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Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Saludos, algo que no es muy conocido es que todo el servicio aéreo de Salvamento Marítimo es de hecho prestado por una empresa privada en forma de concesión.
Pues parece ser que las rebajas a las que se ofrece dicha renovación no han sido muy atractivas en el mercado. Mas aqui! https://aviaciondigital.com/ninguna-...ento-maritimo/ Saludos. Coronadobx |
Respuesta: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Que pena que no valgamos nada para el estado.
No brindo Rafa |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Toda inversión va encaminada a la obtención de beneficios.
Cualquier actividad privada está pensada para dar rendimientos económicos. La contrata, de la subcontrata, de la subcontrata.... Hay actividades que debe desarrollar el Estado. Control y auditoría para que el dinero público no se pierda. Pero asumir unos servicios de interés general. Los costes, son los que son y a pérdidas, ninguna actividad privada puede mantenerse. Delicado el tema. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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:brindis: |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Las embarcaciones las opera SASEMAR que es empresa pública. Saludos. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Toda empresa capitalista tiene como FIN la acumulación de capital (simbólico o material), producir bienes o servicios es simplemente un MEDIO para lograr su FIN. Así que al capital le da lo mismo producir piruletas, teléfonos o bien robar datos de los usuarios como hace Facebook (y otros). Sólo que para algunas empresas somos consumidores y para otras una simple mercancía. Estamos en una etapa que algunos pensadores llaman "neofeudalismo" y desarrollaron la idea como John Kenneth Galbraith, Jürgen Habermasm Immanuel Wallerstein entre otros. De tanto evitar hablar de política, las empresas capitalistas se apropiaron del discurso político imponiendo el propio a su propio beneficio. De esa manera los estados se retraen de a poco de los deberes que le competen para dejarlos librados a manos de capitales privados. De seguir así, en poco tiempo más seremos simple siervos que responderán (y darán pleitesía) al poder capitalista. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Saludos. Coronadobx |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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La pregunta es si España puede permitirse tener este servicio propio dadas las características especiales que tiene que dispensar? Como reflexión, quizás si concentrase todos los medios dispersos en una misma unidad ampliando sus atribuciones ayudaría (por cierto algunas CCAA tienen sus propios servicios de rescate curiosamente también con gestión privada) Saludos. Coronadobx |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Para mí ,si hay presupuesto y medios para otras cosas. Para Salvamento también debería, debe haber-los.
En la comunidad autónoma de Galicia. La Xunta de Galicia, tiene dos helicópteros contratados. Pesca I ,con base en Celeiro Norte de la provincia de Lugo. Pesca II, con base en Vigo. Sur de la Provincia de Pontevedra. Luego Salvamento Marítimo, tiene dos bases establecidas para los Helimer. Aeropuerto de A Coruña " Alvedro ". Y aeropuerto de Santiago de Compostela " Lavacolla " . Estos helicópteros deberían de establecerse por protocolos consensuados por parte de las distintas administraciones. Tener una capacidad de carga para evacuar a una tripulación completa de cualquier posible barco que circule por el corredor Atlántico. Y a la vez una operatividad en millas u horas de vuelo, suficiente para cubrir las distancias por las que se mueve la navegación. Son los que son, y operan como operan, Ya lo pones en el hilo. Una pena. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Por si quieres echar un vistazo.
Hoy domingo a primera hora de la tarde. https://foro.latabernadelpuerto.com/...29#post2422029 https://www.lavozdegalicia.es/notici...023%20.&text=U Poca educación y respeto. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Cada vez que sale algo sobre estos temas, me viene a la cabeza el ejemplo de la RNLI... :adoracion::adoracion:
https://rnli.org Algo así en España sería - es - simplemente imposible. Saludos y :brindis: |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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A nosotros cuando eramos jovenes tambien nos decian que teniamos poca educación y respeto... solo que ya se nos ha olvidado. A mi me parece que estamos en una sociedad donde cada vez la gente vive más y la media de edad es mayor y todo lo que hacen los jovenes molesta, que si hacen ruido, que si los botellones, que si comen pipas, que no respetan a los mayores, que van muy rapido con las bicicletas y los patinetes, que si tal y que si cual... todo quejas. El ser joven es una enfermedad que se cura con el tiempo y es normal, natural y bueno que los jovenes sean más atrevidos y vean menos los peligros que los mayores... y el que se pida que se les meta en la carcel hasta que no paguen los gastos, etc me parece una barbaridad. Por suerte se les ha podido rescatar... podia ser mi hijo o el hijo o nieto de cualquiera porque los jovenes son asi. Yo estoy contento de que con mis impuestos se paguen estos rescates porque estos chavales lo han hecho porque son jovenes y estoy seguro que despues del susto que han tenido no lo volveran a hacer. Por cierto, que yo sepa la bandera roja prohibe el baño pero no el surf... :brindis: |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Bueno es tu punto de vista.
En mi juventud, creo que no fui tan temerario. Hay mucho " turismo " de autocaravanas que copan y se establecen a pie del arenal sin utilizar las zonas establecidas al uso, que forman campamentos improvisados. Los patinetes eléctricos por las aceras. Si el comportamiento es de juventud no quedará otra que limitar con legislación. Perdiendo libertades. Son puntos de vista. Si mi hijo fuese un socorrista que trabaja en vacaciones de estudio, para fortalecer su economía y por tener que asistir a quien se aventura por juventud y luego tiene problemas....... No me gustaría. Y si salgo del portal a la acera y me plancha, uno que no da parado, si vivo para contarlo y llevo bastón, igual pierdo los papeles. Lo dicho puntos de vista. Justificaciones. :brindis: |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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https://youtu.be/lrKPY7WB2sI |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
El asunto es complejo.
Si bien navego desde hace 35 años, soy antes alpinista que navegante. En más de 50 años de práctica del alpinismo por un variado catálogo de montañas de este mundo, no he necesitado nunca un rescate. He tenido suerte. Sin embargo mi hijo, con apenas 8 o 10 años de práctica ya ha tenido que ser sacado de la pared en una ocasión con helicóptero y ha visto rescatado a su compañero de cordada arrastrado por un alud del que él se libró por pelos. Comentando el caso con un vecino, no pudo evitar el típico comentario que tantas veces he escuchado: "claro, y eso quién lo paga?". Se da la circunstancia de que el vecino en cuestión es obeso, bebedor, fumador y sedentario. Ante lo que no pude evitar, a mi vez, contestar que, seguros federativos aparte, eso lo paga el mismo que pagará si él sufre un ictus, un infarto, desarrolla una diabetes o una EPOC o necesita una prótesis de rodilla. Es decir, nuestros impuestos. :brindis::brindis: P.S. Reconozco la simplificación. Repito que el asunto es complejo y requeriría más desarrollo. Pero igual no es el sitio ni el momento y tengo una mano ocupada por una lata de cerveza. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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En el 92, el estado asume las competencias de las zonas SAR y crea SASEMAR. Un saludo. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Por ahora, al menos en Galicia, tienen saldo positivo. Que no quiere decir que alguno no las piense bien. Un saludo. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Y luego lo que digo, estamos en un mundo de viejos que todo lo que hacen los jovenes les molesta... ya esta. Pues que se dediquen a ehcar pan a las palomas en el parque que es lo que les toca ya a cierta edad y que dejen vivir a los jovenes coño. :brindis: |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Quizás con inteligencia y sentido practico se pueden concentrar todos los servicios fragmentados actualmente alrededor de nuestras costas (Salvamento Marítimo, Aduanas, GC, Policía Nacional, EA (SAR), CCAA…..etc) Ampliando responsabilidades, simplificando las estructuras, estandarizando entrenamientos, mayor capacidad de negociación, y con procedimientos comunes bajo un mismo mando. Al final acabas intentando abarcar mucho, pero degradas los servicios por que no llegas al coste. Ejemplo esta en la noticia, abres un concurso internacional y nadie quiere optar por el. Saludos. Coronadobx |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Creo que tampoco es cosa de viejos y jóvenes. Puede ser que el aumento del bienestar económico permite a la gente muchas más posibilidades de hacer cosas... y también de hacer tonterías. Con el ejemplo del alpinismo, antes solo unos pocos muy motivados se ponían a escalar montañas y casi todos eran entusiastas y sabían lo que hacían. Hoy cualquiera se puede pasar por un hiper de deportes, comprar equipos aceptables y ponerse a hacer el cabra. Con el resto de aficiones puede pasar lo mismo. A ver, que en general es bueno que las aficiones sean accesibles para cuanta más gente mejor, pero eso tiene que ir acompañado de responsabilidad. |
Respuesta: Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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No es cuestión ni de viejos, ni de jóvenes, es algo que va mas alla y es educación y seguir ciertas reglas. Creo que he oído que las ultimas salidas ha sido con bandera roja y esta señal es muy clara "Prohibido el baño. Existe riesgo alto para la salud e integridad del bañista por las condiciones adversas del mar o por otro motivos, como la presencia de un animal peligroso." Según tu, por ejemplo, debemos de dejar que salten los jóvenes haciendo balconing, creo que está claro lo que está prohibido y por qué. Rafa |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
El problema aquí es que si se quiere tener un buen servicio, hay que redactar muy bien las condiciones del contrato y asignarle un presupuesto que esté línea con en el mercado. Tanto si el gobierno asigna un presupuesto inferior al de mercado, como si acepta baja temeraria, el resultado será que la empresa no cumplirá con la calidad requerida en las condiciones del concurso.
En relación a si es mejor una contratación privada o pública, creo que es una visión muy simplista si creemos que haciendo público el servicio nos ahorramos el margen o beneficio y el servicio será más barato. Esto nunca es así. Las empresas públicas son siempre ruinosas, lo que pasa es que las enormes pérdidas son cubiertas por nuestros impuestos Cuando hablamos de una empresa parece que solo pensamos en los beneficios, pero muchas empresas no ganan dinero sino que lo pierden y si no son eficientes, cierran. Precisamente el estímulo del beneficio y la amenaza del cierre si pierde, son los que generan la competitividad, la innovación y la eficacia. Si las empresas públicas fuera más rentables, Alemania del Este sería mucho más rica que la occidental, pero la realidad es que las empresas eran mucho más ineficientes, ruinosas y más contaminantes. Especialmente en España en donde los directores generales son políticos, las empresas públicas están muy mal gestionadas. Los políticos son necesarios, pero su capacitación profesional no está enfocada a una gestión eficiente de una empresa. El que quiera comprobar como un partido de izquierdas como el laborista de Nueva Zelanda, pasó de gestionar un país arruinado, totalmente intervenido y con infinidad de empresas públicas colgadas del Estado, a convertirlo en el país de mejor calidad de vida del mundo, verá que las medias tomaron fueron fundamentalmente: Todo lo que pueda hacer el sector privado lo privatizamos. Todo lo que tenga que hacer el Estado y pueda ser reducido lo reducimos. Eso pasó en 1984 y el país progresó de forma ejemplar. No es una cuestión de ideología, son los datos y estos merecen ser conocidos. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Lo de Figueira da Foz era un barco alemán. Murieron un tripulante del barco al volcar en la playa y un miembro de la Policía portuaria al volcar también su lancha con la que iban a ayudar.
Sólo era puntualizar. Y otra cosa respecto a barra libre del "estado" para implementar empresas a coste del contribuyente: todos estamos (creo) de acuerdo en ayudar a quien lo necesite con los medios que hagan falta. Pero una cosa es eso y otra es montar tremendas y elefantiásicas infraestructuras que cuestan anualmente un dineral que hacer frente a gastos puntuales por caros que sean. Veamos: las empresas aseguradoras de barcos NO tienen servicios de remoción de restos o de rescate de embarcaciones. Recordemos que SASEMAR tiene a misión de salvar vidas, no barcos. Si actúan haciendo un servicio de remolque (otros servicios no están autorizados) lo cobran. Pues a lo que iba: las aseguradoras son empresas privadas que ganan dinero, mucho. Y contratan esos servicios privados, que son carísimos, para rescatar pues un barco embarrancado, un barco hundido o un velero a la deriva porque SASEMAR ya rescató a la tripulación. Y siguen ganando dinero. Por lo tanto se trata de una cuestión de gestionar bien y no de "ser amigo de" y que te pongan en un puesto donde necesites 700 asesores porque no sabes nada. Yo es que, al contrario que Egis, soy totalmente contrario a un estado que se exceda de gestionar con justicia nuestras interacciones en el día a día. Obligar y prohibir es lo único que parece tener efecto. Y lamentablemente ya se ve en el hilo que muchos lo demandan. Yo optaría más por la educación y el respeto. Pero qué sabré yo... |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Cuando desparece la motivacion desaparece el esfuerzo y si desaparece el esfuerzo desaparece el resultado y no se consigue el objetivo. Sin esfuerzo no se avanza. Se ha visto en multitud de paises cual es el desastroso resultado cuando se elimina el premio al esfuerzo. Todo se hunde y deja de funcionar. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Los helicópteros se han quedado sin pretendientes pero los aviones de salvamento marítimo han sido adjudicados a una empresa sin experiencia previa en estas lides y por dos millones de euros menos que el anterior contrato.
Con la inflación galopante que tenemos y el desorbitado aumento de costes alguien se cree que una empresa sin experiencia va a hacer bien su trabajo partiendo de un presupuesto dos millones inferior? Acojonante lo de SASEMAR :cagoento:, no brindo. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Cita:
Por supuesto, que una compañía de propiedad estatal tiene un fin de lucro y por supuesto que tienen una cuenta de explotación como todo el mundo. La gran diferencia es que en una empresa privada el nivel de exigencia es mucho mayor, primero por que si es publica (cotizada) los resultados son transparentes y segundo por que los que se juegan su dinero (accionistas) quieren resultados, ya que son ellos los que corren el riesgo de la inversion. Las pocas compañías publicas que quedan no están sometidas a esa exigencia y por eso acaban siendo bastante ineficientes. Saludos. Coronadobx |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Sinceramente muy interesantes los comentarios y la "deriva" del hilo. Aunque habría muchas cosas en las que profundizar y matizar.
Obviamente el funcionamiento de las cosas y del mundo no es tan sencillo como a veces queremos o nos gustaría reducir y concretar. El sistema capitalista en cuanto a la producción es claro que tiene algunas postradas ventajas a considerar. Pero sin entrar al meollo de la cuestión considero que hay cosas que per sé, no van a ser rentables prácticamente nunca. ( Ó al menos sin dejar aún un monto de gente, ó personas afuera) Como por ejemplo la sanidad. Consideró que la misma definición de estamento público intrínsecamente conlleva que algunas cosas y dinero a las que se va a dedicar no serán en sí mismas rentables. Cual poner una barrera o hacer obra en un paso de tren. Lo cual no quiere decir que no se tenga que hacer. Dado que nos toca podríamos analizar lo que en cuanto al tema de navegación de recreo refiere. Y en ese sentido considero que el comentario de True, y algún otro cofrade en cuanto a lo de cooperación de distintos instituciones ( y dado que yo vivo prácticamente en la frontera con la parte Vasco Francesa) por qué no incluso prescindiendo de fronteras entre países. Como a mi parecer debiera ser en cuanto a otros aspectos refiere; por ejemplo catástrofes e incendios. Quizás os parezca que me salgo del tiesto pero.. al fin y al cabo estoy hablando de situaciones de riesgo y seguridad. Por qué no van a ir a pagar un incendio a siete millas los efectivos de esta parte a Francia o viceversa? Salud y buena Proa! - Creo que en algunos ámbitos ya se lleva haciendo y empieza a ser algo cada vez más común. Al menos cojamos la parte positiva de la globalización. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Y es frecuente que Helimer y Pesca de Salvamento operen en Zona SAR Francesa y Británica. Un saludo. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
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Tienes razón. Y la causa es que NO TIENEN COMPETENCIA. Si el estado, la comunidad o el ayuntamiento no tienen un servicio y lo contratan a demanda según sus necesidades, siempre se escogerá la empresa que dé mejor relación calidad/precio. Por el contrario, si una empresa ha sido elegida por una administración pública para llevar a cabo una tarea a un coste X, la ganancia que puedan obtener sus accionistas viene no de vender más (precio fijo) sino de ahorrar más. Por lo tanto la receta no es buena. Se puede parchear exigiendo unos mínimos de calidad y auditorías, pero aunque no me guste lo veo totalmente lógico. Lo que decía antes de las aseguradoras, al final acaban repitiendo con quien les da el mejor servicio incluso siendo más caro que otros. Pero no vamos por ese camino de dejar competir. Si te haces con una concesión pues te aseguras una cantidad fija a la que cuanto más descuentes, más sacas de beneficio. Un asco todo :brindis: |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Insisto en que analicéis las privatizaciones que realizó el partido laborista en Nueva Zekanda en 1984. Esa no es una teoría, es un ejemplo perfecto de cómo se recupera un país hundido y se convierte en el de mejor calidad de vida del mundo.
Cuando habláis de concesiones, el problema no es de las empresas, de su ambición o falta de honestidad, es solo un problema del “ cliente “. Cuando vosotros contratáis un servicio para vuestra casa estoy seguro de que comprobáis que este corresponda con lo especificado en el contrato. Si no es así, la ley te permite rescindirlo. Tampoco me creo que aceptéis una “ mordida” a cambio de que traguéis gato por liebre. Si resulta que el cliente es el Estado y no es diligente cuidando el dinero de todos o se corrompe, la empresa privada se va a aprovechar. Solo para recordar algunas cosas que nos pueden sorprender. Los primeros faros en Reino Unido no fueron promovidos por el Estado. Fueron promovidas por asociaciones de rescates que se financiaban con tasas. También sorprende que los funcionarios, a diferencia de los trabajadores del sector privado que solo disponemos de la pública, pueden optar por medicina pública o privada y unánimemente escogen la privada. No parece muy congruente, pero ellos sabrán porque lo hacen y parece que no les da seguridad encomendar la sanidad a funcionarios como ellos. Nos han metido tanto en la cabeza algunos preceptos, que ahora nadie los cuestiona. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Lo publico hace que los suyo no funcione para que te vayas a lo privado, que es de donde se lo llevan, si no se lo lleva el se lo lleva su primo. Y si les va mal, lo publico se lo paga.
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Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Cita:
No todos los funcionarios tienen opción de elegir entre el sistema público o privado de sanidad o de pensiones, que es supongo a lo que te refieres. Hay un sistema de sanidad y pensiones privado, que es al que se acogen SOLO ciertos funcionarios, aunque cada vez menos cuerpos pueden, pero exclusivamente de la ADMINISTRACIÓN GENERAL DEL ESTADO o absorbidos en otras administraciones, a través de mutuas específicas como MUFACE (Mutualidad General de Funcionarios Civiles del Estado), ISFAS para fuerzas aereas y algunas otras. Son en todo caso empresas PÚBLICAS hasta el último euro. Todas estas se amparan a su vez en mutualidades privadas o semi públicas para el tema sanitario, pudiendo si se quiere elegir solo el público, al que también tienen derecho, con sus ventajas y desventajas. Sin embarco los funcionarios de CCAA, Diputaciones o Ayuntamientos, salvo los absorbidos desde la AGE y no todos, solo suelen tener derecho al sistema PÚBLICO, tanto de sanidad como de pensiones. En la AGE también los de nuevo ingreso en segun qué cuerpos. Más allá del tema sanitario, una de las diferencias radicales es la jubilación; funcionarios de la AGE pueden según en qué casos jubilarse a los 60 con la totalidad de la prestación, cumpliendo unas condiciones, mientras que de una CCAA o Ayuntamiento, no absorbidos, es a los 65 o 67 con esas mismas condiciones. Estas diferencias y dispares sistemas de prestaciones sociales, se han intentado unificar por diferentes gobiernos de todos los colores desde el inicio de la democracia, generalmente dede el Mo. de hacienda, pues al final todo el dinero, asistencia o pensiones, sale del mismo sitio, de los impuestos y consecuentes presupuestos públicos, teniendo diferentes resultados en sus intentos. Esto sin entrar en que a la hora de la verdad (y lo estoy desgraciadamente viendo continuamente a mi alrededor) cuando vienen mal dadas, con enfermedades de difícil cura o tratamientos excesivamente complejos o caros, se acaba en el sistema público que acoge a todos los españoles y extranjeros sin preguntar, retrasando al que no tiene un 'doble' derecho. Perdón por el rollo |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
[quote=Parbat;2422092...
Se da la circunstancia de que el vecino en cuestión es obeso, bebedor, fumador y sedentario. Es decir, nuestros impuestos. ......[/QUOTE] No es cierto, tabaco, alcohol, pagan muchísimos más impuestos que 1 cuerda o 1 piolet, se paga con SUS impuestos, no los de todos. |
Re: Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!
Cuando se trata de un Servicio que presta el Estado la palabra rentabilidad carece de sentido. La única "rentabilidad" es su eficacia a la hora de prestar el Servicio.
Cuando se contrata el Servicio es cuando empiezan los problemas, puesto que hay alguien que quiere ganar dinero y mucho. Ocurre con el Ferrocarril, por ejemplo: de ser un servicio de vertebración de un país cuando se privatiza y las compañías privadas se hacen con los trayectos más rentables el resto de los usuarios pierden.Así las ganancias de esas líneas más rentables que contribuían a abaratar los costes de las menos rentables van a manos privadas con lo que el coste del mantenimiento del sistema es casi inviable. En España tenemos además el problema de la multiplicidad de responsables, entre el Estado Central y las CCAA no hay un centro de mando común. La Protección Civil está poco profesionalizada. Y ese es el problema. De la misma forma que tenemos Policía Nacional y Guardia Civil con unas competencias bien claras deberíamos tener un Servicio de Protección Civil estatal. Debería estar bien dotado y abarcar todos los Servicios de Rescate incluido el marítimo. Supongo que la privatización del rescate marítimo tiene más que ver con la inercia de la Marina Mercante y las Grandes Aseguradoras que con la Nautica de recreo. Muy conocidas en el mundo anglosajón.... |
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