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Categoría Diseño España
Hola cofrades,
Leyendo, pensando, mirando me he encontrado, sin saber si es cierto, que en otros países las categorías de diseño A y B no tienen limitaciones de millas. Y aquí en españa la categoría B tiene un límite de 60 millas. La verdad no le veo el sentido. ¿60 millas en España e ilimitado en Francia o Italia? Somos muy listos o muy... ¿Es así? ¿Qué opinión tenéis al respecto? Me quedo con una jarra de cerveza esperando vuestras opiniones. |
Re: Categoría Diseño España
Buenas tardes
La normativa limita la categoría de por altura de ola y fuerza del viento ,en España.......pues que mas decir que no se haya dicho ya en esta taberna.saludos |
Re: Categoría Diseño España
La categoría de diseño está concebida para determinar en qué condiciones de viento y mar puede navegar con seguridad una embarcación.
Que yo conozca sólo España regula generando una relación entre distancia a costa y categoría de diseño. En mi humilde opinión no tiene sentido ninguno porque no existe ninguna relación entre distancia a costa y estado REAL de la mar en ese punto y ese MOMENTO (quiero decir que si a 1 nm o a 600 nm un categoría B pretende navegar con 10 m de ola y un F11, pues está fuera de su categoría y tiene papeletas de pasar por un mal trance, y si a 600 nm tiene un F4 con 2 m de ola pues va a sufrir tan poquito como si lo hace a 3 nm de costa en las mismas condiciones). :brindis: |
Re: Categoría Diseño España
Buenas tardes ,que yo sepa la categoría de diseño es un marcado CE, sacado de una prueba de mar ,realizado por el astillero en base a unas determinadas condiciones,y refrendadas por alguna sociedad de clasificación,como es la Lloyds ,etc ,desconozco sin en otros países como comentáis ,no hace falta la categoría de diseño para el despacho ,pero mi barco es de un astillero Alemán y viene con la placa de la categoría de diseño ..:brindis::brindis:
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Re: Categoría Diseño España
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No se si me habia explicado… |
Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
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No sé si en esos países que dices la categoría de diseño la dejan libre en la A la B Lo desconozco ..:pero Entendería que al llevar un marcado CE ,la norma sea para toda Europa !!! |
Re: Categoría Diseño España
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Categoría Diseño España
Se trata de que el estado español nos quiere a todos sanos y salvos y alguien ha decidido que sería buena idea asociar categorías de diseño con distancia/alejamiento de la costa. Como ya han comentado, si yo tengo un Categoría C, estando a 2 millas podría encontrarme un temporal de narices o bien cruzar el Atlántico en condiciones de mar y viento optimas para el diseño de mi barco. La distancia a la costa es una aproximación al asunto poco fiable, aunque se podría argumentar.
Por mi parte, yo creo que está bien que se creen unos parámetros que determinen la robustez o capacidad de una embarcación para soportar ciertas condiciones. Que posiblemente se sobrepasen y no pase nada, pero para el consumidor es muy buena información. PERO no me parece bien que no me dejen emplear esa información con libertad y me obliguen a mantenerme en zonas que pudieran tener su sentido, aunque bajo mi punto de vista preferiría no ser ganado al que el estado se encarga de cuidar. Información siempre. Luego la libertad de elegir y asumir las consecuencias de la elección. Que ya somos mayores... :Brindis: |
Re: Categoría Diseño España
A ver, si la sentencia del famoso RD te lo explica meridiamente claro... o no. Más o menos, con que te mires la meteo antes de salir ya vale. Si luego la previsión falla y has salido a navegar con un barco de categoría inferior, igual te lo perdonan...
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Respuesta: Re: Categoría Diseño España
Muy buenas llarrea, cada pais nos "protege" como cree conveniente. Por ponerte un ejemplo mas común para todos tienes las velocidades en carreteras/autovías/autopistas de los diferentes paises....
Por ponerte tres ejemplos, EEUU 72 a 120/97/129 Alemania 100/sin limitación/sin limitación España 90/120/120 Como verás nuestros legisladores no se suelen poner de acuerdo en muchos temas. Saludos Rafa |
Re: Respuesta: Re: Categoría Diseño España
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Esas opiniones con vuestra experiencia y criterio es la que me interesa.. Muchas gracias a todos :brindis: |
Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
Ya, pero como teníamos las 7 bonitas zonas de navegación, alguien pensó que sería una buena idea 'mapear' las cat. de diseño a las mismas, y así ha quedado la cosa al final:
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Categoría Diseño España
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A mi me da igual las zonas, ya que costeo por aguas gallegas y de Portugal, por lo que para mi barco, de bandera española, de categoría de diseño A y zona de navegación 4 y mi titulación Capitán de Yate, puedo hacer la navegación que realizo. Si fuera a descubrir el Mediterráneo, lo haría no alejándome mas de 12 millas de la costa, asi no tendría problemas con mi seguro, en caso de algún percance. Si quisiera hacer otro tipo de navegación, lo que haría sería cambiar de bandera y ver que dice ese pais con la navegación de mi barco. Saludos Rafa |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
En Portugal solo hay 5 zonas de navegación y también se relacionan con la categoría de diseño CE.
Clasificación según zona de navegación 1 — En cuanto a la zona de navegación, las embarciones de recreo se clasifican de la siguiente manera: a) «ER Tipo 1», embarcaciones de recreo para navegación oceánica, Embarcacionrs de recreo de categoría A de diseño, diseñadas y aptas para navegar sin límites de área; b) «ER Tipo 2», embarcaciones de recreo para navegación mar adentro, embarcaciones de recreo de categoría de diseño A o B, diseñadas y aptas para navegar hasta 200 millas de la costa; c) «ER Tipo 3», embarcaciones para navegación de cabotaje, las ER de categoría de diseño A, B o C, diseñadas y aptas para navegar hasta una distancia no superior a a 60 millas de la costa; d) «ER Tipo 4», embarcaciones para navegación costera restringida, las ER de categoría de diseño A, B o C, diseñadas y aptas para navegar hasta 25 millas de un cualquier puerto de escala y hasta 6 millas de la costa; e) «ER Tipo 5», embarcaciones para navegación en aguas abrigadas, las ER de categoría de diseño A, B, C y D, diseñadas y aptas para navegar en aguas aguas abrigadas o interiores dentro de un radio de 3 millas de cualquier puerto de refugio. Feliz Navidad para todos.:brindis::brindis: |
Re: Categoría Diseño España
"Qué opinión tenéis al respecto?"
Pues que es una metáfora del mundo real: un delirio dentro de un disparate Por un lado el rebelde Legislador español es contumaz en su rebeldía y le importa un rábano lo que diga el Legislador europeo https://en.m.wikipedia.org/wiki/Recr...raft_Directive Y, por otro lado, las "Categorías de diseño" de la UE son un (largo de explicar) Chiste Esférico, se mire por donde se mire desde un punto de vista técnico-científico y la navegación y la seguridad en Alta Mar, no es más que un mero consenso para establecer tallas de camisetas y ordenar un catálogo: S, M, L ... |
Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
Las Categorías de Diseño en un mundo real son:
E: Exploración de las regiones polares A: Alta Mar C: Costero D: Dinghy Y la diferencia entre A y C hay que juzgarla fijándose en 1) Orza, Timón, Palo 2) Expectativas tras una vía de agua y resistencia al Hundimiento 3) Vuelco y Adrizamiento 4) Medios para evitar una colisión-abordaje 5) Capacidad para dejar el barco Solo solito quieto parado de forma segura delante de las Olas (esto es: lo que en el siglo XIX se llamaba "capear") 6) Capacidad de navegar de forma segura delante de grandes Olas Con un velero de "Categoría A (según la Unión Europea)" yo no me atrevo a salir de la Ría por así decirlo y expresarlo Un velero "grande" es un velero de 30 Toneladas y de ahí pa rriba, hacer Categorías distintas de Veleros pequeños de 1-8 toneladas ... fijándose en el tamaño ... es como hacer Categorías distintas de bajitos midiendo su Altura Las Categorías de diseño de la Unión Europea no son más que tallas de camisetas para ordenar un catálogo y hacer felices a Astilleros y su Clientela |
Re: Categoría Diseño España
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Yo lo veo un poco extremo pero también es verdad que no tengo mucha experiencia asi que animo a todos a que dejen su opinion |
Re: Categoría Diseño España
Pues ahí va la mia:
U25, denota en sus mensajes que sabe muuucho, pero no estoy en absoluto de acuerdo. Un hombre grande No se mide por su estatura si no por su “grandeza” como hombre y no por si es bajito. Un velero grande, no se mide por sus 30 toneladas, faltaría más, sino por su grandeza de ser resolutivo en cualquier condición de mar, y eso lo puede hacer un “hombre” bajito:rolleyes: Así un velero “bajito” puede ser muuucho más grande que un velero de,30 toneladas, está claro que la medición de categoría de diseño es solo eso una categoría de diseño, basado en unos parámetros ,serán mejores o peores, pero por supuesto que hoy puede haber y eso gracias a la evolución en los diseños que gracias al aprendizaje de los diseñadores y sus cálculos en cuanto a materiales y demás realizan veleros más poderosos ante las adversidades que la navegación proporciona en según qué condiciones. :brindis: |
Re: Categoría Diseño España
Y yo ante mi inmensa ignorancia , pregunto , solo hay veleros de categoría A , no hay ningún tractor de esa categoría .:brindis:
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Re: Categoría Diseño España
Reunión de Burócratas
-vamos a reunir un grupo de ingenieros de caminos expertos en joyos para hacer una Norma sobre joyería y bisutería -gran idea, hoy estás brillante Reunión de Expertos -queridos hermanos ingenieros navales de astilleros industriales estamos aquí reunidos en el "Grupo de trabajo 22" bajo mi presidencia para juzgar veleros pequeños "It is extremely dificult to find rigorous criteria for the safety of offshore yachts" "Es extremadamente difícil encontrar criterios para juzgar la seguridad de un velero en Alta Mar" (No, no es cierto, lo que pasa ejque no tenéis ni puñetera idea, y no tenéis ni puñetera idea porque no le habéis dedicado ni tiempo ni cariño al Temita porque vuestra especialidad sin los Buques no los veleritos) "The size " ... El Tamaño, mis queridos hermanos ingenieros navales de Astilleros industriales, el Tamaño es guía cierta, el Tamaño "is the sigle most imprtant parameter" -El Tamaño solo es el criterio más importante, donde esté el Tamaño que se aparte todo lo demás: 100 mil Toneladas es siempre mejor que Mil Toneladas, más contento el cliente, más contento el Astillero y más contento nosotros -Pero ... ejque ... son barquitos pequeños de 1-8 Toneladas -No importa, mediremos la Eslora -la Eslora, la Eslora, la Eslora -Sí, sí, la Eslora salpimentada con la Cantidad de estabilidad hidrostática transversal, grandioso concepto del siglo XVII, y encima ponemos una frontera en 3 Toneladas no vaya a ser que se nos cuele la plebe y algún tieso -la Eslora, la Eslora, la Eslora -Espalmador en verano (entre la sabiduría Europeda y el legislador español) para holandeses, alemanes y franceses, Espalmador en verano libre de currantes españoles |
Re: Categoría Diseño España
(Empíricamente Categoría "C": lo volcó una Ola que habría capeado un Bote de Remo Oceánico) La Eslora no sirve para nada a la hora de juzgar la seguridad de pequeños veleros de 1-8 Toneladas La Cantidad de estabilidad hidrostática transversal mide la Cantidad de trapo que se puede izar Un velero que puede izar 100 metros cuadrados de Trapo no es más seguro que uno que puede izar 10 metros cuadrados Las Categorías de Diseño de la Unión Europeda son un chiste y el rebelde Legislador español es más papista que el papa |
Re: Categoría Diseño España
La intención
La intención era unificar el mercado ... e informar al consumidor Y el legislador español dijo: -cómor, informar al consumidor para que tome sus propias decisiones como si fuera mayor de edad, estamos locos o qué |
Re: Categoría Diseño España
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Lo del legislador español pues sí, es cuanto menos curioso.. Yo la verdad es que no tengo tus conocimientos cofrades, así que gracias por aportar |
Re: Categoría Diseño España
https://www.publico.es/uploads/2019/...59fdb9bebd.jpg
Eso es lo que sucede a 60 millas. De ahí la preocupación del legislador para respetar las categorías de diseño. Poca broma! |
Re: Categoría Diseño España
La categoría de diseño orienta respecto a la ola y a la fuerza del viento que el barco puede supuestamente soportar. Otra cuestión es que en España se intente ligar la categoría a las millas de navegación desde la costa, lo cual es una sinrazón.
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Re: Categoría Diseño España
Vamos a ver, en mi opinión nos estamos liando entre categorias de construcción, categorias de navegación y luego navegación real.
Yo tengo un Dufour 31 bandera francesa y en puerto frances. Viene en categoria de "construcción" 2 que quiere decir navegación hasta 200 millas. Eso es lo que dice el fabricante y es sobre todo porque el deposito de agua es de 100 litros y el de gasoil de 50 y por eso el fabricante lo pone en hasta 200 millas. Eso solo depende de la habitabilidad y sobre todo de la autonomía del barco. Luego viene la legislación de las categorias de navegación que es otra cosa y que se refiere solo a las condiciones meteorológicas que puede soportar el velero. Asi pues las más importantes son la B que dice que el velero puede soportar vientos de hasta fuerza 8, (hasta 40 nudos) y la A que es sin limite. El mio estaria en categoria B. Pero luego viene el derecho internacional y ahi tenemos unas primeras 12 millas que son de soberania de cada estado, otras 12 millas más en las que el estado tiene competencias en aduanas y prevención de delitos como tráfico de drogas, etc... y luego hasta las 200 millas que es la zona de económica exclusiva, en la que se protegen intereses de pesca y de explotación del subsuelo como plataformas petrolíferas, etc... Quiero decir con esto, que fuera de las 12 millas, los estados europeos pueden legislar lo que quieran que ni la categoria de fabricación ni la categoria de navegación se pueden aplicar legalmente porque los estados no tienen soberania en cuanto a navegación. Quiero decir que no te pueden pedir los chalecos y las bengalas y la homologación de los equipos porque no tienen competencias. A partir de las 24 millas ni siquiera te pueden multar por lo que hayas o no hayas pescado. En las primeras 12 millas y en las 12 siguientes existe el derecho de paso inocente que es que puedes navegar con otro pabellon sin tener que pedir permiso. Por eso la gente que se cruza el atlántico con un barco categoria 2 o B o menor y no está haciendo nada ilegal puesto que no hay leyes ni autoridades que te puedan impedir navegar por aguas internacionales en el barco que tu quieras. ¿o es que a las 200 millas va a haber un gendarme que te pida la homologación de la radio? por supuesto que no, y si lo hubiera, tampoco te puede multar porque está fuera de su jurisdicción. Lo importante es en estos casos hablar con el seguro y saber que condiciones te pone el seguro para cubrirte fuera de las aguas territoriales y luego tener el barco lo mejor preparado posible para la navegación prevista, segun lo que estime conveniente cada capitan. Hoy en dia uno se puede cruzar el atlantico o el pacifico y no necesita estar preparado para vientos de más de categoria 8 porque con la electronica moderna podemos ir viendo la evolución del viento y elegir si queremos ir por una zona de más o menos viento segun si somos más valientes o no, o si llevamos niños, o si tenemos más o menos prisa y desviarnos a tiempo de las tormetas, etc.... Perdonar el "tocho" pero es que me parece que en esto caemos muchas veces en el "legalismo" de que hay un tio en un despacho de la DGMM o de su equivalente en Francia o donde sea que dice que tal barco está limitado a las 200 millas cuando no tiene competencias sobre eso ni puede legislar ni puede impedir navegar libremente ni puede multar. Muchas birras y buen viento a todos. :brindis::brindis::brindis::velero::velero::velero : |
Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
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.... es evidente que les quedaría mucho mejor una pajarita. :rolleyes: Salud y :brindis: |
Re: Categoría Diseño España
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Re: Categoría Diseño España
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Felices Fiestas y mejor 2023. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Categoría Diseño España
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Hay dos tipos de respuestas, los que se echan a reír a carcajadas y luego los que se ríen pensando eso de pobres españoles. Pasadas 12 millas, lo que tu seguro te diga, que es el que más pinta en estas cosas. Enviado desde mi SM-A528B mediante Tapatalk |
Re: Categoría Diseño España
Buenas tardes, cofrades:
Nada de legisladores españoles rebeldes ni cosas así; la realidad es mucho más sencilla. Facta non verba, veamos: La Directiva 94/25/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 16 de junio de 1994, relativa a la aproximación de las disposiciones legales, reglamentarias y administrativas de los Estados miembros relativas a embarcaciones de recreo recogía en su Anexo I las cuatro categorías de diseño, y las describía como A "Oceánica", B "En alta mar", C "En aguas costeras" y D "En aguas protegidas". Aquí empezó la linde. Pronto se dieron cuenta de que habían metido la pata hasta el corvejón, y así una Nota de la Dirección General de Políticas Internas del Parlamento Europeo titulada "Design Categories of Watercraft", de 2012 advertía de una serie de deficiencias en la Directiva 94/25/CE en lo que respecta a las categorías de diseño. Copio literalmente para no alterar el significado del texto original (no obstante, las negritas son mías): "Problems created by the existing definition a) Confusing link between weather conditions and location Wind force and waves heights are not linked with the type of voyage or the geographical location, but are essentially a result of meteorological conditions (wind is the consequence of low pressure). Severe conditions can occur everywhere, not only in the middle of an ocean, and wind forces and wave heights defined by the weather conditions referred to in design categories A or B can also be encountered in coastal waters, or near the shore. The way design categories are defined in the current Directive makes people think that the farthest they are from shore, the more severe conditions they will meet. This is a nonsense, which is potentially dangerous for the consumer (especially beginners). [...] The design categories (as described in Annex I of the Directive) consist of a table and a text which can be confusing too; the text establishes clearly that the design category is a type of voyage, where certain weather conditions may be encountered; on the other hand, the table displays 3 columns, with only one word for the type of voyage (Ocean, Offshore, Inshore, Sheltered waters), and precise values for wind force and wave height; for the reader, the two columns containing exact values (wind force and wave height) are easy to understand and communicate, while the column with only one interpretable word can be understood only like a title, not a definition." En consecuencia, el Anexo I de la Directiva 2013/53/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 20 de noviembre de 2013, relativa a las embarcaciones de recreo y a las motos acuáticas, y por la que se deroga la Directiva 94/25/CE recoge las cuatro categorías de diseño, catalogadas simplemente como A, B, C y D, con lo que la pretendida - y errónea - relación entre las categorías de diseño y la distancia a la costa quedaba definitivamente eliminada. Aquí se acabó la linde y el tonto siguió: en el panfleto de la Chatarrera continúa apareciendo esa falsa relación como si fuera verdad revelada, a pesar de que entre la publicación de la Directiva y la del panfleto, los listos de la DGMC han tenido casi 10 años para enterarse... :banghead: :banghead: No brindo; estos estúpidos me ponen de mal humor. :mad: |
Re: Categoría Diseño España
Agradezco al cofrade Apagapenol el dar los datos relativos a la directiva Europea, porque asi podemos comentar las cosas con conocimiento. He tenido que traducir del ingles pero vamos, en la directiva que me he leido lo que viene a regular son las caracteristicas tecnicas de diseño y construcción que tienen que cumplir las embarcaciones segun su clasificación y copio lo siguiente del Anexo
"Notas explicativas: A. Una embarcación de recreo que pertenezca a la categoría de diseño A se considera diseñada para vientos que pueden superar la fuerza 8 (escala de Beaufort) y olas de una altura significativa de 4 m o más, quedando excluidas las situaciones anormales como tormentas, temporales, huracanes, tornados y condiciones marítimas extremas u olas gigantes. B. Una embarcación de recreo que pertenezca a la categoría de diseño B se considera diseñada para vientos de hasta fuerza 8 inclusive y olas de altura significativa de hasta 4 m inclusive. C. Una embarcación de recreo que pertenezca a la categoría de diseño C se considera diseñada para vientos de hasta fuerza 6 inclusive y olas de altura significativa de hasta 2 m inclusive. D. Una embarcación de recreo que pertenezca a la categoría de diseño D se considera diseñada para vientos de hasta fuerza 4 inclusive y olas de altura significativa de hasta 0,3 m inclusive, y ocasionalmente olas de 0,5 m de altura máxima." Es decir que el fabricante o importador tiene que garantizar que la embarcación esta diseñada para soportar esas condiciones en cuanto al diseño, fabricación, flotabilidad, capacidad de carga, etc etc... Entiendo que esto es más razonable que las categorias basadas en la distancia de navegación respecto a la costa porque una tormenta te puede pillar a 2 millas o a 2000 millas de la costa y si tienes la costa a sotavento es mucho más peligroso estar cerca de la costa que estar lejos... me parece que es algo de cajon, vamos. Por lo tanto el fabricante lo que tiene que garantizar es que su barco va a responder en ciertas condiciones de viento y mar independientemente de la distancia a la que esté el barco de la costa porque eso es indiferente. Sin embargo, si nos vamos a la web del Ministerio de Transportes en el apartado de la Dirección general de la Marina resulta que nos encontramos con lo siguiente : " "Se establece la siguiente correspondencia entre las Categorías de Diseño de las embarcaciones con la marca 'CE' y las Zonas de Navegación en las que están facultadas para navegar, en función del equipo de seguridad que lleven a bordo: Datos Categoría de diseño (Anexo I, I del R.D. 98/2016) Zonas de navegación correspondientes A: Oceánicas 1,2,3,4,5,6,7 B: Alta Mar 2,3,4,5,6,7 C: Aguas costeras 4,5,6,7 D: Aguas protegidas 7 Es decir, que a pesar de la directiva Europea y de lo que nos dice el cofrade en ingles, la DGM vuelve a relacionar las categorias de diseño con las zonas de navegación que corresponden a distancias de la costa.... que es justo lo que la directiva europea quería evitar. Me parece un paso atras. A ver que opinais los demás. |
Re: Categoría Diseño España
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Traducción automática (el mérito no es mío, es de Google :o): "Problemas creados por la definición existente a) Vínculo confuso entre las condiciones climáticas y la ubicación La fuerza del viento y la altura de las olas no están relacionadas con el tipo de viaje o la ubicación geográfica, sino que son esencialmente el resultado de las condiciones meteorológicas (el viento es la consecuencia de la baja presión). Las condiciones severas pueden ocurrir en todas partes, no solo en medio de un océano, y las fuerzas del viento y las alturas de las olas definidas por las condiciones climáticas mencionadas en las categorías de diseño A o B también pueden encontrarse en aguas costeras o cerca de la costa. La forma en que se definen las categorías de diseño en la Directiva actual hace pensar a la gente que cuanto más lejos estén de la costa, más severas serán las condiciones a las que se enfrentarán. Esto es una tontería, que es potencialmente peligrosa para el consumidor (especialmente los principiantes). [...] Las categorías de diseño (como se describen en el Anexo I de la Directiva) consisten en una tabla y un texto que también puede ser confuso; el texto establece claramente que la categoría de diseño es un tipo de viaje, donde se pueden encontrar ciertas condiciones climáticas; por otro lado, la tabla muestra 3 columnas, con una sola palabra para el tipo de viaje (Océano, Costa afuera, Costero, Aguas abrigadas), y valores precisos de fuerza de viento y altura de ola; para el lector, las dos columnas que contienen valores exactos (fuerza del viento y altura de las olas) son fáciles de entender y comunicar, mientras que la columna con una sola palabra interpretable puede entenderse solo como un título, no como una definición". Feliz 2023. Salud y :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Categoría Diseño España
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