Va a marcarse a las orcas
 

El Gobierno recurre al marcaje de los cetáceos para evitar los ‘ataques’ a embarcaciones:

https://elpais.com/clima-y-medio-amb...rcaciones.html

Respuesta: Va a marcarse a las orcas
 

Muy buenas Casco_Oscuro, excelente noticia, han tardado pero al final va a conseguir lo que se estaba pidiendo desde el principio.

Saludos
Rafa

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Un velero normal va de media a 6 nudos con suerte...

Las Orcas rompetimones van a casi 3O nudos....


Me podis explicar de qué me sirve saber dónde están , si mientras yo cambio de bordo ellas han cruzado el estrecho dos veces?.

Pero en fin... Más gasto de recursos públicos para nada. Es lo que se lleva ahora.

Maravilloso, chupi, estupendo.. porque como opine distinto me banean o cierran el hilo.

Bambi es bonito.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Pues cuando he leído el artículo esta mañana, me ha parecido bastante sensato.
No sé qué problema puede encontrarse a identificar a los individuos y a su zona de actuación. Creo que para encontrar la solución a un problema es necesario estudiarlo.

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Re: Va a marcarse a las orcas
 

Me parece un buen primer paso, aunque el titular tiene pelotas "para evitar choques..." En fin. Por lo menos saber por donde andan jodiendo

Re: Va a marcarse a las orcas
 

La cosa es rajar. Pero vamos, nada nuevo, tampoco.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Acaso no tiene sentido mi argumento para que faltes de esa manera?

No sería mejor rebatir mi argumento ?

Aaaaah que no puedes , porque no lo hay.

Por eso nos ponemos a faltar.

Bambi es Bonito.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Las marcaran,prohibiran navegar por la zona donde se encuentren y asi fuera problemas.Vamos,lo tipico...:cagoento:

Re: Va a marcarse a las orcas
 

No se si llegarán a prohibir pero si suena a acción de inversión de responsabilidad: para que ibas navegando por ahí si ya avisamos de que había orcas.

Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Muy buenas Pepitake, yo soy uno de los que pidió, desde el primer día, que marcasen las orcas para saber donde están y decidir por donde poder navegar. Como bien dices, las orcas van mucho mas rápidas que yo, pero es que ahora no te atreves a salir de Galicia, porque el “compro de minas” va desde Coruña a Cadiz y marcándolas puede que tengas cierta ventanas para poder navegar con mas seguridad. Y digo mas seguridad y no con total seguridad.

Sobre lo de los recursos, pues mirá, ya está bien de tirar el dinero con muchos ministerios, y demás, asi que si utilizan algo para saber donde están las orcas, pues mucho mejor, pero vamos esto es algo muy particular, allá cada uno con su pensamiento. Está claro que los que navegan en el Mediterráneo dirán que es tirar el dinero, pero los que solemos navegar por la costa gallega y portuguesa, esto puede ser una mejora considerable.

Saludos
Rafa

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Muerto el perro se acabó la rabia.

No se balizan...

Va a marcarse a las orcas
 

Info semanal para evitar que la gente vaya a verlas o lo que sea. No será en tiempo real. Así no parece tan útil.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Por lo visto ya hay una marcada desde hace más de un mes y mañana marcan otra más. Desde orcas.pt dan la posición diariamente por la mañana y por la noche.

Del análisis de estos datos, junto con los de las posiciones d los ataques es donde se ha visto que navegando cerca de la costa y en aguas poco profundas no existe riesgo (recomiendan seguir la línea de 20m) ya que nunca visitan aguas tan someras.

Para los que dicen que no sirve de nada y que es tirar dinero público, les recomiendo que miren vesselfinder o similar. La mayor parte d veleros pasan pegados a la costa sin problema (gracias a esta info) . Los que van entre 3 y 10illas al sur de Trafalgar acaban todos en el puerto de Barbate gracias a la salvamar enif. La unica alternativa al marcaje es hacer una zona de exclusión y esto implicaría cerrar el estrecho para los veleros justo al principio de la temporada de chárter.

Desgraciadamente he visto esta información después de haber pasado por allí, y el daño ya está hecho. Me será útil cuando salga del varadero y continúe.

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Como tú dices " Ayuda" pero poco...

Por eso opino que sería mejor gastar esos recursos en buscar un método para ahuyentarlas como se ha hecho toda la vida cuando un animal ha puesto en peligro la seguridad o la salud de las personas.

Bambi es Bonito.

Un saludo:brindis:

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Para que quieres ahuyentarlas si puedes evitar su ubicación??

Y no lo digo por el bien de las orcas (que también) sino por tu barco y tripulación

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Buena iniciativa...por fin!!...algo es algo, mejor que nada..

A los que navegaremos desde Junio hasta Septiembre en la aguas Cantábricas y costa Atlántica NOS ayudará...

Sin duda.

Yo...iré más tranquilo, NO del todo, pero si menos preocupado...

Las orcas navegan NORMALMENTE a 6 nudos, pudiendo llegar, PUNTUALMENTE, a 30 nudos...NO siempre...
Su área de movimiento, una vez en un lugar donde buscan comida, es de 5 o 6 millas..NO veremos desplazamientos de 300 millas de un día para otro..en las familias conflictivas..irán subiendo progresivamente desde el estrecho hasta Galicia..

Son DOS las familias conflictivas, que se sepa hasta ahora, que serán marcadas y que, probablemente vía radios costeras, serán transmitidas sus posiciones...aunque sea con retraso, no será mucho, NOS será útil para planear nuestras travesías...

A mi me será útil, sin duda.Entre otras cosas porque si veo ORCAS, algo usual en las costas de Galicia, doy fe de ello, y tengo las posiciones marcadas en la carta de las dos familias que destrozan timones, podré saber que esas que estoy viendo NO son, o si, las que me van a romper el timón, y aunque no estaré tranquilo hasta que se vayan, al menos tendré algo menos de "ansiedad"...no?...si NO son ninguna de las dos familias, claro está...



Menos es nada...no?

P.d.Si estoy en Coruña, por ejemplo, y me dicen que las orcas andan por Camariñas, 50/60 millas al Sur...pues me quedo por la ría de Sada y Ares...o al reves..
Esa será mi filosofía...si aún sabiendo que andan, esas familias conflictivas, en la zona de Camariñas, por ejemplo, decido pasar por allí....puessssss será que asumo el riesgo...no?...al menos ya tendré alguna información certera...y no solo rumores...

Yo lo valoro de manera positiva...desde luego mucho mejor que PROHIBIR la navegación, que es lo que ya se hizo..

Confiemos en qué los científicos que están ahora mismo trabajando para identificar y marcar a estas familias acierten y NO sean más las familias que se hayan contagiado de este "afan" destructivo...

Yo, por mi parte, confío en su profesionalidad y buen hacer...

Ánimo para ellos, desde aquí

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Pues tampoco es eso. Yo navego por el mediterráneo, de hecho, no me aparto mucho de las Pitiusas, pero creo que hay que encontrar una solución porque en el momento menos pensado, esos morlacos se meten mediterráneo adentro y atacan a cualquiera. Espero que se solucione este problema cuanto antes y los recursos están para eso.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Porque si navego por la zona del estrecho que es la zona donde suelen estar en estas fechas, no me sirve de nada saber dónde están porque corren cinco veces más que yo .

Sin embargo si consigo ahuyentarlas cuando muestren interés en mi timón pues me quito el problema .

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Y no se las podría marcar con un aparatito disuasorio del comportamiento además de saber dónde están?? Es decir, algo que emita algún sonido molesto si se acercan al barco para comerse el timón??

Ya sé que es un estímulo negativo y esas cosas, pero por la experiencia con mis perros, también funcionan estos estímulos!!

Además el dardo del marcaje solo dura dos meses??? En fin...

Es un paso, pero no estás haciendo nada por evitar que ellas ataquen los barcos, tenemos que ser nosotros los que sabiendo donde están, las evitemos, cómo si fuera facilísimo en un velero por velocidad y tiempo!!

Y claro, los culpables según los ecologetas del artículo somos los que navegamos porque seguro que los ataques empezaron porque sufrieron un trauma por el ataque irracional de alguien navegando!!

Hay que hacer algo señores científicos, y no poner en un saco de mierda a los navegantes, que casi todos, respetamos la mar, la naturaleza y la ecología bien entendida!!!

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Me molestaría bastante sufrir un segundo alterado con las orcas. Desde que tuve la mala suerte de cruzármelas he intentado buscar mucha información para ver cómo salir de Barbate con seguridad. Miro un par de veces al día Vesselfinder. Todos los veleros, sin excepcion, que pasan pegados a la costa, llegan al estrecho (normalmente son extranjeros y paran en Gibraltar) sin problemas. Cuando ves que aparece un barco sin está información, como me pasó a mí, navegando entre la aceitera y el dispositivo de separacion de tráfico, acaba remolcados por la salvamar en un porcentaje altísimo.

En este momento lo más importante es dar información útil a los navegantes. Es curioso pero la mejor información sobre algo que pasa e n nuestras aguas es un grupo de Telegram en inglés en el que están los encargados de marcar las orcas.

A día de hoy las autoridades españolas solo recomiendan parar el motor, bajar las velas... esto sólo sirve para que si te atacan no caigas al agua o te des un golpe, porque tú timón lo van a romper exactamente igual. Las orcas no van a ir a buscarte a aguas poco profundas. La estrategia que está teniendo éxito verdaderamente es evitarlas, ayudemos a que otros tengan esta info

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Y no será mejor encontrar una forma de ahuyentarlas?

Re: Va a marcarse a las orcas
 

pues a mi me parece bien que se las marque y que se estudie mejor su comportamiento. Antes de recurrir a matarlas hay que hacer todo lo posible por poder convivir con ellas, como se hace en otras zonas con los lobos, los osos, o los leones en Africa.

Todos los animales tienen su función en el ecosistema y son necesarios. Hay que buscar la forma de solucionar esto sin eliminar a las orcas. Si se quiere y se ponen los medios seguro que hay solución.

:brindis:

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Lo que no veo es entrar a encontrar las causas de los ataques.
Según los entendidos de la zona, la causa puede ser la nueva utilización de redes electrificadas para la pesca del atún. Redes que matan al atún "sin que sufra el estrés" de la captura, lo que a juicio de la panda de gilipollas de la cocina gastronómica mejora el sabor.
Pero, históricamente, la pesca del atún era una colaboración entre el ser humano y las orcas que "pastoreaban" a los atunes hacia las almadrabas, a cambio de que se las permitiera comerse a las rezagados, enfermos o escapados.
Las nuevas artes "Gurmets" matan también a las crías de las orcas. Los sonidos emitidos por las descargas de la red son muy similares a los emitidos por la electrónica de nuestros barcos. Pero además las *puertas* de las redes son muy similares a los timones de los barcos.
Ahora sumar dos y dos
Pero tanto a legisladores como a los nuevos depredadores les viene muy bien tener un chivo expiatorio para no meter mano al verdadero problema, que son las redes de deriva que los japoneses calan en aguas no territoriales y que están acabando con las colonias de atunes en el Mediterráneo.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

lo que yo no veo mal es que si no atacan a los barcos a motor el que pueda ir gente a verlas, con las debidas distancias y sin molestar y que de eso se saque un rendimiento economico y turistico como se hace con los leones en Africa y que además ayuda a la conservación.

:brindis:

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Han puesto un buzo en el estrecho con un rotulador fluorescente. :cunao:

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Hay algún vídeo de un ataque a barca de pesca de motor marroquí. No es lo común, pero "haberlo hailo".

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Me parece muy bien pero también muy tarde la idea de marcar las Orcas, se podía haber hecho hace años cuando eran dos las que creaban el problema.

Creo que se va muy muy tarde tomando medidas, y espero equivocarme pero si no se toman medidas se llegará a la medida en unos años de sacrificios, y no serán dos. Cuando se hunda un barco , desaparezca alguien y más si no es Español. Se que el gobierno sería partidario de prohibir los veleros pero Europa no les va a dejar escapatoria, imaginaros que le enseñan a otros grupos de Orcas que emigran a otras zonas... . Esperemos no llegar a esto pero dejar pasar el problema solo lo va a agravar.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Por lo visto hay dos familias de orcas que tienen este comportamiento "inapropiado". Parece que una de las dos este año ha parado de atacar veleros, nadie sabe el motivo. Quizá dejarlas en paz sea el mejor de los remedios

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Por fín se empieza a hacer algo, puede que no sea la solución definitiva pero algo es algo, no es quedarse mirando y se puede al menos evitar pasar por las zonas

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Después de lo leído, aún no veo claro que funcione para nuestros recorridos.
Es evidente que se utiliza para conocer las costumbres y rutas de los animales marcados, ya sean rinocerontes u orcas.
También sirve para que los cazadores y los barcos de turistas las encuentren.

Así que otro añadido al teléfono: buscador de orcas.
Más aparatos que obligarán a poner en el barco de nuestro bolsillo.

Y luego... si hay gente que no pone la emisora en marcha, y es obligatorio, tampoco va a andar buscando orcas y cambiando rutas con facilidad si ser obligatorio.

Lo único para lo que servirá es para lo dicho arriba: para que las compañías de seguros se eximan del pago por daños de orcas o te cobren extra si las hay en tu zona.

Tal como se ha dicho, si se han acostumbrado a esa forma de acción se les puede acostumbrar a la inversa y a que no transfieran educación equivocada.

Son unos "malos padres" que ponen en peligro a sus hijos y les enseñan violencia innecesaria.

Si fueran padres humanos ya les estarían retirando la custodia y al correcional.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Seguramente tardío, pero parece un buen comienzo.

Además de conocerse su localización, al final de la noticia se indica que:

"entre las líneas de trabajo también está la búsqueda de una fórmula que permita la deshabituación de las orcas a las embarcaciones."

Si hay éxito, más vale tarde que nunca.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Aquí http://orcasvozgalicia/ no se muestran muy optimistas.

"«O tempo o dirá, pero moito tememos que non valerá de nada», apunta López, que recuerda que ya se marcaron con anterioridad y esas señales se perdieron en quince días.

Subraya, además, que el sistema no permitirá conocer la situación de las orcas en tiempo real"

Todos los animales, sin excepción, huyen si perciben un peligro o si algo los asusta como, p.e., un ruido extraño. Las orcas no tienen depredadores por lo tanto el uso de un "sonido" que les indique: "peligro, depredador" queda descartado. Un ruido potente y extraño podría funcionar, supongo. Es lo único que se me ocurre, por decir algo.
Buena mar y buena proa.

Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Normal, Alfredo López ha tenido mas de dos años para hacer algo y ...... tiempo y dinero perdido. Lo del proyecto Orcas amigas creo que solo funcionó para su bolsillo.

Espero y deseo todo lo mejor para el nuevo equipo que va a marcar a las orcas.

Saludos
Rafa

Re: Va a marcarse a las orcas
 

A la vista de los encuentros que aparecen en orca.pt va a ser muy complicado navegar con seguridad evitando la zona de mayor concentración de avistamientos, ya que la única zona segura sería navegar por el dispositivo de separación de tráfico del estrecho de Gibraltar, que es la zona donde prácticamente no se han registrado avistamientos. Esto, obviamente no es posible, por lo que seguirán dando trabajo a la salvamar Enif y al varadero y talleres de Barbate y Tarifa


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Re: Va a marcarse a las orcas
 

Lo de marcarlas bueno es un principio pero al final es como todo si no hay disponibilidad real de los datos de que vale? Si yo quiero salir y evitarlas de que me vale saber dónde estaban hace 3 días??
Por otro lado lo que se comenta que pueden poner zona de exclusión según se vayan moviendo, o bien lavarse las manos en caso de ataque (no pienso decir interacción) ya que podrías saber dónde andaban.

Lo único que me preguntó es, creo que hay bastantes ataques documentados para intentar sacar algún factor común.

Solo atacan a veleros? Solo a los de orza profunda a los de quilla corrida también?
A motores no atacan? Que electrónica llevaban activa esos barcos? Sonda, modelo y tipo de emisor, radar modelo y tipo de emisor etc.

Quizás con estos datos y la ubicación de las mismas se pueda determinar algo.

Porque no me vale decir "no al motor no han atacado" pero es que el animalito más cercano estaba a 200 millas.
Lo que vale es " las orcas estaban a 4 millas de un barco y ni se han molestado en ir" ¿Que tiene o no tiene ese barco para que no sea atractivo?

Creo que por ahí si se podría solucionar algo. Igual es tan simple como que las ondas producidas por la sonda las atraen o las vibraciones de los motores a determinadas vueltas las repelen:nosabo: cómo digo hay que buscar el factor o factores comunes y empezar a experimentar hasta dar con la clave.
Igual es tan simple como apagar (o encender) la sonda a determinada frecuencia

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Yo creo que desde el verano pasado seguimos igual porque la gente que está investigando los ataques sólo tienen conocimientos, y parciales, de una de las partes. Son biólogos, ciencias del mar, etc.

Lo pude comprobar en una charla que dieron en Puerto Sherry el pasado verano: ni idea sobre timones (no conocían los timones aleta de delfin de Iñigo Echenique de hace 25 años, por ejemplo) ni otros aspectos de las embarcaciones atacadas.

Además tratan a las orcas únicamente como animales, obviando su comportamiento hidrodinamico.

Además son un poco prepotentes: les das información técnica sobre los daños y sugieres líneas de investigación basados en conocimientos técnicos, y ni toman nota.

Lógico, están subvencionados por el ministerio ecologista de la "sonriente" Teresa Ribera y no se apartan un ápice de la Agenda...

Así nos va, 4 o 5 barcos ya hundidos y pronto alguien se ahogará o tendrá un infarto (u otra dolencia grave) durante un ataque.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Lo que pasa es que el planteamiento de inicio es de todo menos científico. Tenemos por un lado:

LOS EXPERTOS: diciendo que no se puede hablar de "ataques" porque es un concepto "muy ambiguo" y es mejor decir "interacciones", que claro es mucho más preciso y da un mejor enfoque al tema.

LOS ACTIVISTAS (prensa incluída): a medio camino entre Melville y Disney: Las orcas se vengan por algo malo que le han hecho los ricos de los veleros. Los pescadores con potentes motores, arpones, explosivos, redes, sondas, drones, etc, NO. Los de los veleros, que no tenemos otra cosa que ir a molestarlas a 5 Kn.

Y por supuesto LOS POLÍTICOS: no vamos a hacer nada y que el problema se resuelva solo. En todo caso prohibir la navegación, siendo unas zonas de paso que afectan a media Europa. La solución para todo: PROHIBIR.

El MARCAJE de los animales peligrosos se tenía que haber hecho desde un primer momento como paso previo a tomar las medidas necesarias para proteger el tráfico y a los propios animales. Porque lo raro es que todavía nadie haya sacado un arpón o un arma de fuego y resuelto el problema por la vía rápida, como han hecho siempre los pescadores con los ejemplares conflictivos y que igual es lo que esperaban los responsables.

Eso sí, no se olviden de pasar sus ITBs, llevar el espejo de señales homologado y los libros de faros de la DGMM, que son cosas que salvan muchas vidas como todos sabemos. Luego si algún animalito interacciona con ustedes no se le ocurra molestarlo. Apaguen todo, relájense y lean el manual de primeros auxilios mientras que se les hunde el barco, que ya vendrá la Salvamar a recogerlos si no está ocupada a pocas millas de algún puerto del norte de África.

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas
 

Está bien la aclaración. Lo que me temo es que el nuevo equipo no se diferencie del anterior, más de lo mismo. Si no hay información en tiempo real es dinero perdido.

Re: Va a marcarse a las orcas
 

Más claro, agua.