellas uno, entre otras cosas porque eres tú el que atropella al animal y no como en el caso de LAS ORCAS QUE NO SON ATROPELLADAS POR LOS VELEROS. Son las orcas, un animal protegido, las que (por decirlo así) "atropellan" al velero.

Por otra parte, no, no soy socio de Anavre, pero eso no quita que pueda opinar, como opino, que las asociaciones de navegantes pueden y deben ser las que soliciten a la administración la compensación correspondiente, faltaría más que no pudiera opinar. Y no es que yo quiera que Anavre haga una cosa u otra es que considero que debería hacerlo, que es muy, muy distinto.

Por otra parte, no sé si el Estado Español debe pagar o no los daños producidos EN AGUAS ESPAÑOLAS, lo que digo es que eso es una cuestión jurídica que solo se solventará si se presenta la solicitud correspondiente. Si no se presenta seguro que el Estado, sin solicitud previa, no lo hará.

Son opiniones y esta es, en mi caso, la última vez que opino sobre esto. No busco polémica ni voy a contestar a otros post para buscarla.
Empezando por el final, aquí nadie busca polémica. Cada uno tiene su
opinión, la expone y la defiende con sus argumentos. Parece que opinar
distinto es buscar polémica

Siguiendo en orden ascendente, por supuesto que puedes consierar, opinar,
estimar oportuno... seguir diciendo deberían haber hecho ... o querer (que
en este contesto no deja de ser un sinónimo) que una asociación u otra
realice la acción "X". Pero no debe extrañarte que los que seamos socios
de una asociación determinada, podamos consierar, opinar, estimar
oportuno... seguir diciendo deberían haber hecho ... o querer ... que esa
asociación lo haga siguiendo la opinión mayoritaria de sus socios. El tema
orcas lleva sonando un par de años. En la próxima asamblea preguntaré
por lo de las indemnizaciones, porque hasta ahora no ha habido preguntas
en ese sentido, que yo sepa.

Por último, en su día un ciervo me golpeó en el autocaravana, estando
parado y los gastos corrieron de mi cuenta. Una cosa son las indemnizaciones
a las actividades económicas y otra a las de recreo. Ya veremos como termina
la petición. Si se crea el fondo encantado, pero no me haría ilusiones.


Salud y :brindis:

genoves 28-11-2022 19:08
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Al absurdo de cuestiones que leo habitualmente para la solución de este problema en muchos hilos (arpones, armas de fuego, ataques con bichero, con gasoil, etc) se une el que la administracion ¿española solamente? tenga que pagar por ello... una 'paguita'. Esto lo lee un estadounidense, australiano o de cualquier país no europeo y alucina.

Creo que si ANAVRE no ha pedido 'paguitas' para asumir los daños, en mi opinión, ha hecho muy bien. Sí debe ser dura para, dada una situación especial, pedir un permiso especial, o una moratoria especial de la legislación, que permita el uso de ahuyentadores, fumígenos o petardos para un uso sonoro una vez que se compruebe su eficacia.

Y lo de que los que no creen en la administracion española y alaban la belga, la polaca o la holandesa, ahora demanden paguitas de dinero público español no lo logro combinar del todo.

Por otro parte, sin conocer el estudio en detalle, el artículo que se cita habla del color de la patente... el 90% de los barcos tienen patente azul oscura, y poquisimos patente clara (más sucia al ojo del presumido navegante de recreo). Parece lógico que estadísticamente haya menos afectados. :nosabo:

El mundo al revés.:calavera:

jonam52 28-11-2022 21:33
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por genoves (Mensaje 2393909)
Al absurdo de cuestiones que leo habitualmente para la solución de este problema en muchos hilos (arpones, armas de fuego, ataques con bichero, con gasoil, etc) se une el que la administracion ¿española solamente? tenga que pagar por ello... una 'paguita'. Esto lo lee un estadounidense, australiano o de cualquier país no europeo y alucina.

Creo que si ANAVRE no ha pedido 'paguitas' para asumir los daños, en mi opinión, ha hecho muy bien. Sí debe ser dura para, dada una situación especial, pedir un permiso especial, o una moratoria especial de la legislación, que permita el uso de ahuyentadores, fumígenos o petardos para un uso sonoro una vez que se compruebe su eficacia.

Y lo de que los que no creen en la administracion española y alaban la belga, la polaca o la holandesa, ahora demanden paguitas de dinero público español no lo logro combinar del todo.

Por otro parte, sin conocer el estudio en detalle, el artículo que se cita habla del color de la patente... el 90% de los barcos tienen patente azul oscura, y poquisimos patente clara (más sucia al ojo del presumido navegante de recreo). Parece lógico que estadísticamente haya menos afectados. :nosabo:

El mundo al revés.:calavera:
El mundo al reves para mi es que la administración española no ponga más que trabas e impuestos a la navegación de recreo y que luego os extrañeis de que la gente se vaya a las banderas europeas, que por cierto, te recuerdo que tambien somos europeos y no son banderas extrañas, porque tambien contribuimos con nuestros impuestos a la Unión Europea.:calavera:

tu además siendo de Anavre deberías trabajar para hacer que los españoles encuentren más atractivo el pabellón español que otros europeos, pero bueno, cada uno a su rollo y al final la gente decidirá lo que más le conviene. Te recuerdo que elegir un pabellon Europeo no es ningun delito sino un derecho que si a España no le gusta no tendría que haber firmado los tratados que ha firmado con los demás paises europeos.

De lo otro tambien decirte que está comprobado que las patentes oscuras atraen menos al caracolillo y moluscos en general y eso no es solo cuestión de estética.

McIan 29-11-2022 19:30
Re: Respuesta: Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los dañ
 
Cita:
Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2393090)
Cesar es curioso, que ayer escuche una noticia de unos descerebrados que se fueron a la montaña en pantalón corto y chanclas (de las de la playa) y les pilló una tormenta y tuvieron que ir a rescatarles, helicóptero y patrullas a pié y con esquis....
Rafa
Si vas al monte a practicar un deporte (caza,pesca,senderismo,escalada), lo normal es que tengas una licencia federativa, que no es otra cosa que un seguro voluntario por daños propios. Este seguro paga los gastos de rescate. Si no lo tienes y la administración presume que no has actuado con negligencia o temerariamente, no cobran nada por el rescate. Si es un acto de irresponsabilidad te pueden cobrar la de dios.
Pero del monte te saca la GC o los bomberos, que son entes públicos, y del mar te saca una empresa con ánimo de lucro. Ahí puede haber diferencias.
Saludos

genoves 30-11-2022 06:48
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2393933)
El mundo al reves para mi es que la administración española no ponga más que trabas e impuestos a la navegación de recreo y que luego os extrañeis de que la gente se vaya a las banderas europeas, que por cierto, te recuerdo que tambien somos europeos y no son banderas extrañas, porque tambien contribuimos con nuestros impuestos a la Unión Europea.:calavera:

tu además siendo de Anavre deberías trabajar para hacer que los españoles encuentren más atractivo el pabellón español que otros europeos, pero bueno, cada uno a su rollo y al final la gente decidirá lo que más le conviene. Te recuerdo que elegir un pabellon Europeo no es ningun delito sino un derecho que si a España no le gusta no tendría que haber firmado los tratados que ha firmado con los demás paises europeos.

De lo otro tambien decirte que está comprobado que las patentes oscuras atraen menos al caracolillo y moluscos en general y eso no es solo cuestión de estética.
Por aclarar(te). Tengo un barco con bandera polaca, algo que nada tiene que ver ni con el hilo, ni con el contenido de mi post, ni con muchos de mis principios.

Dicho esto, conozco muy bien los defectos e intríngulis de esta nuestra administración, puede que hasta sea un autentico profesional en sacar diariamente sus inmensos defectos y dedique a ello esfuerzos que no son objeto de este hilo.

Pero dejando aparte mi yo y retomando el contexto del hilo, me parece tan ridículo que encima desde pabellones extranjeros se puedan pedir indemnizaciones por esta causa con todo lo que conlleva... aunque veo tantas cosas ridículas por las que paga la administración, o sea yo y mis impuestos, y tantos apesebrados, asalariados y subvencionados entre los mismos que piden menos administración e impuestos, que ya me puedo creer todo.

¿Solo debemos soportar el trabajar por la mejora de la nautica española socios y junta de ANAVRE? ¿Tanto nivel de egoísmo estamos alcanzando en este país?

Lo del color... pues como lo de los gustos, que no digo que no sea cierto, el mío es azul oscuro por costumbre, pero esconde mejor la mierda. Solo estoy seguro de que voy a morir.

cde34rfv 30-11-2022 06:59
Respuesta: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de la
 
Salvamento marítimo es una empresa con ánimo de lucro?

Newton 01-12-2022 18:30
Re: Respuesta: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños d
 
Cita:
Originalmente publicado por cde34rfv (Mensaje 2394111)
Salvamento marítimo es una empresa con ánimo de lucro?
Diría que no.

Diría que los bomberos tampoco, pero creo que también cobran.

Newton 01-12-2022 18:41
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Yo entiendo que el título del hilo y por tanto el ánimo de quien hizo la solicitud, es un algo así como,
"ya que la administración no hace más que prohibir y recaudar, al menos que pague a los damnificados".
Bueno. Igual esa interpretación es figuración mía, y ya.

Por cierto, según artículo relacionado en el hilo de incidentes, parece que la arena, simple arena que se deja caer por la borda, ahuyenta a las orcas.

Ahí lo dejo.

port bo 03-12-2022 08:56
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
La administracion la pagamos todos. Los que tienen y los que no tienen barco. Mas bien se deberia contratar con la compañia aseguradora una poliza con daños de orcas y no hacerlo pagar a todos los contribuyentes. :brindis:

jonam52 03-12-2022 12:49
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por port bo (Mensaje 2394429)
La administracion la pagamos todos. Los que tienen y los que no tienen barco. Mas bien se deberia contratar con la compañia aseguradora una poliza con daños de orcas y no hacerlo pagar a todos los contribuyentes. :brindis:
los daños que hacen los lobos tambien los pagamos entre todos y yo no tengo ganado en el monte... entonces si te parece bien ¿quedamos en que cada uno se pague lo suyo?

a mi ya me toca la moral que a mi solo me toque pagar para los demás pero a mi nunca me toca un centimo de nada...

El Temido II 03-12-2022 14:29
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2394451)
los daños que hacen los lobos tambien los pagamos entre todos y yo no tengo ganado en el monte... entonces si te parece bien ¿quedamos en que cada uno se pague lo suyo?

a mi ya me toca la moral que a mi solo me toque pagar para los demás pero a mi nunca me toca un centimo de nada...
No debemos mezclar actividades económicas, con recreativas. En el caso de
los lobos y los ganaderos, la comparativa sería entre cetáceos y pescadores.

Por cierto, he leído que los pescadores llevan un sistma de ultrasonido, para
auyentarlos. Esperemos que los estudios lleven a certezas y que se consigan
aparatos efectivos para "espantar" a las orcas. Porque independientemente
que pague los daños la administración o el seguro, al verlas acercarse tiene
que darle a uno un vuelco el corazón ....


Salud y :brindis:

port bo 04-12-2022 14:11
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Cita:
Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2394451)
los daños que hacen los lobos tambien los pagamos entre todos y yo no tengo ganado en el monte... entonces si te parece bien ¿quedamos en que cada uno se pague lo suyo?

a mi ya me toca la moral que a mi solo me toque pagar para los demás pero a mi nunca me toca un centimo de nada...
Con este comentario no me deja claro que piensas . Que es lo que se deberia hacer ?:nosabo:. A ver si nos haces algo de luz.:brindis:

Manila1886 05-12-2022 12:31
Re: Solicitan a la Administración que abra un fondo para pagar los daños de las orcas
 
Unas rondas para todos, :brindis: que está el ambiente un poco caldeado.
Salvamento Marítimo es una Entidad Pública Empresarial. Esto último es importante, ya que reciben ingresos del estado y de ... las aseguradoras o de los particulares, en determinados servicios como Remolque de una embarcación, que tienen unas tarifas publicadas en el BOE.
Desde mi punto de vista el problema con las orcas se recrudecerá cuando las compañías de seguros lo excluyan, o lo traten como una cobertura adicional a la póliza.
Si no tienes cobertura de ataque de orcas, Salvamento Marítimo acudirá gratuitamente al rescate de las personas, pero si requieres remolque y no tienes esta cobertura en el seguro, tendrás que pagar, dejarán el barco a su suerte o que te remolque un particular.


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